0693名無し for all, all for 名無し2018/01/17(水) 23:27:36.78ID:5Grb2xOv 強いジャパンを見届け、我々が承認になろう ではないか。既に終わった個人の事件にこだ わるのはやめよう!ではでは…。 0694名無し for all, all for 名無し2018/01/17(水) 23:31:09.95ID:AaTvMD7t チームや協会が影響を考えて発表を遅らせ、 優勝したからって全てが肯定されるわけじゃない
トップリーグみているファンとしちゃ、 こんな体質のチームなら近鉄と代って出直してから来いと言いたい 0695名無し for all, all for 名無し2018/01/17(水) 23:31:36.66ID:Ti+J4HUh>>691 だからこそ隠蔽は大失敗だよ 選手権前にきちんと公表し、その上でラグビーに向き合うべきだった
今、選手たちにはこの不祥事で受けたマイナスを取り戻す場すらない 0696名無し for all, all for 名無し2018/01/17(水) 23:31:51.59ID:18yJchYB>>652 知らんぷりしていつも通り振る舞う以外一体どうしろっていうんだよ。 いきなり書くのやめるわけにもいかない。 それこそ騒がれる。 0697名無し for all, all for 名無し2018/01/17(水) 23:35:04.05ID:9JPUnd0h すぐに公表しているば、同情の余地があったが、隠蔽はどの国でも許されない。 0698名無し for all, all for 名無し2018/01/17(水) 23:35:26.72ID:xS3k48yK>>693 臭いものにふたをするのうまいな 0699名無し for all, all for 名無し2018/01/17(水) 23:39:00.90ID:9JPUnd0h ラグビー協会とサントリーがつるんでいたというのが、最悪。 サントリーに甘えがある。 0700名無し for all, all for 名無し2018/01/17(水) 23:40:41.36ID:S7w0ElLb これがヤマハやリコーあたりだったら問答無用で協会にバッサリやられてそう 0701名無し for all, all for 名無し2018/01/17(水) 23:41:10.47ID:5Grb2xOv うーん、よく釣れるなぁ。 実に飯旨だわ。サントリーの反則ラグビー はそれだけ嫌われてるんだな。ハハハ( ´∀`) 0702名無し for all, all for 名無し2018/01/17(水) 23:42:23.17ID:fPMjxHN+>>694 そうだよね、本当に反省しているなら 近鉄に代わって自主的に下に落ちるくらいのことをしないとね 0703名無し for all, all for 名無し2018/01/17(水) 23:43:48.87ID:9JPUnd0h この事件でワールドカップ2019がおかしくなりそう。 日本チーム内でも、誰もサントリー選手と会話せず、避けると思う。チームがバラバラになる。 0704名無し for all, all for 名無し2018/01/17(水) 23:49:28.80ID:S7w0ElLb>>703 松島だけパナあたりに引き取ってもらえば解決だな あとは代表には要らんわ 0705名無し for all, all for 名無し2018/01/17(水) 23:57:03.06ID:DyaaGw7q>>703 そもそもおかしいだろ。 トップリーグ所属の会社の社員が優先でチケット買えるって舐めてるわ。 0706名無し for all, all for 名無し2018/01/17(水) 23:59:38.58ID:AaTvMD7t ワールドカップを境にトップリーグからラグビーは瓦解していくんだろうね 0707名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 00:31:09.90ID:X2P5cV6V 親会社が酒の販売を自粛するくらいせんとあかんで 0708名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 00:34:49.02ID:G0FxXf6g ラグビー界ではよくある話 気にすんな 0709名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 00:35:22.45ID:7r2aMaMu サントリーの対応よりもマスコミの対応が楽しみ マスコミは電通のお友達のサントリーを批判できないだろうね 0710名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 00:37:21.68ID:fwLeoIjR>>709
良かれ悪かれラグビーは空気だから・・・ 0711名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 00:37:28.41ID:R0VM0d6r そうそう、気にせず来年も余裕の3連覇! 0712名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 00:38:36.44ID:iCdEUKSD>>708 東芝は辞退したんだったよね。 高校、大学もこれが基準になるのか? ならないよね。 0713名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 00:41:44.23ID:lzrMx54M ここで騒いでもしょうがないし、明日にはサントリー側からも何かしらコメントが出ると思うから、それまでは寝て待つわ 0714名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 00:46:53.33ID:i52zGxAN 今回ばかりはそんな簡単な問題で済む話じゃないよ 下手すれば会長のサジまで何らかの責任が問われるんじゃないかなぁ 0715名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 00:51:24.86ID:cKT9Amc1 心配しなくてもうまくもみ消すよ こんな便所の落書きにすら火消しが来るんだし あくまでラグビー全体のことを考えてくれてるよな 0716名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 00:54:34.85ID:VehSvWta リーグでトップタイの反則数を誇るチームはやはり違いますなあ これからどんな位置にいようともそういう奴らだって思われるのは覚悟しといてね 0717名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 01:42:26.94ID:nsor6Y/D サンスポの記事を見たら、周囲の人が110番したと書いてあるから 運転手を殴ったのも目撃者がいるんだろうね。 0718名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 01:51:38.11ID:hJugFIYm>>717 余計にひどいな。当人同士で触れた殴ったならともかく、目撃者が通報してるんだから、殴ったのは間違いない。 でも否認してるからって、協会もサントリーも公表は選手権後。 0719名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 01:54:01.41ID:fD3Eb31V この期に及んで「警察は信用できん。冤罪だ」とか「被害者は信じられない、スミスは無実」とか言ってる人間は 少なくともサントリーファンではないだろ 構ってほしい孤独老人か、完全なる馬鹿か、どっちか知らんが、相手にする必要なし
論点にすべきは 「隠蔽した主体は誰か(サントリー? 協会?)」 「隠蔽の理由は何か」 「隠蔽という手段の是非」 などだろ 0720名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 01:58:28.72ID:fD3Eb31V 俺は隠蔽はすべきでなかったと思う 協会に報告するのはいいが、その時点で「詳細は調査中だが」と前置きして事件を公表すべきだった
誰も信用しないとも言っていない。 あと警察は疑いで逮捕するわけで、逮捕したから有罪ではない。 「否認しているんだから信じたい」は普通にある。 それは被害者を否定しているわけでも警察を否定していているわけでもない。 0722名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 02:34:37.98ID:fD3Eb31V>>721 ああ、ごめんなさい 警察による冤罪説を唱えてる人がいるのはトップリーグスレのほうだった
会社が否認している選手を信じたい、というのは問題ないと思いますよ ただ、その場合でも(だからこそ)公表はしないといけないと思いますが 0723名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 02:38:31.42ID:voMqxsHC 事件発生から3週間近く経ってるのに未だに否認してるって事はずっと留置所にいるってことでしょ。 目撃者もいるようだし、状況証拠もあるんでしょ。 とてもじゃないけど、示談は無理だ。 こりゃ、実刑だ実刑。 0724名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 03:28:21.50ID:fD3Eb31V スミスが変に意地を張らなければ、サントリーの力もあるし、簡単に示談にもってけるでしょ 本人が否認し続けてるとしたら問題はややこしくなる スミスは何とかノーペナで逃げ切りたいんだろうが、それは無理だって事に早く気づいたほうがいい 裁判官は麻生レフリーじゃないからな 0725名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 03:28:40.87ID:4JQOuV3C 1人だけ反抗期の子供みたいな事言うジジイがまた泥仕合に持ち込もうとしてるな 0726名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 06:12:41.22ID:C8htdnrW そもそも、疑問としてはスミスはオーストラリアに帰ってなかったのか?家族も居ただろうし。 タクシーで1万円というのは、かなり住まいから遠いところへ飲みに行った様子だが、どんな飲食店だったのか。 殴ったといっても一般人を本気で殴ったら軽症では済まないから、適当にあしらう感じだったのではないか。 オーストラリアの英雄を蔑ろにすると、外交問題に発展するのではないか。 それらを考えると、サントリーがすぐさま発表できなかったのも合理的ではないか。 0727名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 06:21:55.13ID:bFV6/84v こんなもんすぐ発表する以外選択肢ないよ。 それで謝罪して試合すればいい。 隠蔽するからややこしくなる。協会に何と言われようと サントリーは即発表してチームのトップと沢木が謝罪。 ハッキリした事実関係は判明しだいまた報告するでよかった。 0728名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 06:27:56.60ID:SMcXlrEX>>724 警察も出来れば示談にしたいのに突っ張るから……… 0729名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 06:32:41.75ID:C8htdnrW 冤罪の可能性がないと断定できるのか? 0730名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 06:58:15.67ID:XVP3HSyA スミス選手とは関係ないけど 国内では、桐蔭学園⇒早稲田⇒サントリーってラグビー界の最高のステータスでしょ 0731名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 07:04:55.92ID:pBiN+EE1 今北
タチ悪いオッサンみたいな顔してはるな 0732名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 07:29:49.48ID:31RIiITR 食品扱う会社がこれやったら イメージ悪いわ 車載カメラで証拠取られてるんだから 否認もしててもアウトだろ 0733名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 07:53:59.45ID:G0FxXf6g みんな示談にしたいけど本人が頑固に否認して今になったか そこらへんは日本の文化わかってないだろ 一時期、六本木ばっかいくトップリーグの外国人選手が問題になったけど再度しめなおさないと 0734名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 07:54:19.58ID:iOOcoGzBhttp://rugby-rp.com/sp/sp_news.asp?idx=112566
目撃者の通報だし完全にアウトやね 0735名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 08:27:21.92ID:XL3rEkfq サントリーが事件発生を認識⇨協会に報告⇨議論の結果発表はしない、という流れ。 早く発表すべきと主張する協会と嫌がるサントリーという構図は考えにくい。 逆はさもありなん。 結果、シロクロ着いてからの発表で行きましょうという最悪の途を選択しちゃったの感。 ここんとこの相撲協会の騒ぎを見ると、その隠蔽体質に特に批判が集まってると思うのだが、何故こんな対応しちゃったのかね。 実際のとこは良くわからんのだが、協会の危機管理体制は最低レベルだな。 専門家を雇った方が良い。 0736名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 08:31:20.59ID:RLMf4IRN ジョージ・スミス個人の不祥事だね。 サンゴリアスが連帯責任を負う必要は無いな。 0737名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 08:31:52.88ID:iOOcoGzB サントリーは英文では早めに発表してるみたいなのでヤバイ認識はあったんやろうね。 0738名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 08:34:57.83ID:fZTGxVFr>>736 事件自体はそうだが、協会に報告して選手権後発表は個人のことじゃないから。 0739名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 08:38:03.22ID:wcHnZFv1 協会の判断とサントリーの判断は関係ないだろ サントリーは発表しなかった 協会も発表しなかった
ただそれだけの話 0740名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 08:38:05.39ID:RLMf4IRN>>738 >> 735が事実なら協会の問題だな。 協会がそこまで権限と責任を持っているのか、という議論になるだろう。 0741名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 08:41:00.32ID:XL3rEkfq ついでに。 サントリーと協会が何故こんな選択をしたかは、危機管理の専門家や研究者にとって格好のテキストとなる可能性大。 後でもいいから、事の経緯や議論の内容を余さず正確に記録し、検証結果を公にしたらどう? 贖罪と社会貢献の一石二鳥だと思うのだが。 0742名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 08:42:42.14ID:VehSvWta>>736 それが普通の会社でも通じるんですか? 昼間っから酔ってるの? 0743名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 08:44:30.63ID:CKLWGlol 協会の判断なんだからまず責めるべきは協会だろう 0744名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 08:45:24.40ID:s/CoADJV 団体責任は嫌いだ でも、発表は早くするべきだった 0745名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 08:50:21.80ID:9+vI76AO 酒入ったら本性がでる ただそれだけ 0746名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 08:51:56.67ID:RLMf4IRN>>740 チーム体質に起因する不祥事でない限り、連帯責任(出場停止)を負ってはいけない、というのが俺の立場。 個人の不祥事で出場辞退してたら、密告と謀報で特定の人物や団体を陥れようとする輩が蔓延るだろう。その害の方が大きい。 0747名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 08:52:40.69ID:4JQOuV3C ずっとテレビでスミスの件流されてるね。 サンウルブズの士気にもかなりの影響が出てきたんじゃないか?一刻も早くサンウルブズ開幕に向けて一致団結する雰囲気に戻せよ 0748名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 08:57:02.06ID:RLMf4IRN>>742 君の会社では個人の不祥事で営業停止してるんだ。凄い会社だな。余程儲かってんだな。 普通は当事者への処分と上司に管理責任を負わせて終わりだろ。 あと>> 746を読んでね。 0749名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 09:09:07.51ID:8jJfi83R 廃部おめでとう!!
ビールメーカーの選手が、酒に酔って強盗ワロタww全然沢木もコントロールできてないやんw 0750名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 09:09:29.91ID:wcHnZFv1 ジョージスミスは何をやっても許されるっていうチーム体質が生んだ不祥事なんだから チームが責任取れよ
トヨタ戦でジョージスミスがシンビン食らった時に、流を筆頭にレフリーに食って掛かったのは忘れんぞ 0751名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 09:11:23.50ID:i52zGxAN スミスのパンチはヘビー級ボクサーに 匹敵するレベル下手したら相手死んでたかもしれんね 0752名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 09:19:59.69ID:jQ5ZKmrk しかし、個人が起こした事件とはいえ、 決勝前に既にチームや関係者には知れ渡っていただろうに よくまあ、インターナショナルレベルを目指しているとか、 臆面もなく喜べるもんだわ スゲー興醒めなんですが 0753名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 09:26:56.27ID:VehSvWta ジェイク清宮をはじめ他チームが汚い汚い唱えんのもよく分かる一件だったな リーグ1のダーティプレーでもぎ取った日本一の美酒は旨いかい? 0754名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 09:37:24.89ID:OFxXhO/s>>752 嘘つけ。嬉しくてしょうがないくせに。 >>753 あんたこそ、ケチつけするネタができたから喜んで酒飲んでるだろ? 0755名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 09:37:32.26ID:9JBT6ejZ 結局Gスミスの永久追放〜高額示談 そして協会とサントリーの謝罪会見で終了 あとは人の噂も75日で完結 おつかれさん。 0756名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 09:38:19.07ID:8jJfi83R とりあえず日本選手権の優勝は無効だな。 0757名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 09:46:10.50ID:Te8ieKx4>>754
大のラグビーファンだが TLはサントリー応援してたが ほんと興醒めしたぞサントリーの姿勢に
ワールドカップに30万くらい使う予定してたけど なんか興醒めしてしまった ラグビー好きなんだけど
ほんとサントリー糞会社だよ 0758名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 09:47:16.91ID:D1RmtxLu 個人の問題であったが、チームが知りながら情報公表しなかった時点で、チームと会社の問題にエスカレートした。 初期対応の悪い典型例だね。 0759名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 09:51:37.70ID:P5X2mx75 サントリーは企業体質なんだろ
上場企業なら公開は義務になるが非上場だからね 隠匿の企業体質 だから非上場にしてる 0760名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 10:03:36.77ID:wcHnZFv1 沢木は3か月ぐらい謹慎してチームから離れてニュージーランドにでもいってもらおうか 0761名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 10:08:22.20ID:c3W5+205 帝京が交通事故起こした部員を 退部させて隠蔽したのに比べれば サントリーの対応はマシだろ 0762名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 10:13:07.67ID:wcHnZFv1>>761 まだマシってサントリーからの発表ではなくマスコミからの発表だぞ マスコミが発表しなかったらジョージスミスは今季までで退団でそのまま触れずに終わりだった可能性の方が高い 0763名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 10:18:21.27ID:ye9Gq2kA まぁシーズンオフに入るから、ほとんど話題にならずに終わるだろうね。 0764名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 10:39:50.69ID:VehSvWta 余計に悪印象だわ アホか 0765名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 10:44:03.77ID:UgNLy+uG サントリーは巨大スポンサーだからな。 明日以降は一切報道されなくなるだろ。
1週間後には忘れ去られてるんじゃね? 今の日本て、そんなもんだよw 0766名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 10:44:32.07ID:xj08sY62>>757 事態が白黒はっきりしていないのに発表してどうすんだよ。 外部が騒いで、選手に悪影響が出るだけだ。
そういう事情は一切考慮しないで「興ざめ」というのはいかにもわざとらしい。 やっぱあんたは嬉しくてしょうがない。正直に言えよ。 0767名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 10:52:37.26ID:05RF4ldn>>766 お前みたいなゴミがラグビー見てるからラグビーは人気出ないんだろうな。 0768名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 10:53:29.64ID:d8gGWUXX 海外の方が騒いでそうだな 0769名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 10:56:43.47ID:z3HAldRY ひるおびでも取り上げられてて草 https://i.imgur.com/EYCadKM.jpg0770名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 10:59:19.61ID:i52zGxAN 運転手さん怖かったろうな 絶対トラウマになるだろうな ケガ以上にそっちの方も心配だなぁ 0771名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 11:20:29.55ID:pgJdkpBB>>768 日本じゃラグビーファン以外だれもしらんからな 0772名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 11:49:05.83ID:wHwBt34h もう18年以上たつが、トヨタの仙波優が酒気帯び運転で、自爆事故を起こして死んだことがあった。
自動車会社の社員でって、冗談にもならん事件だった。
スミスの件は酒造会社の社員ではないけど、これと似たような事例になるなあ。 0773名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 11:52:37.49ID:fD3Eb31V>>736 その通り だからこそ、すぐに公表すべきだった 協会が何を言おうが、サントリーは社として毅然と公表し、その上で試合に臨めば良かった
隠蔽は問題になるわな 0774名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 11:56:12.21ID:voMqxsHC タクシー運転手頑張れ。絶対に示談にすんな。名乗り出てくればカンパぐらいするぞ。懲役3年ぐらいぶちこめ。 ジョージスミスぐらいの有名人を厳罰に処せば、アホオージー達もちっとは行儀よくするだろ。 0775名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 11:56:57.89ID:31RIiITR>>773 本当にこれ スミス個人の問題が チーム、会社の問題になって しまった。 0776名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 11:56:58.72ID:fD3Eb31V>>771 めっちゃ報道されてるし、「くさいものに蓋か」と隠蔽を責める記事まで出てる 0777名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 11:59:22.95ID:CqyE4W2l もう保釈してるだろ 0778名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 12:02:03.25ID:voMqxsHC >>777 否認してるんだから拘留中でしょ 0779名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 12:03:08.07ID:z3HAldRY>>774 ジョージ・スミスが否認続けてたらほぼ確実に実刑やぞ 0780名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 12:05:36.15ID:fD3Eb31V 協会に報告するのはいい ただ、その場で公表の可否を話し合ったとしたら、それはおかしい 協会に公表するなと言われても、サントリーは公表すれば良かった
それならこんな問題にならなかった 隠蔽は本当によくない 0781名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 12:07:07.93ID:UY5XKlM1 相撲のせいだね でも小室哲哉が不倫したからそっちのほうが話題性あるよ 0782名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 12:08:08.45ID:nsor6Y/D>>771 誰も知らない人がこれだけ報道されまくり一躍有名にw そしてラグビー選手ってこわーーーww こんな怖い外人日本に呼んでやってるのか、嫌だなあ っていうイメージを植え付けてくれた。 0783名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 12:10:12.83ID:fD3Eb31V 正直に公表してからの日本選手権、という流れだったら サントリーの選手にも「プレーでファンの信頼を回復する」というチャンスが与えられたのに そしてそれだけの感動がある決勝戦だったのに
不祥事=チケット売れない とか考えたんだとしたら、協会もサントリーもラグビーをナメてる
競技のもつ力を信じられないトップはいらない 0784名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 12:15:35.69ID:fD3Eb31V 隠蔽するから叩かれる 叩かれるのが嫌だから隠蔽する
今回は初動の判断が大失敗だった 結果、ラグビーという競技自体に大ダメージを与えてしまった 0785名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 12:16:54.12ID:h2du90bf ジョージスミスは憧れの選手だっただけに本当にショックだ 一度握手してもらった時は本当に感動したがなあ 0786名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 12:17:30.48ID:PxOzqRvI>>750 Gスミスがラックでトヨタの選手に肘打ちキめてたやつね。俺も忘れられん。 あの試合も麻生が裁いてた試合で、つまりそういうことなんだよねこのチームの体質は
これを結局、個人の問題として放置すれば、来シーズンも誰かが犠牲になるだろうね 0787名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 12:19:46.57ID:RiNS9E6P 監督や主将には一切責任ありません 0788名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 12:23:35.88ID:VehSvWta これでサンウルブズ代表に選手出すの? 他チームの選手がなんの取っ掛かりもなく接することできると思ってるの? もしここからジョセフの積み重ね全部瓦解なんてことになったらどう責任取るつもりなの? 答えてくれない? 0789名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 12:25:00.52ID:0+Kz7lVY>>785 お前、あんな奴に憧れるって、頭おかしくないか? 将来は刑務所か暴力団のどちらかに入るしかないぞ。 0790名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 12:27:08.50ID:8rB24XVI 今後の事例でサントリーはオッケーだったのにと言われ続けるね。 0791名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 12:28:24.40ID:DM0jqKv8>>788 どう関係あんの? 0792名無し for all, all for 名無し2018/01/18(木) 12:29:15.50ID:RLMf4IRN>>786 本文はまあいいとして、最後の2行はどういうことかな?具体的に教えてくれる?