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サントリーサンゴリアス22
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0720名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 01:58:28.72ID:fD3Eb31V
俺は隠蔽はすべきでなかったと思う
協会に報告するのはいいが、その時点で「詳細は調査中だが」と前置きして事件を公表すべきだった

公表後、調査中ゆえに辞退などはなし、という判断で良かったと思う
その上で選手がいいラグビーを見せれば良かった
選手に「ラグビーで信頼を回復する」チャンスを与えるべきだったんだよ

協会もサントリーも、ラグビーの力を信じていないことがはっきり分かる事件だった
0721名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 02:30:33.44ID:fwLeoIjR
>>719

誰も信用しないとも言っていない。
あと警察は疑いで逮捕するわけで、逮捕したから有罪ではない。
「否認しているんだから信じたい」は普通にある。
それは被害者を否定しているわけでも警察を否定していているわけでもない。
0722名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 02:34:37.98ID:fD3Eb31V
>>721
ああ、ごめんなさい
警察による冤罪説を唱えてる人がいるのはトップリーグスレのほうだった

会社が否認している選手を信じたい、というのは問題ないと思いますよ
ただ、その場合でも（だからこそ）公表はしないといけないと思いますが
0723名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 02:38:31.42ID:voMqxsHC
事件発生から３週間近く経ってるのに未だに否認してるって事はずっと留置所にいるってことでしょ。
目撃者もいるようだし、状況証拠もあるんでしょ。
とてもじゃないけど、示談は無理だ。
こりゃ、実刑だ実刑。
0724名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 03:28:21.50ID:fD3Eb31V
スミスが変に意地を張らなければ、サントリーの力もあるし、簡単に示談にもってけるでしょ
本人が否認し続けてるとしたら問題はややこしくなる
スミスは何とかノーペナで逃げ切りたいんだろうが、それは無理だって事に早く気づいたほうがいい
裁判官は麻生レフリーじゃないからな
0725名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 03:28:40.87ID:4JQOuV3C
1人だけ反抗期の子供みたいな事言うジジイがまた泥仕合に持ち込もうとしてるな
0726名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 06:12:41.22ID:C8htdnrW
そもそも、疑問としてはスミスはオーストラリアに帰ってなかったのか？家族も居ただろうし。
タクシーで1万円というのは、かなり住まいから遠いところへ飲みに行った様子だが、どんな飲食店だったのか。
殴ったといっても一般人を本気で殴ったら軽症では済まないから、適当にあしらう感じだったのではないか。
オーストラリアの英雄を蔑ろにすると、外交問題に発展するのではないか。
それらを考えると、サントリーがすぐさま発表できなかったのも合理的ではないか。
0727名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 06:21:55.13ID:bFV6/84v
こんなもんすぐ発表する以外選択肢ないよ。
それで謝罪して試合すればいい。
隠蔽するからややこしくなる。協会に何と言われようと
サントリーは即発表してチームのトップと沢木が謝罪。
ハッキリした事実関係は判明しだいまた報告するでよかった。
0730名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 06:58:15.67ID:XVP3HSyA
スミス選手とは関係ないけど
国内では、桐蔭学園⇒早稲田⇒サントリーってラグビー界の最高のステータスでしょ
0731名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 07:04:55.92ID:pBiN+EE1
今北

タチ悪いオッサンみたいな顔してはるな
0732名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 07:29:49.48ID:31RIiITR
食品扱う会社がこれやったら
イメージ悪いわ
車載カメラで証拠取られてるんだから
否認もしててもアウトだろ
0733名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 07:53:59.45ID:G0FxXf6g
みんな示談にしたいけど本人が頑固に否認して今になったか
そこらへんは日本の文化わかってないだろ
一時期、六本木ばっかいくトップリーグの外国人選手が問題になったけど再度しめなおさないと
0735名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 08:27:21.92ID:XL3rEkfq
サントリーが事件発生を認識⇨協会に報告⇨議論の結果発表はしない、という流れ。
早く発表すべきと主張する協会と嫌がるサントリーという構図は考えにくい。
逆はさもありなん。
結果、シロクロ着いてからの発表で行きましょうという最悪の途を選択しちゃったの感。
ここんとこの相撲協会の騒ぎを見ると、その隠蔽体質に特に批判が集まってると思うのだが、何故こんな対応しちゃったのかね。
実際のとこは良くわからんのだが、協会の危機管理体制は最低レベルだな。
専門家を雇った方が良い。
0736名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 08:31:20.59ID:RLMf4IRN
ジョージ・スミス個人の不祥事だね。
サンゴリアスが連帯責任を負う必要は無いな。
0737名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 08:31:52.88ID:iOOcoGzB
サントリーは英文では早めに発表してるみたいなのでヤバイ認識はあったんやろうね。
0739名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 08:38:03.22ID:wcHnZFv1
協会の判断とサントリーの判断は関係ないだろ
サントリーは発表しなかった
協会も発表しなかった

ただそれだけの話
0740名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 08:38:05.39ID:RLMf4IRN
>>738
>> 735が事実なら協会の問題だな。
協会がそこまで権限と責任を持っているのか、という議論になるだろう。
0741名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 08:41:00.32ID:XL3rEkfq
ついでに。
サントリーと協会が何故こんな選択をしたかは、危機管理の専門家や研究者にとって格好のテキストとなる可能性大。
後でもいいから、事の経緯や議論の内容を余さず正確に記録し、検証結果を公にしたらどう？
贖罪と社会貢献の一石二鳥だと思うのだが。
0743名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 08:44:30.63ID:CKLWGlol
協会の判断なんだからまず責めるべきは協会だろう
0746名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 08:51:56.67ID:RLMf4IRN
>>740
チーム体質に起因する不祥事でない限り、連帯責任（出場停止）を負ってはいけない、というのが俺の立場。
個人の不祥事で出場辞退してたら、密告と謀報で特定の人物や団体を陥れようとする輩が蔓延るだろう。その害の方が大きい。
0747名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 08:52:40.69ID:4JQOuV3C
ずっとテレビでスミスの件流されてるね。
サンウルブズの士気にもかなりの影響が出てきたんじゃないか？一刻も早くサンウルブズ開幕に向けて一致団結する雰囲気に戻せよ
0748名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 08:57:02.06ID:RLMf4IRN
>>742
君の会社では個人の不祥事で営業停止してるんだ。凄い会社だな。余程儲かってんだな。
普通は当事者への処分と上司に管理責任を負わせて終わりだろ。
あと>> 746を読んでね。
0749名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 09:09:07.51ID:8jJfi83R
廃部おめでとう！！

ビールメーカーの選手が、酒に酔って強盗ワロタww全然沢木もコントロールできてないやんw
0750名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 09:09:29.91ID:wcHnZFv1
ジョージスミスは何をやっても許されるっていうチーム体質が生んだ不祥事なんだから
チームが責任取れよ

トヨタ戦でジョージスミスがシンビン食らった時に、流を筆頭にレフリーに食って掛かったのは忘れんぞ
0751名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 09:11:23.50ID:i52zGxAN
スミスのパンチはヘビー級ボクサーに
匹敵するレベル下手したら相手死んでたかもしれんね
0752名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 09:19:59.69ID:jQ5ZKmrk
しかし、個人が起こした事件とはいえ、
決勝前に既にチームや関係者には知れ渡っていただろうに
よくまあ、インターナショナルレベルを目指しているとか、
臆面もなく喜べるもんだわ
スゲー興醒めなんですが
0753名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 09:26:56.27ID:VehSvWta
ジェイク清宮をはじめ他チームが汚い汚い唱えんのもよく分かる一件だったな
リーグ1のダーティプレーでもぎ取った日本一の美酒は旨いかい？
0755名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 09:37:32.26ID:9JBT6ejZ
結局Gスミスの永久追放〜高額示談
そして協会とサントリーの謝罪会見で終了
あとは人の噂も75日で完結
おつかれさん。
0756名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 09:38:19.07ID:8jJfi83R
とりあえず日本選手権の優勝は無効だな。
0757名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 09:46:10.50ID:Te8ieKx4
>>754

大のラグビーファンだが
TLはサントリー応援してたが
ほんと興醒めしたぞサントリーの姿勢に

ワールドカップに30万くらい使う予定してたけど
なんか興醒めしてしまった
ラグビー好きなんだけど

ほんとサントリー糞会社だよ
0758名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 09:47:16.91ID:D1RmtxLu
個人の問題であったが、チームが知りながら情報公表しなかった時点で、チームと会社の問題にエスカレートした。
初期対応の悪い典型例だね。
0759名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 09:51:37.70ID:P5X2mx75
サントリーは企業体質なんだろ

上場企業なら公開は義務になるが非上場だからね
隠匿の企業体質
だから非上場にしてる
0760名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 10:03:36.77ID:wcHnZFv1
沢木は3か月ぐらい謹慎してチームから離れてニュージーランドにでもいってもらおうか
0761名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 10:08:22.20ID:c3W5+205
帝京が交通事故起こした部員を
退部させて隠蔽したのに比べれば
サントリーの対応はマシだろ
0762名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 10:13:07.67ID:wcHnZFv1
>>761
まだマシってサントリーからの発表ではなくマスコミからの発表だぞ
マスコミが発表しなかったらジョージスミスは今季までで退団でそのまま触れずに終わりだった可能性の方が高い
0765名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 10:44:03.77ID:UgNLy+uG
サントリーは巨大スポンサーだからな。
明日以降は一切報道されなくなるだろ。

1週間後には忘れ去られてるんじゃね？
今の日本て、そんなもんだよw
0766名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 10:44:32.07ID:xj08sY62
>>757
事態が白黒はっきりしていないのに発表してどうすんだよ。
外部が騒いで、選手に悪影響が出るだけだ。

状況証拠はあるとはいえ、本人が否定しているのだから、
逮捕された→事態をただちに発表→即処分とはならんだろうが。
そんなのは協会やサントリー側が本人から事情聴取した上で判断すべきことだ。

そういう事情は一切考慮しないで「興ざめ」というのはいかにもわざとらしい。
やっぱあんたは嬉しくてしょうがない。正直に言えよ。
0770名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 10:59:19.61ID:i52zGxAN
運転手さん怖かったろうな
絶対トラウマになるだろうな
ケガ以上にそっちの方も心配だなぁ
0772名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 11:49:05.83ID:wHwBt34h
もう18年以上たつが、トヨタの仙波優が酒気帯び運転で、自爆事故を起こして死んだことがあった。

自動車会社の社員でって、冗談にもならん事件だった。

スミスの件は酒造会社の社員ではないけど、これと似たような事例になるなあ。
0773名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 11:52:37.49ID:fD3Eb31V
>>736
その通り
だからこそ、すぐに公表すべきだった
協会が何を言おうが、サントリーは社として毅然と公表し、その上で試合に臨めば良かった

隠蔽は問題になるわな
0774名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 11:56:12.21ID:voMqxsHC
タクシー運転手頑張れ。絶対に示談にすんな。名乗り出てくればカンパぐらいするぞ。懲役３年ぐらいぶちこめ。
ジョージスミスぐらいの有名人を厳罰に処せば、アホオージー達もちっとは行儀よくするだろ。
0777名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 11:59:22.95ID:CqyE4W2l
もう保釈してるだろ
0778名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 12:02:03.25ID:voMqxsHC
＞＞７７７
否認してるんだから拘留中でしょ
0780名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 12:05:36.15ID:fD3Eb31V
協会に報告するのはいい
ただ、その場で公表の可否を話し合ったとしたら、それはおかしい
協会に公表するなと言われても、サントリーは公表すれば良かった

力関係としても協会＞サントリーではない（もしそうなら協会は代表にもサンウルヴズにももっと選手引っ張ってる）
どっちかというと大口スポンサーのサントリーの方が主導権あるくらいだろ

協会が「まだ本人が否認してるし、辞退とかはなしで」と判断したんだから
それを受けてただ公表すれば良かった

それならこんな問題にならなかった
隠蔽は本当によくない
0782名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 12:08:08.45ID:nsor6Y/D
>>771
誰も知らない人がこれだけ報道されまくり一躍有名にｗ
そしてラグビー選手ってこわーーーｗｗ
こんな怖い外人日本に呼んでやってるのか、嫌だなあ　っていうイメージを植え付けてくれた。
0783名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 12:10:12.83ID:fD3Eb31V
正直に公表してからの日本選手権、という流れだったら
サントリーの選手にも「プレーでファンの信頼を回復する」というチャンスが与えられたのに
そしてそれだけの感動がある決勝戦だったのに

不祥事＝チケット売れない
とか考えたんだとしたら、協会もサントリーもラグビーをナメてる

競技のもつ力を信じられないトップはいらない
0784名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 12:15:35.69ID:fD3Eb31V
隠蔽するから叩かれる
叩かれるのが嫌だから隠蔽する

今の日本はこの悪循環

断ち切るためには、まず隠蔽しないこと
そこで叩かれるのは仕方ない（そういう人間はいなくならない）
でも、隠さず全てを明らかにして、謝罪すべきことは謝罪すれば、大きな問題にはならない

今回は初動の判断が大失敗だった
結果、ラグビーという競技自体に大ダメージを与えてしまった
0785名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 12:16:54.12ID:h2du90bf
ジョージスミスは憧れの選手だっただけに本当にショックだ
一度握手してもらった時は本当に感動したがなあ
0786名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 12:17:30.48ID:PxOzqRvI
>>750
Gスミスがラックでトヨタの選手に肘打ちキめてたやつね。俺も忘れられん。
あの試合も麻生が裁いてた試合で、つまりそういうことなんだよねこのチームの体質は

他のレスである通り、即時発表していればチームとしての責任はなく、
そのまま日本選手権出場で良かっただろうけど
「バレなきゃやっていい」「バレても守ってもらえる」体質が滲み出てフィールド外でもこのザマ

これを結局、個人の問題として放置すれば、来シーズンも誰かが犠牲になるだろうね
0787名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 12:19:46.57ID:RiNS9E6P
監督や主将には一切責任ありません
0788名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 12:23:35.88ID:VehSvWta
これでサンウルブズ代表に選手出すの？
他チームの選手がなんの取っ掛かりもなく接することできると思ってるの？
もしここからジョセフの積み重ね全部瓦解なんてことになったらどう責任取るつもりなの？
答えてくれない？
0789名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 12:25:00.52ID:0+Kz7lVY
>>785
お前、あんな奴に憧れるって、頭おかしくないか？
将来は刑務所か暴力団のどちらかに入るしかないぞ。
0790名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 12:27:08.50ID:8rB24XVI
今後の事例でサントリーはオッケーだったのにと言われ続けるね。
0792名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 12:29:15.50ID:RLMf4IRN
>>786
本文はまあいいとして、最後の２行はどういうことかな？具体的に教えてくれる？
0794名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 12:40:41.58ID:0+Kz7lVY
>>792
スミスに次ぐ反則常習野郎のツイには気をつけろってことじゃないの。
0795名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 12:44:37.22ID:0+Kz7lVY
>>793
言っておくが、新興チームのサントリーは人気チームじゃない。
パッと出のにわかがファンになっている嫌われ者チーム。そこのところ誤解無きように。
0797名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 12:49:49.23ID:8rB24XVI
>>793
サントリーは人気チーム？
0798名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 13:00:09.66ID:yWdcWvVC
不祥事起こしたら日本選手権決勝まで否認すればいいんだな
0799名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 13:00:49.97ID:E3m4ltjF
ツイは2018レッズと契約しないのかな
0800名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 13:22:54.65ID:PxOzqRvI
>>794
今後の個人のレベルの話では、ツイがいい例になるけど
もっと規模の大きいレベルの話になれば、最悪
日本ラグビー業界全体が庇護体質・隠蔽体質に呑まれることになるんじゃないかな

例えば、ｽﾚﾁな話になるけど、
今年の日本選手権準決勝のトヨタ対パナ戦であった山田の蟹バサミも事後裁定をしっかりすべきだったと思う。
パナスレではあれを良しとせず、シンビンなり出すべきだったという意見が多数だったが
結局、あの試合はペナルティだけで終わって、事後裁定も下さなかった結果
「身体が寝ているプレイヤーがカニばさみしても受けるただのペナルティだけ」が残った試合(最悪の判例)になった

今回の件も、個人のレベルの話だったのに対応が悪いせいで問題の規模が大きくなっているんだよね。
こういう放置してはいけない初動が問われる問題なのに、無能なレフェリングや対応がなされるせいで
選手もファンも、誰も得しないつまらないラグビー環境が生まれてしまっていると思う。

だから協会もチームも、負のスパイラルを断ち切る意味で何かしら責任を負うべきだと思う。
0801名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 13:25:09.64ID:PxOzqRvI
>>800
訂正 ｽﾏｿ
「身体が寝ているプレイヤーがカニばさみしてもペナルティを受けるだけ」ね
0802名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 13:26:49.83ID:VehSvWta
まあいいんじゃね
山田もそろそろ衰えが見えてきた頃だし
もう二年三年すりゃ勝手にトップレベルの舞台から消えてるだろ
0803名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 13:31:04.59ID:PxOzqRvI
山田個人のことを言いたいわけじゃないんだよなあ、伝わらんか〜
0804名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 13:40:39.43ID:fD3Eb31V
>>800
ほんとそう

ただ、強きにおもねるレフリングは昔からですけど
強かった頃の神戸は密集で反則とられなかった（今は…）

まぁレフリングだけでなく、
大口スポンサーだから
決勝戦はこっちのカードのほうが盛り上がるから
チームＯＢだから
……

みたいな事で恣意的にいろいろ判断してる気はする

レフリーのプロ化と、協会運営の外部化が必要だと思うが
0806名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 14:55:42.96ID:VjmMrGZQ
昨日からTwitterの選手、公式アカウントの更新が止まってるな
0808名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 15:10:07.39ID:KeuuDqUJ
隠蔽が社風のチームに所属って恥ずかしくないのかな？
0810名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 16:09:36.76ID:9lehqV84
永久追放ってレスしてたのは具体的にどーだったんだろ。
何の説明もなく消える奴って卑怯だよな。
0811名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 16:37:55.75ID:3SdTUiPe
沢木さん、廃部お疲れ様でした！！
反則まみれの犯罪者チームすごい育成指導、ありがとうございました！！
0812名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 17:40:02.95ID:KRr8EQV5
パレード中止キタ
0814名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 17:43:32.27ID:cCKEquwP
ようやく公式発表
0815名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 17:45:34.01ID:TziwDMY9
チームの問題ということで、しかも優勝パレード自粛
決勝前にわかってたのに、これはないだろ
0816名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 17:57:30.11ID:cOW8OZzC
個人的な問題なんでしょ？
チームは無関係なんでしょ？
じゃあ堂々とパレードやれば良いのにねぇ
ここに来て何をこそこそ隠れだすのかなぁ？
トロフィー高々と掲げ、胸はって沿道のファンに御披露目しなさいよ！
0818名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 18:00:19.90ID:6yda4xDt
醜態としか言えない後手後手グダグタだな　
酒売りキャンペーンに選手使えないし、秩父宮や味スタでビール売るのもお笑い草だぞ
0819名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 18:03:13.88ID:6yda4xDt
真壁は酒ネタもうできんな、巻き添え可哀想だけど
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