【2015】同志社大学ラグビー部【春将軍】 [転載禁止]©2ch.net
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京産大の大西さんが今年で引退らしいが、
総監督として同志社に来て貰えないものだろうか。 >>142
大西さんの指導を受ければ外国人にもタックルできるようになるぞ。
ただし、部員数は半分以下になるだろうな。
同志社は外国人恐怖症を克服しない限り関西でも４位以下が指定席になる。 大八木が同志社らしいと思っている人は少ないと思いますよ。
同志社に来いと某監督から口説かれた時、
本当に僕が同志社に入れて貰えるんですか？と、
周囲だけでなく、本人も驚いていたそうです。
当時、伏見工業から選手を採ると言うことは、
今で言えば、外国人選手を入れる様なものでしたからね。 関東の強豪チームとの対戦は、8月17日の網走での東海大だけみたいだが、
東海大が本気で外国人選手を出して来たら、外国人恐怖症が悪化したままで、
本番の摂南大戦を迎えることになるんだな。
練習試合はただ対戦するのではなく、目的意識をもってやらないと、
チームにとってはマイナスにしかならないぞ。 >>139
>>同志社大学ラグビー部ＯＢ会は去年のバイスキャプテンの言葉を真摯に受け止め、
>>大いに反省すべきだと思うんだけど、そんな空気さえ感じられないぞ。
去年のバイスキャプテンが何を言ったのですか？ >>148
こんな所へは二度と来ない。と、捨て台詞を残したらしいが、
同志社特有の生温い同好会体質に最後まで馴染めなかったのだろう。
自分が引っ張れば何とかなると思って同志社に入ったのだろうが、
同志社ラグビーは、そんな甘いものじゃないよ。
可哀そうに、本人は真面目に頑張って、勝とうと努力したのだろうな。 >>149
そういう選手が憂き目にあうわけか。
色々おかしいことが多いね。
カキコミ見てるだけで分かる。
それでもベスト４常連のころは今ほどでもなかった？
いつ頃からこうなったんだろう。 >>150
>>いつ頃からこうなったんだろう。
３連覇の翌年から。つまり、平尾が卒業してから。
高校ジャパンを明治と分け合っていたから同好会体質が目立たなかっただけだよ。 おにいちゃん(修猷館)は同志社になじんで活躍してたのに。 同志社が採るべきは、
修猷館、小倉、福岡、大分上野丘、長崎南、
松山東、膳所、北野、天王寺、洛北等々の、
伝統的にラグビーに理解のある進学校の選手だと思う。
昔、同志社が本当に強かった時も、ラ専選手ばかりの明治、法政に対し、
公立高校と岩倉、香里出身者が殆どだった。
ラ専選手に自由を与えるとサボることしか考えない。 今や春から弱い同志社です。
昔、高校ジャパンの墓場、春将軍と言われた時代が懐かしい。 弱いのに、専用グラウンドや立派な寮やトレーニング設備もある上に、
牛一頭募金プロジェクトなんてやってくれる後援会まであるんだな。
余りにも何もかも恵まれ過ぎていて、やる気にならないんだろう。 フィフィタみたいな大きくてパワーとスピードのある外国人選手へのタックルは危険です。
日本人選手だけのリーグを作りましょう。 去年の春から夏にかけては絶好調だったのに、
今年は春から天理、京産、摂南に負けて、
早くも大学選手権出場が絶望的になったとのことで、
ＯＢ会でも話題にもならないらしいね。 ラグビー部のホームページでは毎日
練習の状況やオフショット・差し入れ品の紹介がUPされているけど
みんな楽しくポーズをとったりして写っているところをみると
合宿は極限まで追い込みをかけてヘトヘトになるような内容じゃないようだな
今年は残暑厳しい８月末が初戦だけど、厳しい結果になるんだろうな 人間の精神力は体力の限界の７０％までに限界に達して、
人間は体力に３０％の余力を残し気絶して倒れるから、
絶対に人間が運動し過ぎて死ぬことはないと言うのが岡理論であったが、
今こそ同志社ラグビー復活の為これを取り入れるべきかと思う。
同好会体質の払拭の為にも北海道で選手を極限まで追い込もう。
岡仁詩氏の様に38.2℃の京都で倒れるまで走らせれば確実に熱射病による死者が出るが、
北海道の避暑地でなら選手達を倒れるまで走らせても決して死者は出ないだろう。 仮に同志社が１７日の練習試合で東海大に勝ったとしても、
間違っても本番で天理、京産、摂南に勝つことはないでしょう。 ３連覇後の軌跡を見ると、何度かは偶然良かった年もあるが、
大きな流れとしては確実に右肩下がりが続いている。
何故、この負のスパイラルを止める事が出来ないのか、
そろそろ問題の本質に真剣に向き合わないと、
近い将来のＢリーグ落ちも十分あり得ると思えてならない。 部員が１６０人もいるのに、
変わらない同好会体質と部員の質の低下により、
右肩下がりが止まらない。
近大が対等の戦いをした東海にも惨敗し、
今年は関西５位か６位と予想する。
そして、来年は７位か８位だろうな。 >>164
最初に出た関西の有名大学卒業との情報だけだと、
みんな同志社だと思っただろうな。 >>165
私は、kin大かkan大だと思ったよ
間違ってもD大だとは思わなかったね
もしD大だったら、新島襄さんはすべて私の責任と言って
お気の毒に再度の杖打ちをする破目になったね 関西で大学と認められているのは国公立大学のみ
関関同立は団栗の背比べ
関関同立は学究的成果で国公立大学に全く太刀打ちできない
関関同立の偏差値は所詮はりぼて
産近甲龍はもちろん語るまでもない
全国区大学と言えるのは京大のみ いよいよシーズンインだが２勝５敗で入れ替え戦は回避できそうだね。 >>169
今年は高望みはせず、関学、大体大に確実に勝つことだけを考えて欲しい。
しかし、京産、摂南、近大、立命館に対して、気楽に思い切りの良いプレーが出来れば、
２位の可能性も無きにしも非ずだろう。
そして、天理戦は最初から諦めて来年のメンバーでやろう。 さて、いよいよ明日３１日は、今シーズンの同志社にとって一番大事な試合・摂南戦だな。
勝てば２位の可能性も十分あるが、負ければ５位以下を覚悟しておいた方が良いだろう。 苦手の外国人選手が３人いる摂南に勝ったことが大きな自信に繋がり、
今シーズンは天理以外には勝つんじゃないかな。
選手権に出ても、明治、早稲田、帝京、東海以外なら勝てそうな気がする。
本当は明治、早稲田、帝京、東海と互角の戦いが出来なければいけないのだが、
悲しいかなこれが現実なのだ。 同志社は運が良かったみたいね。
後半１トライ１ゴール差まで追い上げられたところで、
摂南のメンバー交代があり、流れが変わったようだ。
しかし、前半35-14と点差が付いたのに後半差を詰められるとは、
相変わらず練習不足なんだろうな。 来週の近大は立命館に勝ち勢いに乗っているが、
怖い外国人選手はいないから問題ないだろう。 夏合宿後に春よりも強くなっている同志社を初めて見た。 >>177
例年の関西リーグは１０月からだから、まだ分からんよ。
そう言えば、９月に強豪社会人チームに勝って、期待していたら、
関西リーグの２戦目でノーマークだった天理に負けたことがあった。
ファンの期待を裏切ることに掛けては同志社と明治の右に出るチームはない。 下位３チームとの対戦を終えて、既に失点が９９もあるなんて凄いね。
上位４チームと対戦する後半は、最多失点記録更新の絶好のチャンスだな。 とにかく明るい同志社らしいが、
バカばかり採るから危機感がないみたいだな。 元ＤＲＣ会長・現ＤＲＣ名誉顧問 久米 淳介さん（昭和22年卒）９月２３日ご逝去される。
今野滋さんの同期のキャプテンで、戦中、戦後の苦労話を、
面白おかしく語っておられたのが印象に残っている。
謹んでご冥福をお祈りします。アーメン 関西リーグ初戦からの３連勝とは言うものの、
対戦相手が弱かっただけらしいね。
昨シーズンの明治－天理戦や、ジャパンのアイルランド戦を見ると、
同志社に足りないものが何であるかが良く分かる。 とにかく明るい同志社
安心して下さい
中途半端さでは何処にも負けませんから。 とにかく明るいスマイル同志社
安心して下さい
常に安全第一を心掛け
大きくて速くて強い外国人へのタックルはしませんから とにかく明るいスマイル同志社
安心して下さい
勝つことよりも大事なことがあるのですから とにかく明るいスマイル同志社
安心して下さい
指導者が選手に厳しい練習をさせて勝つのは簡単ですから
しかし同志社では選手が自分の意志で練習することが
勝つことよりも大事なのです
つまり同志社は平尾誠二君が居ないと勝てないのです >>182
何が足りないかが分かっても、同志社が解決するのは簡単ではないでしょう。 俺は、同志社黄金期（林、大八木、平尾達とまるかぶり世代）に岩倉グランドのすぐ近くに下宿していたんだが。
まあ、あいつら練習してなかったわ。
ただ、それでも強かったから誰も文句は言わんかったけどな。
このスレ見ると、その伝統が今でも続いてるみたいだな。勘違いも甚だしいな。 >>189
真面目に練習して着実に年々強くなってきたところに林敏之が入り、
選手権準優勝まで行き、そこに大八木が入って初優勝があった。
そして、平尾、土田、東田を始めとする高校ジャパンの大トロが続々と入りだしたのだが、
その年から監督が変わり、全て選手任せにしたことで年々練習をしなくなったんだよ。
ところが高校ジャパン大トロ軍団は、それまでの蓄積で練習しなくても強かった上に、
平尾のリーダーシップにも助けられ、前代未聞の３連覇を達成してしまったことで、
監督も選手任せが良いと勘違いし、誰も練習しないことに文句を言えなくなってしまった。
おまけにマスコミが、
まるで選手の自主性の尊重により同志社が勝ったかの様に報道したから、
それに憧れて同志社を選ぶ高校生ラガーがどんどん入ってきて、
現在の低迷に繋がる悪しき環境と体制が出来上がり固定化してしまったと言うのが実情だ。 >>190
詳しい補足説明ありがとう。
まさに、おっしゃるとおりなんだ。
まあ、俺は間近で見てたからイロイロ知ってる事もあるんだけどさ、なんか一生懸命練習するのは悪、って雰囲気が有ったんだよね。
端的に言えば、練習せずに勝つ事がカッコいいみたいな雰囲気がね。
で、平尾はじめみんなカッコつけてたからね。
土田なんか外車で岩倉グランドに来てた記憶も有る。
間違った伝統は早く払拭してもらいたいものだね。 >>191
３連覇当時一番歯痒く思ったのは、本気で日本選手権を狙わなかったこと。
特に最後の年は、釜石のベテラン選手達の衰えが隠せず、
釜石の首脳陣からは、同志社が確り勝つ為の準備をしてきたら負けるだろうと、
弱気な発現も漏れ聞こえてきていただけに残念でならない。
また大学選手権なら楽に勝てると舐めて掛かり、
平尾の４回生の年には秋の定期戦で慶應に大勝しながら、
選手権決勝では内容的には負け試合と言っても過言ではない程の大苦戦だった。
そして翌年、日本選手権で塾高出身者ばかりの慶應が、
トヨタとの戦い方を十分に研究して試合に臨み見事に日本一を勝ち取ったのは、
勝つ為の努力をしなかったスター軍団同志社とは正に好対照であった。 >>191
当時の監督は学生は社会人に勝てないと決めて掛かり、
選手に強い相手に勝つ為の努力させる動機付けを一切しなかった。
特に頭に来たのは、監督が選手の尻を叩いて厳しい練習させて勝つのは簡単だが、
選手が全て自主的にやらなければ、一流の強い人間を育てることは出来ないと、
マスコミ相手に自分勝手な理想論を披露し悦に入っていたことだ。
また同志社は常勝である必要はなく、勝てる選手が揃った時に勝てば良いと、
気楽なことを言っていたが３連覇以降は勝てる選手が揃った年も勝っていない。
勝つ為の厳しい練習をさせるコーチを追い出し、
ふざけた態度で真面目に練習しない選手を叱りもしない監督なんて、
正に百害あって一利なしの存在であった。
そんな体制が余りにも長く続いたことで、今のラグビーを熟知し指導できる世代に、
本気で勝つ為の努力をした経験のある奴が居なくなってしまったこと、
そして、問題監督が押し付けた間違った指導を全否定できないことこそ、
同志社大学ラグビー部の致命的弱点であり、自力再建は不可能に近いと思う。 まあ、古きよき時代を回想するのはこのくらいにして、そろそら今の同志社ラグビーを語ろう。
とりあえず今度の慶応との定期戦は注目だな。
今年は秋のシーズン中の開催なので、両チームの仕上がり状況が分かる。 >>194
３連覇の頃は決して古き良き時代ではなく、現在の同志社の諸悪の根源であり、
将来に向けて前向きな話をするには、そして同志社復活の為には、
３連覇前に戻ってやり直す以外に道はない。
死亡事故と言う監督の大失敗による部活動停止から僅か７年で復活した時の様に、
ＤＲＣ、現場指導者、選手達が一丸となって本気で復活したいと願い、
強くなることを最優先に活動できる体制を作ることこそ喫緊の課題だ。
また、どうしてもそれが出来ないなら、
リクで無駄に良い選手を集めては、ダメにして卒業させてきた過去を反省し、
一切の入学優遇制度を返上すべきである。 >>195
そう力むな。
入学制度が悪いというより、指導体制とか育成の問題ではないか？
同志社は昔から、スポーツ推薦で有名選手を集めてきた学校。入学優遇制度は今に始まったことではない。 有名選手を集めても育成できず勝てないなら、スポーツ推薦を続ける意味ないんじゃない？ >>194
外国人なしの慶應なら勝てると思うが、
193㎝・107㎏・FWと183㎝・106㎏・CTBの二人の外国人が出る様だから、
ズタボロにされそう。 留学生の二人いる慶應に17-33と善戦して喜んでいたら、
ＳＨ、ＳＯを始め１年生が４人もスタメンに入っていたんだね。
まあ、こっちも服部、古城等の主力抜きだから、よくやった方かもな。 １回生が多く起用され活躍することでは同志社が一番だろう。
中には１回生の内８人がレギュラーを経験し、常時５人出ていた年もあったが、
殆どの選手が３回生になると１、２回生の頃の輝きと自信を失い、
社会人チームに入って復活すると言うのがお決まりのパターンだった。
同志社が強くなる為には、選手を劣化させない厳しい練習が必要だと思う。 >>195
1984年から、もう35年も勝ってないんだな。
３連覇の頃からのファンとしては、何時の頃からか覚悟はしていたものの、
この先、同志社の優勝を見ることなくこの世を去って行くのは余りにも寂しい。
驕る平家は久しからずとは、よく言ったものだ。 大西がラグビーウィークリーで、慶応の留学生について、留学生が増えているなかで、ごく自然の流れみたいに言ってたな。慶応ファンとして好意的な意見はありがたい。 「束縛が大嫌い」同志社・岡仁詩の「イズム」と称された哲学 （産経新聞）
https://www.sankei.com/sports/news/191009/spo1910090005-n1.html
>>大学ラグビーには「縦の明治」「横の早稲田」といったチームカラーがあるが、
>>岡さんは「型がないのが同志社」だと言い切る。
チームカラーがなく、岡さんが思い付きでコロコロ型を変えたことで、
不慣れな戦法に選手が戸惑って十分に力を発揮できなかったこと、
そして、岡さんが死亡事故のトラウマで厳しい練習をさせることが出来なくなったことが、
早稲田、明治に大きく後れを取っている最大の原因かと思う。
あの年も、イケイケラグビーが出来るだけの力があったのだからこそ、
選手を鍛えて、貪欲に勝ちに拘って欲しかった。 同志社ＯＢの中で同志社ラグビーを良い方向に変えられるのは、
林敏之と大西将太郎ぐらいのものだろうが、どちらもＯＢ会から嫌われているみたいだね。
ワンマン将太郎の後、同じ啓光の後輩のバオーと徳野が滅茶苦茶なことをやった所為で、
啓光はダメとの印象付けが行われ、将太郎の悪い部分だけが強調されるようになったが、
チームメイトに嫌われた性格も監督としてチームを強化するには向いていると思う。
監督に我の強さと厳しさがないと同好会を体育会に変えるのは無理だ。 今日の横浜でのスペシャルゲスト、大西さん。かなり冴えないコメントしてたなあ。MCの武井さん、たぶん「そういうコメントじゃない」ってヒヤヒヤしてただろうな。 同志社が明治や天理に勝つのは、
ジャパンがオールブラックスに勝つよりも難しそうだ。 体育会から同好会になって、もう３７年以上の年月が過ぎた。
体育会で４年間フルにラグビーに取り組んだＯＢも既に還暦を迎え、
中尾以降は同好会しか知らないＯＢが監督、コーチを務めているんだから、
素直にこの現実を受け止め諦めるしかない。 >>206
去年は何故か明治に１トライ差の惜敗だったし、今年は奇跡が起きるかもしれないぞ。
２０日の定期戦に勝ったら四条通を提灯行列しないとね。 もう40年近く昔になるのか・・・
とにかく平尾とかの態度があまりにもでかくて横着だったから、武道系の部の連中が集まって、平尾、東田とか7、8人を新町校舎に呼び出してボコボコにした事があった。
今にして思えば、全くモテないワシ達武道系の者が、モテモテのラグビー部を妬んでいただけのつまらない話。悪い事したわ。 >>206
同志社硬式野球部、京大に2回負けて、勝ち点差し上げた。
野球高校の出身者ばかりなのに。情けない。
何やっても駄目な同志社 >>209
確かに平尾は皆に甘やかされてＯＢに対してまで態度がデカかったからね。
その話を聞いて、良くぞやってくれたと喜んでいる奴が多いと思うよ。
序に大八木もボコボコにしたのか？
そう言えば相撲の服部が胸を借りに行った大八木を子ども扱いにしてたらしいね。
しかし、大八木は先輩、ＯＢには礼儀正しく可愛い奴だったぞ。
>>210
昔はラグビー、野球、相撲は全国トップレベルだったのに、
田辺キャンパスが出来てから全部ダメになったね。
ラグビー部が弱くなった原因ははっきりしているが、
野球と相撲が弱くなった理由が全く分からない。 >>211
イヤ、残念ながら大八木はおらんかった（笑）
体育会に所属しとったら常識なんやが、自分の部だけでなく他の部の先輩にも礼儀は正しくやわな。
それが例えば相手が野球部主将とか柔道部主将とか応援団長とかなら、なおさら最敬礼や。当時はみーんなそうやった。
その常識が、当時の黄金期でお山の大将のラグビー部には通用せんから、体育会特に礼儀に厳しい武道系学生からにらまれてたんや。
だから、ボコられたんや。 >>212
あの態度では反感を買うのが当たり前だが、選手達が悪かった訳じゃないので、
許してやって欲しい。
同志社ラグビーの諸悪の根源は棚ボタで３連覇監督の名誉を手に入れた岡監督だ。
選手の自主性の尊重を前面に出して、全ての運営を選手任せにし、上下関係を無くし、
ラグビー部を体育会から同好会に変えてしまった。
己の絶対権力を良いことに、コーチや熱心なＯＢが現役を指導するとコーチやＯＢを叱り、
選手達に自分達が主役で一番偉いと思い違いをさせてしまったのだ。
最後は絶対だった岡さんまで徳野、藤井航介等に馬鹿にされ、
怒って、拗ねて、ヘッドコーチにあたり捲っていたが、全ては自業自得である。
そこで、中尾弟が監督になった訳だが、岡さんが根付かせた同好会体質は、
未だに払拭できずに体育会らしくない活動を続けているのだから強くなる筈がない。 司法試験合格者数 （ ）は合格率
同志社 立命館 関西大 関学大
2019年 ９（07.7%） ２４（21.1%） １２（17.4%） １２（19.0%） >>208
優勝した明治には５点差だったのに、
準優勝の天理に５９点差とはどう言うことなんだ？ >>215
明治にはフィフィタみたいな怪物がいないからだよ。
同好会マインドでは絶対に怪物は止められない。 人工芝の専用グラウンド、トレーニング設備、近代的できれいな寮があるだけでなく、
監督の他に、コーチが８人、トレーナーが５人、栄養管理士が1人、女子マネが16人、
おまけにアドバイザーまでいるなんて同好会としては恵まれ過ぎだぞ。
その上に、支援するＯＢ会組織やファンクラブもあるし、スポーツ推薦入学制度まであるなんて、
まるで大学ラグビーを代表する有名チームみたいだな。 摂南 ７－８３天理
摂南４０－５２同志社
摂南１９－４３立命館
大体大 0－６８天理
大体大１０－６１京産大
大体大１７－６２同志社
近大４７－３１立命館
近大４２－４９同志社
近大１０－２１京産大
同志社ディフェンス悪過ぎ
関学１２－７５天理
関学３３－２６立命館
関学２８－１７京産大
データ的には関学とは、やや不利かな。
予想は・・・関学３６－２９同志社 >>218
摂南 ７－８３天理
摂南４０－５２同志社
摂南１９－４３立命館
天理はフィフィタ抜きで、この点差とは凄過ぎる。
一方同志社は開幕３連勝と言っても、相手は下位３チームばかりだしね。
なのに現時点で失点が９９もあるなんてもう絶望的だな。 >>216
留学生に必死でタックルに行く慶應の選手を見習って欲しいものだな。
明治が意識改革に成功して留学生を止められるようになって優勝したことで、
早稲田も今年からは明治を見習って頑張ると思う。
また慶應に留学生が入ったことで同志社は当分早慶明に勝てなくなるだろうが、
今の同志社の選手には負けじ魂と言うものがないのだろうか。
負けて悔しいと思う気持ちがあれば、もう少しはましになると思うんだけどね。 部員が１６０人もいると選手のレベルでＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄの４グループぐらいに分けないと、
質、量共に満足な練習ができない筈だが、現在の同志社はどうなっているのだろう？ プロップが元気に余裕の笑顔を見せてくれる夏合宿や、
選手が走っているよりも止まって休んでいる時間の方が多い田辺での練習を見るのが嫌で、
もう何年もグラウンドに顔を出していないが、
戦績を見る限り相変わらずまともな練習はしてないんだろうな。
そう言う俺も練習が楽でシゴキやイジメがないと言う理由で同志社を選んだんだから、
偉そうなことは言えないが、どう考えても強くなれるとは思えないし、
試合を見る気にもならなくなってきた。 厳しい練習をしてまで選手権で優勝したいなんて考えたこともなかったけど、
一応ベスト４まで行って優勝チームといい勝負だったんだから、
本気で優勝を狙って真面目に練習してたら優勝していたと思う。
まあ、それが同志社大学ラグビー部の伝統でＯＢでは誰も変えることは出来ないし、
本当に勝ちたければ外部から監督、コーチを迎えるしかないだろうな。 赤旗と朝日新聞しか読んでいなかった人が決めた体制を後生大事にしている限り、
同志社ラグビーは八方塞のままだろう。
社会主義、共産主義で栄えた国は無いし、日本も民主党政権が続いていたら、
韓国と一緒に中国、北朝鮮の支配下に置かれるところだった。
レンポウ曰く、２番じゃダメなんですか？ 当たり前だろうが。
１番を目指さない限り２番も３番も無いと言うことが、
リベラルの平和ボケ共には分からないのだろうか。 一度Ｂリーグに落ちたら体育会に戻れそうな気がする。
但し、慶應、早稲田、関学、立命館、天理がＡに這い上がってきたのに対し、
同志社はそのままＢでダラダラ行くかもしれないけど、
まあ、それはそれで今よりは健全な組織になれると思う。 Ｂ或いはＣリーグでもいいから身の丈に合った選手で頑張って欲しい。
将来の日本ラグビーを担うラ専人材は早稲田、明治、東海、帝京に育成を任せよう。 まともに育てられないのに無駄に選手を採るな。
同好会は同好会らしく、一般入試合格者と内部進学者だけで十分だ。 とにかく明るい同志社
安心してください
故障者が多くても１６０人も部員が居ますから とにかく明るい同志社
安心してください
弱くても就職はできますから とにかく明るい同志社
安心してください
正月は家族と過ごせますから とにかく明るい同志社
安心してください
負けても気にしませんから とにかく明るい同志社
安心してください
夜遊びでは何処にも負けませんから とにかく明るい同志社
安心してください
女の子にはモテますから とにかく明るい同志社
安心してください
何処よりも練習は楽ですから とにかく明るい同志社
安心してください
弱い阪神タイガースと同じで
とことん選手を甘やかすファンクラブまでありますから とにかく明るい同志社
安心してください
選手の自主性の尊重の為には
勝てなくても構わないのですから とにかく明るい同志社
安心してください
もう高校ジャパンの墓場とは言われませんから とにかく明るい同志社
安心してください
岡先生の教えは忠実に守られていますから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
