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サントリーサンゴリアス22
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0681名無し for all, all for 名無し
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2018/01/17(水) 22:36:39.40ID:AaTvMD7t
>>676
永久追放になった収監されるべき元の事件があるってことか
0682名無し for all, all for 名無し
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2018/01/17(水) 22:36:57.98ID:Zdic3LiW
>>676
30日にスミスが府中刑務所に収監されていたのは何の容疑だ？何かの犯罪が確定していたのか？
ということは、裁判をどこかでやっているはずだ。でなきゃ刑務所に収監なんてありえない。
裁判もやっていないのに、なんで府中刑務所からスミスが一生出られないなんて言えるんだ？

所詮デマじゃねえか。
0683名無し for all, all for 名無し
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2018/01/17(水) 22:37:23.97ID:zd2O8Xib
>>680
なんで自演してるの？
0685名無し for all, all for 名無し
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2018/01/17(水) 22:40:24.54ID:j4iKFLcX
>682
そんなのにマジレスするなよ・・・
0686名無し for all, all for 名無し
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2018/01/17(水) 22:41:03.42ID:wH0YPsnx
>>682
馬鹿なかまってちゃんだから相手するのは時間の無駄
どうせ論点ずらして質問から逃げるよw
0687名無し for all, all for 名無し
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2018/01/17(水) 22:42:50.51ID:xS3k48yK
府中でタイーホの府中てサントリーの府中ではなく
府中刑務所の府中なの？あほか
0688名無し for all, all for 名無し
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2018/01/17(水) 22:57:32.03ID:AaTvMD7t
だいぶ前からここで
永久追放って言ってたのは偶然か、明らかにつかんで言ってたのか、どうなんだろうねえ
0689名無し for all, all for 名無し
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2018/01/17(水) 23:11:19.75ID:5Grb2xOv
スミスの心境を考えると、自分が怪我した
途端、マクマーンを呼ぶチームの無神経さ
にストレスを感じるのは判る。
パナはバックマンを綺麗に送り出し、代わ
りを補強しなかったもんね。選手の気持ち
を考えた潔い対応も今となっては大切とい
うこと。
0691名無し for all, all for 名無し
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2018/01/17(水) 23:23:55.25ID:5Grb2xOv
今更、報道が早かったとか遅かったとかどう
でもいい。今年はサントリーが強く、日本の
ラグビー発展のために素晴らしいラグビーを
した。
その事実は変わらない。真面目にラグビーに
取り組んでいる選手達を応援するため
0692名無し for all, all for 名無し
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2018/01/17(水) 23:27:16.33ID:AaTvMD7t
どうでもいいことじゃないし
今年のサントリーは素晴らしい一方で、反則の多さは決して誉められたラグビーじゃないかんな
決勝なんて呆れたぞ
0693名無し for all, all for 名無し
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2018/01/17(水) 23:27:36.78ID:5Grb2xOv
強いジャパンを見届け、我々が承認になろう
ではないか。既に終わった個人の事件にこだ
わるのはやめよう！ではでは…。
0694名無し for all, all for 名無し
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2018/01/17(水) 23:31:09.95ID:AaTvMD7t
チームや協会が影響を考えて発表を遅らせ、
優勝したからって全てが肯定されるわけじゃない

トップリーグみているファンとしちゃ、
こんな体質のチームなら近鉄と代って出直してから来いと言いたい
0695名無し for all, all for 名無し
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2018/01/17(水) 23:31:36.66ID:Ti+J4HUh
>>691
だからこそ隠蔽は大失敗だよ
選手権前にきちんと公表し、その上でラグビーに向き合うべきだった

今、選手たちにはこの不祥事で受けたマイナスを取り戻す場すらない
0696名無し for all, all for 名無し
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2018/01/17(水) 23:31:51.59ID:18yJchYB
>>652
知らんぷりしていつも通り振る舞う以外一体どうしろっていうんだよ。
いきなり書くのやめるわけにもいかない。
それこそ騒がれる。
0697名無し for all, all for 名無し
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2018/01/17(水) 23:35:04.05ID:9JPUnd0h
すぐに公表しているば、同情の余地があったが、隠蔽はどの国でも許されない。
0698名無し for all, all for 名無し
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2018/01/17(水) 23:35:26.72ID:xS3k48yK
>>693
臭いものにふたをするのうまいな
0699名無し for all, all for 名無し
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2018/01/17(水) 23:39:00.90ID:9JPUnd0h
ラグビー協会とサントリーがつるんでいたというのが、最悪。
サントリーに甘えがある。
0701名無し for all, all for 名無し
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2018/01/17(水) 23:41:10.47ID:5Grb2xOv
うーん、よく釣れるなぁ。
実に飯旨だわ。サントリーの反則ラグビー
はそれだけ嫌われてるんだな。ハハハ( ´∀`)
0702名無し for all, all for 名無し
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2018/01/17(水) 23:42:23.17ID:fPMjxHN+
>>694
そうだよね、本当に反省しているなら
近鉄に代わって自主的に下に落ちるくらいのことをしないとね
0703名無し for all, all for 名無し
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2018/01/17(水) 23:43:48.87ID:9JPUnd0h
この事件でワールドカップ2019がおかしくなりそう。
日本チーム内でも、誰もサントリー選手と会話せず、避けると思う。チームがバラバラになる。
0706名無し for all, all for 名無し
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2018/01/17(水) 23:59:38.58ID:AaTvMD7t
ワールドカップを境にトップリーグからラグビーは瓦解していくんだろうね
0708名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 00:34:49.02ID:G0FxXf6g
ラグビー界ではよくある話
気にすんな
0709名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 00:35:22.45ID:7r2aMaMu
サントリーの対応よりもマスコミの対応が楽しみ
マスコミは電通のお友達のサントリーを批判できないだろうね
0711名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 00:37:28.41ID:R0VM0d6r
そうそう、気にせず来年も余裕の３連覇！
0712名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 00:38:36.44ID:iCdEUKSD
>>708
東芝は辞退したんだったよね。
高校、大学もこれが基準になるのか？
ならないよね。
0713名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 00:41:44.23ID:lzrMx54M
ここで騒いでもしょうがないし、明日にはサントリー側からも何かしらコメントが出ると思うから、それまでは寝て待つわ
0714名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 00:46:53.33ID:i52zGxAN
今回ばかりはそんな簡単な問題で済む話じゃないよ
下手すれば会長のサジまで何らかの責任が問われるんじゃないかなぁ
0715名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 00:51:24.86ID:cKT9Amc1
心配しなくてもうまくもみ消すよ
こんな便所の落書きにすら火消しが来るんだし
あくまでラグビー全体のことを考えてくれてるよな
0716名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 00:54:34.85ID:VehSvWta
リーグでトップタイの反則数を誇るチームはやはり違いますなあ
これからどんな位置にいようともそういう奴らだって思われるのは覚悟しといてね
0717名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 01:42:26.94ID:nsor6Y/D
サンスポの記事を見たら、周囲の人が110番したと書いてあるから
運転手を殴ったのも目撃者がいるんだろうね。
0718名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 01:51:38.11ID:hJugFIYm
>>717
余計にひどいな。当人同士で触れた殴ったならともかく、目撃者が通報してるんだから、殴ったのは間違いない。
でも否認してるからって、協会もサントリーも公表は選手権後。
0719名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 01:54:01.41ID:fD3Eb31V
この期に及んで「警察は信用できん。冤罪だ」とか「被害者は信じられない、スミスは無実」とか言ってる人間は
少なくともサントリーファンではないだろ
構ってほしい孤独老人か、完全なる馬鹿か、どっちか知らんが、相手にする必要なし

論点にすべきは
「隠蔽した主体は誰か（サントリー？ 協会？）」
「隠蔽の理由は何か」
「隠蔽という手段の是非」
などだろ
0720名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 01:58:28.72ID:fD3Eb31V
俺は隠蔽はすべきでなかったと思う
協会に報告するのはいいが、その時点で「詳細は調査中だが」と前置きして事件を公表すべきだった

公表後、調査中ゆえに辞退などはなし、という判断で良かったと思う
その上で選手がいいラグビーを見せれば良かった
選手に「ラグビーで信頼を回復する」チャンスを与えるべきだったんだよ

協会もサントリーも、ラグビーの力を信じていないことがはっきり分かる事件だった
0721名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 02:30:33.44ID:fwLeoIjR
>>719

誰も信用しないとも言っていない。
あと警察は疑いで逮捕するわけで、逮捕したから有罪ではない。
「否認しているんだから信じたい」は普通にある。
それは被害者を否定しているわけでも警察を否定していているわけでもない。
0722名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 02:34:37.98ID:fD3Eb31V
>>721
ああ、ごめんなさい
警察による冤罪説を唱えてる人がいるのはトップリーグスレのほうだった

会社が否認している選手を信じたい、というのは問題ないと思いますよ
ただ、その場合でも（だからこそ）公表はしないといけないと思いますが
0723名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 02:38:31.42ID:voMqxsHC
事件発生から３週間近く経ってるのに未だに否認してるって事はずっと留置所にいるってことでしょ。
目撃者もいるようだし、状況証拠もあるんでしょ。
とてもじゃないけど、示談は無理だ。
こりゃ、実刑だ実刑。
0724名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 03:28:21.50ID:fD3Eb31V
スミスが変に意地を張らなければ、サントリーの力もあるし、簡単に示談にもってけるでしょ
本人が否認し続けてるとしたら問題はややこしくなる
スミスは何とかノーペナで逃げ切りたいんだろうが、それは無理だって事に早く気づいたほうがいい
裁判官は麻生レフリーじゃないからな
0725名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 03:28:40.87ID:4JQOuV3C
1人だけ反抗期の子供みたいな事言うジジイがまた泥仕合に持ち込もうとしてるな
0726名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 06:12:41.22ID:C8htdnrW
そもそも、疑問としてはスミスはオーストラリアに帰ってなかったのか？家族も居ただろうし。
タクシーで1万円というのは、かなり住まいから遠いところへ飲みに行った様子だが、どんな飲食店だったのか。
殴ったといっても一般人を本気で殴ったら軽症では済まないから、適当にあしらう感じだったのではないか。
オーストラリアの英雄を蔑ろにすると、外交問題に発展するのではないか。
それらを考えると、サントリーがすぐさま発表できなかったのも合理的ではないか。
0727名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 06:21:55.13ID:bFV6/84v
こんなもんすぐ発表する以外選択肢ないよ。
それで謝罪して試合すればいい。
隠蔽するからややこしくなる。協会に何と言われようと
サントリーは即発表してチームのトップと沢木が謝罪。
ハッキリした事実関係は判明しだいまた報告するでよかった。
0730名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 06:58:15.67ID:XVP3HSyA
スミス選手とは関係ないけど
国内では、桐蔭学園⇒早稲田⇒サントリーってラグビー界の最高のステータスでしょ
0731名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 07:04:55.92ID:pBiN+EE1
今北

タチ悪いオッサンみたいな顔してはるな
0732名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 07:29:49.48ID:31RIiITR
食品扱う会社がこれやったら
イメージ悪いわ
車載カメラで証拠取られてるんだから
否認もしててもアウトだろ
0733名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 07:53:59.45ID:G0FxXf6g
みんな示談にしたいけど本人が頑固に否認して今になったか
そこらへんは日本の文化わかってないだろ
一時期、六本木ばっかいくトップリーグの外国人選手が問題になったけど再度しめなおさないと
0735名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 08:27:21.92ID:XL3rEkfq
サントリーが事件発生を認識⇨協会に報告⇨議論の結果発表はしない、という流れ。
早く発表すべきと主張する協会と嫌がるサントリーという構図は考えにくい。
逆はさもありなん。
結果、シロクロ着いてからの発表で行きましょうという最悪の途を選択しちゃったの感。
ここんとこの相撲協会の騒ぎを見ると、その隠蔽体質に特に批判が集まってると思うのだが、何故こんな対応しちゃったのかね。
実際のとこは良くわからんのだが、協会の危機管理体制は最低レベルだな。
専門家を雇った方が良い。
0736名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 08:31:20.59ID:RLMf4IRN
ジョージ・スミス個人の不祥事だね。
サンゴリアスが連帯責任を負う必要は無いな。
0737名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 08:31:52.88ID:iOOcoGzB
サントリーは英文では早めに発表してるみたいなのでヤバイ認識はあったんやろうね。
0739名無し for all, all for 名無し
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2018/01/18(木) 08:38:03.22ID:wcHnZFv1
協会の判断とサントリーの判断は関係ないだろ
サントリーは発表しなかった
協会も発表しなかった

ただそれだけの話
0740名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 08:38:05.39ID:RLMf4IRN
>>738
>> 735が事実なら協会の問題だな。
協会がそこまで権限と責任を持っているのか、という議論になるだろう。
0741名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 08:41:00.32ID:XL3rEkfq
ついでに。
サントリーと協会が何故こんな選択をしたかは、危機管理の専門家や研究者にとって格好のテキストとなる可能性大。
後でもいいから、事の経緯や議論の内容を余さず正確に記録し、検証結果を公にしたらどう？
贖罪と社会貢献の一石二鳥だと思うのだが。
0743名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 08:44:30.63ID:CKLWGlol
協会の判断なんだからまず責めるべきは協会だろう
0746名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 08:51:56.67ID:RLMf4IRN
>>740
チーム体質に起因する不祥事でない限り、連帯責任（出場停止）を負ってはいけない、というのが俺の立場。
個人の不祥事で出場辞退してたら、密告と謀報で特定の人物や団体を陥れようとする輩が蔓延るだろう。その害の方が大きい。
0747名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 08:52:40.69ID:4JQOuV3C
ずっとテレビでスミスの件流されてるね。
サンウルブズの士気にもかなりの影響が出てきたんじゃないか？一刻も早くサンウルブズ開幕に向けて一致団結する雰囲気に戻せよ
0748名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 08:57:02.06ID:RLMf4IRN
>>742
君の会社では個人の不祥事で営業停止してるんだ。凄い会社だな。余程儲かってんだな。
普通は当事者への処分と上司に管理責任を負わせて終わりだろ。
あと>> 746を読んでね。
0749名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 09:09:07.51ID:8jJfi83R
廃部おめでとう！！

ビールメーカーの選手が、酒に酔って強盗ワロタww全然沢木もコントロールできてないやんw
0750名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 09:09:29.91ID:wcHnZFv1
ジョージスミスは何をやっても許されるっていうチーム体質が生んだ不祥事なんだから
チームが責任取れよ

トヨタ戦でジョージスミスがシンビン食らった時に、流を筆頭にレフリーに食って掛かったのは忘れんぞ
0751名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 09:11:23.50ID:i52zGxAN
スミスのパンチはヘビー級ボクサーに
匹敵するレベル下手したら相手死んでたかもしれんね
0752名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 09:19:59.69ID:jQ5ZKmrk
しかし、個人が起こした事件とはいえ、
決勝前に既にチームや関係者には知れ渡っていただろうに
よくまあ、インターナショナルレベルを目指しているとか、
臆面もなく喜べるもんだわ
スゲー興醒めなんですが
0753名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 09:26:56.27ID:VehSvWta
ジェイク清宮をはじめ他チームが汚い汚い唱えんのもよく分かる一件だったな
リーグ1のダーティプレーでもぎ取った日本一の美酒は旨いかい？
0755名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 09:37:32.26ID:9JBT6ejZ
結局Gスミスの永久追放〜高額示談
そして協会とサントリーの謝罪会見で終了
あとは人の噂も75日で完結
おつかれさん。
0756名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 09:38:19.07ID:8jJfi83R
とりあえず日本選手権の優勝は無効だな。
0757名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 09:46:10.50ID:Te8ieKx4
>>754

大のラグビーファンだが
TLはサントリー応援してたが
ほんと興醒めしたぞサントリーの姿勢に

ワールドカップに30万くらい使う予定してたけど
なんか興醒めしてしまった
ラグビー好きなんだけど

ほんとサントリー糞会社だよ
0758名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 09:47:16.91ID:D1RmtxLu
個人の問題であったが、チームが知りながら情報公表しなかった時点で、チームと会社の問題にエスカレートした。
初期対応の悪い典型例だね。
0759名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 09:51:37.70ID:P5X2mx75
サントリーは企業体質なんだろ

上場企業なら公開は義務になるが非上場だからね
隠匿の企業体質
だから非上場にしてる
0760名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 10:03:36.77ID:wcHnZFv1
沢木は3か月ぐらい謹慎してチームから離れてニュージーランドにでもいってもらおうか
0761名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 10:08:22.20ID:c3W5+205
帝京が交通事故起こした部員を
退部させて隠蔽したのに比べれば
サントリーの対応はマシだろ
0762名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 10:13:07.67ID:wcHnZFv1
>>761
まだマシってサントリーからの発表ではなくマスコミからの発表だぞ
マスコミが発表しなかったらジョージスミスは今季までで退団でそのまま触れずに終わりだった可能性の方が高い
0765名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 10:44:03.77ID:UgNLy+uG
サントリーは巨大スポンサーだからな。
明日以降は一切報道されなくなるだろ。

1週間後には忘れ去られてるんじゃね？
今の日本て、そんなもんだよw
0766名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 10:44:32.07ID:xj08sY62
>>757
事態が白黒はっきりしていないのに発表してどうすんだよ。
外部が騒いで、選手に悪影響が出るだけだ。

状況証拠はあるとはいえ、本人が否定しているのだから、
逮捕された→事態をただちに発表→即処分とはならんだろうが。
そんなのは協会やサントリー側が本人から事情聴取した上で判断すべきことだ。

そういう事情は一切考慮しないで「興ざめ」というのはいかにもわざとらしい。
やっぱあんたは嬉しくてしょうがない。正直に言えよ。
0770名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 10:59:19.61ID:i52zGxAN
運転手さん怖かったろうな
絶対トラウマになるだろうな
ケガ以上にそっちの方も心配だなぁ
0772名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 11:49:05.83ID:wHwBt34h
もう18年以上たつが、トヨタの仙波優が酒気帯び運転で、自爆事故を起こして死んだことがあった。

自動車会社の社員でって、冗談にもならん事件だった。

スミスの件は酒造会社の社員ではないけど、これと似たような事例になるなあ。
0773名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 11:52:37.49ID:fD3Eb31V
>>736
その通り
だからこそ、すぐに公表すべきだった
協会が何を言おうが、サントリーは社として毅然と公表し、その上で試合に臨めば良かった

隠蔽は問題になるわな
0774名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 11:56:12.21ID:voMqxsHC
タクシー運転手頑張れ。絶対に示談にすんな。名乗り出てくればカンパぐらいするぞ。懲役３年ぐらいぶちこめ。
ジョージスミスぐらいの有名人を厳罰に処せば、アホオージー達もちっとは行儀よくするだろ。
0777名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 11:59:22.95ID:CqyE4W2l
もう保釈してるだろ
0778名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 12:02:03.25ID:voMqxsHC
＞＞７７７
否認してるんだから拘留中でしょ
0780名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/18(木) 12:05:36.15ID:fD3Eb31V
協会に報告するのはいい
ただ、その場で公表の可否を話し合ったとしたら、それはおかしい
協会に公表するなと言われても、サントリーは公表すれば良かった

力関係としても協会＞サントリーではない（もしそうなら協会は代表にもサンウルヴズにももっと選手引っ張ってる）
どっちかというと大口スポンサーのサントリーの方が主導権あるくらいだろ

協会が「まだ本人が否認してるし、辞退とかはなしで」と判断したんだから
それを受けてただ公表すれば良かった

それならこんな問題にならなかった
隠蔽は本当によくない
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