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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>893
とてもじゃないけど退職の表明引き延ばせる状態じゃないだろうに。 >>899
スコットランドが2019年に6つのスーパークラブを新設してセミプロの国内リーグ（super6）を立ち上げるとのこと
国際リーグ（グラスゴーとエジンバラが参加）と、国内リーグの両立例になるかも
http://m.bbc.com/sport/rugby-union/40838389
というか、TLのレギュラーシーズンよりも、海外チームとの交流試合の方が集客出来るんだよね
この辺を上手く活用出来る仕組みが作れれば良いね NEC がプロ選手を認めてないというのは先ほど知った。田村や茂野の移籍もそれが理由
だと思うと納得いった。今後もそういうことをやるならNECは強くなることはない。これからま
すます弱くなっていくだろう。なぜならば、最初社員でチームに所属してもその後プロとして
契約するという選択肢がなくなる。これではジャパンを目指せるような日本人の有望選手は
、まず入ってこない。
田村が代表、サンウルブズ、代表の試合に昨年出ずっぱりだったのはそういう事情があった
というのが納得した。確かにNEC を退部したくなるのはわかる。 なんかソースでもあんの？
勝手な妄想をさも事実のように語ってるだけ？ >>904
あんたが俺を無視するのは勝手だが、IDがしょっちゅう変わるのを「言い訳」などと言われる
筋合いはない。あぼーんしたいという自分の都合だけでものを言っているにすぎないからだ。 NECに限らず東芝やトヨタもプロ選手は認めてないけど
Nコムもかな 賞与は労働対価の後払いだから払うところもあるよ
それ系の仕事してるけど払わないのが一般的とは思わないわ 一般的には「○月○日付で在職社員を対象にする」と労使で合意する。
さらに、各人の業績評価に基づいて支給が決まるから、運動部所属の者については複雑な事情が絡み、部外者にはなんともわからん。 田中とか堀江ってパナからいくらもらってんのかな？4000万円ぐらいはあるかな？ ラグビーがそんなに稼げるならこんなに他のスポーツに取られてねえよ
まずその半分すら行ってないと思う 年俸1000万だと、パナくらいの企業なら、本体の30代正社員でも「人件費総額」ではそれくらいかかってるだろ。
宣伝効果を考えれば安いもんだわ。 三木がホンダで2500万円もらってたのが10年前だろ。今の田中だと倍ぐらいもらっててほしいけどねえ。飯島がしぶちんであんま払ってないイメージはあるけどな、パナはw
キャノンは逆に金払いよさそうだけどなあ たしか社員としての給与とは別に、試合に出場するごとにお金がもらえる仕組みじゃなかったかな。
だから社員選手だからといっても、ほかの社員と比べたら結構もらってるはず。 >>914
バカか、お前は？ スポーツの種類が違うのに他のスポーツに取られるもヘッタクレも
あるかよ。サッカーの方が稼げるからといってそう簡単にプロになれるのか？
あくまでも日本でプロスポーツとして発展してないから、プロ選手の報酬がまだ安いと
いうだけの話だ。 >>918
それ以前の段階での話をしてんだよ俺は
普段疎まれてるからっていちいちつまらんことで二度と突っ掛かってくんなキチガイ野郎
肌が腐る 三木事件の頃の水準が今でも維持されてるかはわからないし、田中とか堀江あたりがSRとTLの合計で3,000万円/年くらいじゃないかな
正直、プロ選手で2,000万円未満ならTL&TCL企業の正社員の方が良いでしょ >>919
プロスポーツとしてラグビーはまだ過渡なのにどうやって稼ぐんだよ？
何がつまらんことだよ。プロスポーツとして完成しているサッカーなんかとラグビーを比べる
ことがおかしいんだよ。
何がいちいち突っかかるなだよ。 >>917
トップリーグ手当やな。
せやから引退したらめっちゃ給料下がるってゆーてたわ。 会社によって違うけど福利厚生が手厚い所だと社員選手でもラグビー部手当に勝利給に出場給って
諸々足していくと同期よりボーナス1回分以上は余裕で多くなるみたいな話も聞いた事あるな >>917 >>923
それだと実質セミプロみたいなもんだね。だけどもいつまでも会社の福利厚生の延長で
トップリーグはもたんと思うが？ プロ契約してる選手なら10年くらい現役でやる自信はあるだろうし
その期間で社員の定年までの賃金と同等以上だろうね
2〜3000万くらいか？ TLに参加してるような大企業の総合職なら生涯賃金3億円は超えるでしょ
870万円×37年＋3,000万円＝3.5億円
計算に使用した平均年収は就職四季報に載ってる神戸製鋼の総合職のもの、退職金は普通はこんなもんだろうという推定値 社員の福利厚生を考えると同等っていうのはなかなか難しい。
ただそれ以上のものがあるんだろうし、生き方の選択だからね。 そ、生き方の問題
パナOBの田邊みたいにプロコーチになったり、霜村みたいに教師になれればセカンドキャリアとしてはかなり幸せなんだろうね
神戸OBの高森は電通…これはコネがないと難しそう、野澤ゴリは山川出版の取締役…これは家業
そういや、三木はなにをやってるんだろうと思ったら、デザイン会社？を立ち上げてた
https://m.facebook.com/mikiryohei/?locale2=ja_JP
例の移籍制限についてかなり詳しく解説していて、興味深い 今はどうなってるのか分からないけどちょっと前はプロ契約する新人の1年目の上限が
600万or代表歴有りなら800万 インセンティブMax200万 支度金（契約金）Max100万
みたいな感じだったよね？
景気が悪かった頃でこれだから今はルール変わってるのかな？
これも人件費高騰を抑える為にやった措置だから払えるところは余裕でこれを上回る額を払ってたって話
今ジャパンの主力クラスが資金が潤沢にあるチームでTLで試合に出まくって勝ちまくって活躍しまくってインセンティブ
全部乗せだとMaxで3000万越えぐらいか？
殆どは貰えて1000万〜1500万ぐらいの間なんだろうけど外人に5000万とか8000万みたいな話が飛び交うから日本人でも
トップだとそれなりになりそうなんだよな
いつも名前が出てくる三木も活躍した期間は短かったけどジャパンのキャップホルダーだから実績はある選手だし
近鉄とかサニックスには夢は無いけどサントリーとかCanonには夢がありそう
Panaもツイに逃げられた頃よりは全然待遇良いみたいだし もう、それってプロじゃん。
どこが社会人リーグだよ。少なくてもサラリーマンリーグでもないし、福利厚生の枠なんか超えているじゃん。 興行権が各クラブになく収益目的じゃないからリーグ自体はアマだと言われている
だからこそスポーツビジネスとして稼げてないのに選手の待遇がそこそこ良い
本格的にプロ化したら、たぶん報酬は下がる
選手がプロor実質プロ（カンパニーアマ）なのは周知の通り 助っ人外国人は自分みたいなアジア枠の無印でも1500万くらいが最低ラインって韓国から来た選手が言ってた
選手とチームの間に入ってるエージェントがそれくらいのラインを引いてるんだろうけど よくわからんけど、外国人選手獲得てその手の企業の広告費と理解すると高いのか安いのかどっちなの？ >>925 手取りは全然違うよ・・累進課税だし住民税も高いし、、 >>933
今はもう少し上がっているかもしれないが、6年前の仏TOP14の平均年俸で約1,600万円と言われていたから、TLのアジア枠選手に対して最低1,500万円という水準は割高
ただ、TLはプロリーグ（興行リーグ）とは言えないし、参加している企業も広告目的というよりはメセナ活動（黒字になりようがない美術館や音楽ホール等を運営しているのと同じ）の一環として見ている部分が大きいはず
厳密に収支計算する必要がないからこそ維持出来る水準と言える そもそもTOP14とTLじゃ試合数もシーズンの長さも違うしな
TLのプロ選手はオフシーズン中にSR参加したり、海外リーグに出稼ぎ行ったり出来る >>808
トヨタや東芝もプロ認めていないとなると、NECとの間では代表やサンウルブズの活動へ
の理解や協力度に差があるということかな？
田村が移籍したのはNECがプロを認めていないというだけじゃなさそうだな。 >>902
日本人のプロ社員認めてないとこはいっぱいあるがな
話は違うがバスケの東芝だってしぶしぶBリーグ認めたけどプロといっても給料をすごく低くおさえるかわりに引退後も社員として保証するみたいな契約でやってるわけだし >>933
国内の宣伝効果は良くわからんけど、
欧州や南半球のラグビー国？の所得中位層以上に届く、社名入りニュースソースってのを
評価すると「やや割安な外国向け広告」と考えてもおかしくないかも。
年間広告宣伝費なんて、パナソニック1000億の、トヨタ4000億とかだし・・・ >>939
ラグビーに限らず、日本のスポーツのプロ化はそういうところがネックになってるんだよな。
社員選手の待遇が非常にいいことが、逆にネックになっている。 まあでも選手側からしたらこんなに良い環境はないよいつくるかわからない引退後も保証されてるんだし
海外の選手が日本を羨むのはそこにある
競技力は上がらんけどね 茂野の記事だとレターについては触れてないけどどうなってるの？ 昔なら３０になったら社業に専念って感じだったからマイナスしかなかったけど
今は割とベテランになってもラグビーを続けられるようになったからね
若手には厳しいがベテランが活躍しやすい環境だと思う レッドカンファとホワイトカンファ、、、NHKの大晦日みたい、、、 改めて見ると、レッドカンファレンス結構激しい争いになりそうだな レッドは気を抜ける相手が1チームしかないが
補充が上手くいってたら全チーム気を抜けない
差がありすぎやろ もしも茂野が今期トヨタで出られず、
となったらトヨタ繋がりでチータースに期限付き
レンタル移籍とかできないかな？
まあ簡単に試合には出られないだろうけど http://www.top-league.jp/2017/08/07/thememusic/
エンディングを歌っているグループの曲のＰＶにトップリーガーが出てくる
が、もちろんトップチームは協力せず、しかも神戸以外は基本どうでもいい選手ばかり派遣していて草
http://www.carnavacation.com/ 開幕日のカードでは、トヨタvs.ヤマハが面白そうだな
茂野が出られるならなおさら。NHKあたり中継してくれればいいのに >>951
試合後にこれ流すのかよｗ
曲にまったく爽快感ないしクールさもない
ユーミンの「ノーサイド」のような試合後のしみじみとした空虚寂寥感もない
そしてなんなんこのダサダサなPVは・・・センスのかけらもない
無難にスキマの「全力少年」でやりなおしっ!! >>942
何故、競技力が上がらんて分かるの？
>>941
ネックと言うか、良い面じゃね？ ラグビーの能力と関係なく給料貰える→ラグビー上手くならない
社員選手の待遇が恵まれてる→プロ化すすまない
ってことかと
ただ、現状の集客力のまま完全プロ化なんてしたら薄給の使い捨てプロ選手が量産されるだけで、ラグビー続ける選手がいなくなると思う（毎回同じ議論になってると思うが） ラグビーに集中している選手と
社業やりながらラグビーをする選手のどちらが競技力を上げやすいかって話かと ラグビーに集中するといっても、練習量は大して変わらないような オフシーズンに社業やってるか、リフレッシュしたりビジネスやったりしてるかの違いだね 生活かかるのと、敗けても生きていけるのは絶対違うけどね。 >>960
いいじゃん
テレビで流れればもっといいんだけど 社業やってても、真壁みたいに日本代表に選ばれるのもいれば、プロなのに選ばれないのもいるし、一概にどうのうはいえないだろ。 >>961
決定的な違いはそこ
プロ選手と社員選手でどちらが競技に集中出来るか、というのはなんとも言えない
経済的な不安がない社員選手の方が余計な悩みを抱える必要がないのは事実、短期的視野でのトレーニングやプレースタイルの修正も不要
反面、ハングリーさは生まれにくい プレスカンファレスでも流したアレね。
寒いのもあるけどｗ 何もしないよりはいいかもしれない。
近くでほとんど試合がないから観に来てと言われても知らんけど。 いきなりトップリーグのプロ化を行うのは無理があるにせよ、プロ選手を認めるチームを増
やさないとだめだな。でないと競技力が上がらない。
運営のプロ化もおしすすめないと、競技の人気も出ない→普及がすすまない。 >>963
そりゃ、真壁は凄いよ。括りがアマチュアでも150%尊敬できるプロフェッショナルがいる。
でも、それは確率の問題だから。
個々人では凄い選手がいても、確率的には人生掛かっているほうが、力は発揮するよ。
あくまで確率の問題。 あとは集客をどうこう言うならホームゲームの権利をトップリーグチームに譲渡することだな
じゃないと企業が集客に本気になれない >>960
見た。棒演技なんとかしろよ。カンペ読み読みなんとかしろよ。
と、文句は言いたいが、同じくらい伝わるものはあったよ。
頑張った。お疲れさん。この方向で頑張ってほしい。
ただし、こっちはファン目線が入っているから評価は甘くなるけど。 あと、日本はプロ選手の絶対数なら少なくないはず
南アやNZでも本格的なプロ契約を結んでいるのはSR以上の選手だけ（国内リーグ止まりの選手は学生やってたり、他に仕事してる場合が普通）
違いがあるとしたら、日本の場合、実力があってもプロ契約を選ばなかったり、実力なくてもプロ契約しか選べなかったり（サニックス辺りの高卒選手だったり、大卒でも社会人適正なかったり、単位不足で卒業出来なかったり）すること
色々な方針のチームがあるのは悪いことではない
選手が選べば良いだけ >>968
それはW杯後にやると思われる。太田治がそう言っていた。 >>961
エディや田中含め結局は精神論が言いたいだけにしか見えない。 >>951 >>953
きのはちは？ 好きなんだけど‥‥ 議論するときに
一般論に対して
特異例を挙げて反論してくる奴は
議論が出来ないバカだから
相手にしないこと TOP14は富豪が私財で高額な金出してトップ選手持っていくからサラリーが高騰して選手流出防げないってウェールズのチームの関係者かなんかが嘆いてたな 2015組なら真壁以外にも三上、山下、大野、田村（当時）、立川（当時）、五郎丸（当時）は社員選手
2015以降だと庭井、松橋、徳永、茂野とか（ヤマハの選手は今期からプロになってるかも） 畠山が具体的な数字出してるから張っとくわ
W杯メンバーはプロが67％、トップリーグは17％。
http://number.bunshun.jp/articles/-/827950?page=3
これはプロ選手と社員選手（学生含む）の割合である。
2015年W杯最終メンバー31名中、67％にあたる21人がプロ選手だった。
その後プロになった選手も含めると25名、パーセンテージにすると80％にのぼる。 まさか昨日の真壁がゲストの楕円球に見る夢聴いてない奴いないだろうな？ >>967
社員選手がラグビーに人生掛けてないとは言い切れないし、失礼な話だよ。
確率論の話なのはわかってるけど、先入観で決めつけてないか？ということ。
常識とされてることを改めて確認すると、実は違ってたということはしばしばあるだろ。 昨日真壁がニュージーランドに留学したときクラブチームでみんなズタボロの作業着できて必死にチーフスに入るために練習してる姿みてサントリーで仕事しながらラグビーやること選んだって言ってたな >>985
別に先入観はないよ。
確率の話するのに、主観や感情論なんて混ぜたらダメなのは常識だよ。
だが、別の見方をすれば、真壁の立場は恵まれている。
当然、本人の努力の結果掴んだいまの立場なのだから、誇りを持ってもらっていいんだが、
サントリーで、営業マンで、比較的時間的融通が効きやすく、周りも認めている。
これが研究開発職で、1日10時間週5日働かなきゃならなかったら、ラグビーは諦めなきゃいけない。
人生をスポーツに掛けたくても掛けられない社会人もいる。
確率ってのは、主観によらないことで、ケースバイケースをひとまとめにするという、失礼な話にもなる。
トップリーグの選手で、ラグビーに賭けられる人間がいるんなら、もっとチャレンジしてほしい。 サントリーはTL前のプロ導入前から社長さん自ら
新卒のラグビー部員にもきちんと仕事しなきゃ駄目
と言ってたらしいから(それで日本一取ってたし)
職場でも以前から社員選手を受け入れる基盤が
しっかりしてるんじゃないのかな
今はSRもあるし何かと事情は違うだろうが 現状プロ契約と社員契約の両方の選択肢があるんだからそれで良いと思う
それぞれに良い選手がいるんだし
ラグビーはプロ化が難しい競技だし、強豪国ですらプロ化に成功してると言えるのが英、仏、愛くらいしかないことを考えると、社員選手の仕組みはラグビーの競技特性に合ってるとも言える
そもそも社員選手の仕組みは海外では珍しいだけで（但し旧共産圏にはステートアマがいた）、日本では極めて一般的
オリンピック日本選手団の大半は社員選手（もしくは学生）でしょ 何度も言うけど、社会人という名の実質プロがいて、
その一方ではBリーグ前のバスケbjのように、実力で社会人に負けるなんちゃってプロもいる。
個々の選手は各自の責任において自由で問題ないが、
じゃあそれを、個々ではなくマスで考えた時、それでいいのかという別の問題が出てくる。
今は過渡期だし、現状やむなしとは思うけど、ウルブズと代表を第一に考えるなら、プロ増やさないと。
今回のNEC絡みの話とキヤノンあたりが人囲みを始めたのはいい兆候だよ。
自然淘汰が始まったと思いたい。 ラグビーの場合は、相手が基本プロの中社員選手で差がついていないかどうかって点が問題で
実際問題として高校までなら海外との差よりも
大学から社会人数年目までで間に大きく差がついて苦労しているのが現実なわけで
そこを他の競技もそうだから、とか日本はそうだからってのは違うんじゃないか
「農耕民族だから」と変わらんわ
あとスーパーラグビーの三国は一応成功の部類で良いかと 日本語がおかしくなってたわ
高校までの差から比較して、そこから数年間で大きく差が開く >>990
それはある。大学生の間に高いレベルのラグビーに触れる機会がないのは大きな問題。
だが、トップリーグの人気がないのは競技の普及に大きく影響する。 代表選出基準で縛って、なんとか選手の海外流出を防いでいる状況で成功してるとは言えないでしょ
何も縛りがない南アは流出し放題 ま、国際的にも各国国内も過渡期だよ。
なんとなくだけど、パナがハイランダーズ相手に結構やりそうな気がする。
スーパークラブだって単独クラブに負けることもあるし、かと思えば他国代表にも勝つ。
今は色々だって。 >>986
社員選手の努力は凄い。それは認める。
だが、いま世界で勝とうとしたら、社員選手では無理。
生活の全てをラグビーに捧げるプロ選手でかためないと、格上に追いつき追い越せない。
もちろん、プロ選手の中にもくだらん奴はいるから、そいつらは論外とする。 >>995
パナはブリスベンテンズでワラタスとレベルズに勝ってるし、SR参戦を見据えているなら、勝利がターゲットでも不思議じゃないね。ただ、熊谷の陸上競技場は日陰がほぼ無いのと、観客席がピッチから遠いからあまり見に行きたくないな。もちっと季節を考えて欲しい。 >>963
真壁はちょっと特殊じゃないか？ 彼はそもそも社業が好きだから。ウィスキーに関する
資格を持ってるのも社業がキッカケだろ？ >>996
よーし、完全プロ化しちゃうぞー→ 選手はみんな、リスクを避けて一般就職しますた。
こうならないようにねー レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
