ラグビーのレフリー４

**名無し for all, all for 名無し** · 2014/01/04(土) 12:03:34.07

前スレ
ラグビーレフリー 3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1320903451/

前スレが落ちてから一年以上立たなかったね
復活させた

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/25(土) 14:47:18.85

トヨタ笛が酷いな
普通ならイエロー三枚だろ
何とかトヨタに勝たせたいのが丸見え

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/25(土) 21:58:17.71

梶原に対する考えが一緒の人が多くて安心した
本当に梶原といい、加藤といい何とかならんかねぇ日本のレフェリーは。
このままでは選手が壊れてしまう

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/25(土) 22:09:47.70

選手とレフェリーどっちが偉いか馬鹿かじゃなくて
協会がレフェリーの育成と評価と待遇のシステムを整えろよ
俺らみたいのに文句言われっぱなしにしとくな

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/25(土) 23:22:33.54

やはり副業のレフリーだと体力とか含めて限界がある。フラットパスとスローフォワードの見極めがポジション的に全くなっていない。スクラムとか密集でもオフサイドラインにばかり気を取られていて余裕がない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/26(日) 08:41:23.13

チームからの不満に対応できないなら、組織としてどうなんだろう？
原田氏は、ワールドカップのレフリー育てるみたいたことをよく言ってるが、まずはトップリーグのレフリーすら育てられないようではな。
ただの意識高い系じゃん。すなわちアホ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/26(日) 09:07:14.86

>>910
トヨタの最初のトライのスローフォワード見逃しはは、ポジションうんぬんを
超えてたと思うが。あれをＴＭＯ含めて何もなしは、全く別の要素が働いてる
としか思えん。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/26(日) 18:31:24.29

>>911
境田弁護士がきちんとテコンドー協会みたいにガバナンスやコンプラ調査すべきスキャンダル

ホンダと契約してたり神戸製鋼中山氏とべったりのH田氏は八百長に抵触

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/26(日) 22:31:01.45

大槻さんも名前がなくなってるけど引退？
そんなに年いってなかったと思うけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/26(日) 22:40:18.21

戸田は平林に似て、負けてる方に肩入れする癖があるな
あと、本業教師は偉そうで不愉快

しかし戸田と久保で前半に｢オンフィールドではトライ｣ってＴＭＯにかけたのが糞ノッコンだったのに
後半の中づるのトライをＴＭＯにかけないのは謎
お前ら揃って節穴披露してたんだからＴＭＯかけろや

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/26(日) 22:44:13.56

しかし最悪重大な怪我人が出たかもしれない糞笛レフリーが今節もまだ吹いたかよ
正気か？
というか最低レフリー梶原は何の反省もしてないの？
辞退しないの？
サイコパスなの？
まぁ1節でも明らかなラフプレー見逃した上に、被害選手に｢映像で確認できないから｣って嘘(バッチリ映ってた)つくゴミクズ野郎だもんな
意味不明に引退に追い込まれた清水レフリーと違って、原田のお気に入りなんだろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/26(日) 22:46:49.27

神戸製鋼×サントリーの戸田さんを見ていて、谷口ゆうすけ氏を思い出しました。谷口さんて、「天才バカボン」の日本一ピストルをぶっぱなすおまわりさんみたいに笛ふきまくり、さわぎまくりだったじゃないですか。
きょうの戸田さん、なんだかこの日のスタンダードをエスカレートさせてっちゃったみたいで、荒れた試合でもないのに吹きまくり、さわぎまくり。どうしちゃたんだろう？
個々のジャッジについて云々はしませんが、せっかくレベル高い試合であれだけ笛が目立つのはいかがなものか。なんだか自己陶酔しちゃっているみたいに感じましたけどね。
ナイジェル・オーエンスさんのレベルまで求めませんが、しかし、いくらなんでも、と思いましたが、見巧者の方のご意見は？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/27(月) 14:45:46.93

ダメ元の前投げが横行する

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/27(月) 19:29:31.28

戸田さん独り言多すぎやね。
「これは水撒きすぎやね～」は吹いてしまったw

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/27(月) 22:33:03.59

マイクパフォーマンスでもしてるつもりじゃろ
くだらないことに勤しむまえに、黙って判定の精度あげたらどうや
フロントローのせめぎ合いに介入できずに、しょうもない話題をふっかけてごまかしてただけじゃん

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/27(月) 23:21:19.81

自分が主役の戸田
何も見えていない加藤
お話にならない梶原

なぜこいつらが笛を吹くんだ？
他のレフェリーは皆こいつらより下手ということなのか？？
どうなってるんだ国内レフェリーは

トップリーグより下部のリーグのチームはもっと酷いレフェリーの笛で試合をしているということなのか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/28(火) 01:54:32.05

>>921
清水塁は少なくとも梶原よりは上手かった

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/28(火) 08:21:10.02

>>921
他のレフもたいがい。ノットロールアウェイや倒れこみを
なんとかボール出せたからＯＫみたいな笛を吹くレフが多すぎる。
川原は期待できる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/29(水) 00:09:24.56

>>923

へ？

川原？

無理だろね、品が無い

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/29(水) 00:22:43.02

原田委員長は高校選手権の東西対抗のレフに高校生のレフを起用したと胸を張っていたが今年度A2に昇格したレフが38歳39歳でA1より老体やわなぁ。言う筝とやる事が
矛盾してまへんかなぁ？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/29(水) 10:39:29.71

原田氏は、言い出しっぺでも責任はとりません。
気に入らない奴は、闇に、葬ります。
消えた奴は、たいがい裏で糸引かれていました。
操つられたのは、K氏ですが。
違う？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/30(木) 07:09:05.82

K氏って前委員長？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/31(金) 05:19:52.51

>>926
あなたはレフリー委員会の関係者ですか？
とても内情に詳しいので…

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/31(金) 14:41:33.06

戸田レフリーと相撲の行事さん木村晃之助が被る。どっちも自分が主役。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/01(土) 07:04:10.67

大槻・清水・河野といったA・A1も中堅どころが辞めて今年A1に昇格した顔ぶれを見ると年齢はむしろ
高齢化しているわなぁ。４０超えてるのもいる。戸田長老は、試合中に転倒するパフォーマンスも
含めて健在や。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/01(土) 21:57:22.82

結局、原田氏の好き嫌いで決まってるんでしょ？まっ先に切られたのが、プロレフリー1号のHだったわけだが、選考基準が実力じゃなくて政治。もっとも政治で出世が決まるのは昔からか。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/02(日) 06:26:56.39

かなしくないか？日本のレフリー界
サンウルブズの試合見てたら、面白いと思い、レフリー誰かと見たら、ワールドカップのレフリーではないか。
ブレイクダウンやスクラムなど、スムーズなさばきで、どんどんボールが動く。これがレフリーというものか。
解説の村上氏が、日本のレフリーも参考にしてと言ってたが、すなわち日本のレフリーを批判してたな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/02(日) 08:51:30.27

オキーフ氏はワールドカップのジャパン隊スコットランドの試合のレフで試合後はスコッツのラフプレー
を見逃した件で悪評が紛々だったわなぁ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/02(日) 11:30:29.83

ミスはどのレフもするけど、日本のレフはそれ以前に基準がおかしすぎるからな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/02(日) 17:50:29.38

>>931
原田が現役の時、ごっつお下手やったやろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/03(月) 20:57:55.91

平林とその仲間たち
頑張ってください

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/04(火) 03:18:00.88

平林はもう吹かないの？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/04(火) 06:42:18.19

毎節外国人HCがレフリーに問題あるってコメントするのはよっぽどだよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/04(火) 11:03:12.21

昔のトップリーグは海外のレフリー使ったりしてたけど
あれは、何だったの？
今こそ海外のレフリー使って欲しいけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/04(火) 17:07:22.35

レフリー内でレビューしてるのかな

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/04(火) 18:07:46.75

中継でも指摘されてたが日野ヤマハのレフひどくなかったか？優等生砂村が言うなんてよっぽどだぜ
選手も相当ストレス溜めて怒り抑えてた

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/04(火) 18:25:57.50

川崎桜子さん、どうなったのかご存じの方いませんか。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/04(火) 19:22:17.15

>>941
でも解説がイエロー出るでしょうって言っててペナルティーだけだった　サントリー　Ｎコム戦よりましのような

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/04(火) 19:32:56.93

ジミーちゃんおもろいわ
次A級なるのは梶原さんかな

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/04(火) 21:24:15.39

>>943
それ含めてダメなんでは？

スクラムのコントロールできずに時間かけすぎ
ＴＭＯ多すぎ
レフリーシグナル分かりにくい
不行跡、危険なプレーの判定が滅茶苦茶
プレーの継続阻害しすぎ
トライ判定も自分でできないのか

とかいろいろヤバイだろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/04(火) 22:08:43.65

いたときはけっこう文句も言ったけど、今にして思えば大槻さんってだいぶまともだったな
今どうしようもないの多すぎ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/05(水) 01:43:56.68

レフリーは不満をぶつかられやすい仕事だし
どうやっても批判は出るんだが
梶原だけはそんなレベルじゃない
異常なほどの能力の低さ
1節から一度もまともな笛がない

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/05(水) 13:15:23.14

>>946
それな。惜しい人が辞めた。大槻より年上で辞めるべきレフは何人もいるだろ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/05(水) 14:16:34.38

大槻がまともに見えるだけ
いまがひどすぎて

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/06(木) 18:27:37.74

レッド貰ったらその後の審議で３試合停止が定番になりつつあるな。レッド判定が妥当か正当か、見逃しスルーはどうなんだとかも問われていいだろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/07(金) 21:01:19.30

みんな
レフリーを批判していますが
余程、自信のある方ばかりなのですね。
うまい、下手の、理由が分かりません。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/07(金) 21:26:11.45

今年のトップリーグ三節まででこのスレで指摘されてるのは

・同じ反則なのにある時はとり、ある時は取らない
・選手とコミュニケーションを取ろうとしない(レフリーが上から目線で一方的に喋るだけ)
・TMOで明確なラフプレーやノックオンを取らない
・今のトライなのか微妙じゃないの？というのにTMO掛けない
・アシスタントレフリーからの申し出に耳を傾けない
・試合が一方的になりそうなときに、負けてる方に甘く勝ってる方に異常に厳しくなる

辺り。一番の問題はこれらのことは散々言われてる(時々テレビの解説にも指摘される)が、改善があまり見られないこと。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/07(金) 21:32:47.86

そう言えば、ジミーなんかはTMO掛けるときに「オンフィールドディジョンはXXです」ということをTMOに伝えたりするけど、それってTMOに必要な情報なんですかね？
トライかノートライかの判断がTMOでも出来ない時はそれを採用してということなのかな？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/08(土) 02:03:31.94

>>953
要不要ではなくて、主審の判断を明確に否定する材料がＴＭＯで見られますかと確認してるんでしょ。
で、ＴＭＯはＹ／Ｎで答えるのが役割。どんなレフリーでも基本いっしょなやりかたでそれ自体は問題ないよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/08(土) 11:56:13.96

>>954
なるほど。ありがとうございます

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/10(月) 22:11:17.64

>>953
ジミーって
誰ですか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/11(火) 08:07:05.76

顔みりゃー解るだろう。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/13(木) 05:11:20.17

９５８

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/14(金) 12:30:36.34

戸田さんことジミーレフリー

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/15(土) 09:28:50.65

ジミーはジミー大西の事や。そっくりさんやね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/15(土) 11:33:53.58

戸田、麻生が残って
大槻、清水が消えるって？
どんな人選？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/16(日) 05:13:15.35

ARがーARがーと責任感のない判定を繰り返し
オフサイド注意しろと言いながらチームコーションもないのでまるで試合をコントロールできず
相変わらずその時々で判定基準を帰るわ
挙げ句に目の前のあからさまなオフサイド見逃して100メートル前進させてトライまでさせてからVRでトライ取り消しという節穴ぶり
｢僕は二度は言わないから｣と居丈高な物言いだけは一級品の
スーパーゴミクズ最低最悪糞レフリー梶原

きっと原田の靴の嘗めかただけが異様に上手なんだろうな

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/16(日) 05:40:25.75

レフリング能力がないから選手に判定を説明できず
権威で抑えつけようと無用に偉そうになるという悪循環

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 08:27:17.79

辞めたレフ　A　大槻氏　　A1　河野氏　清水氏　藤内氏　町田氏
今年度昇格　Aなし　　　　A１　川原氏　木村氏　佐々木氏　(A2から)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新井氏　田崎氏　(いきなりA1)
　　　　　　　　　　　　　　　　　三井氏北村氏(A2に据え置き)
　　　　大槻氏４１歳　河野氏　４１歳　清水市３８歳　藤内氏４３歳　町田氏３８歳
(現役)　.麻生氏４３歳　加藤氏４４歳　久保氏３８歳　塩崎氏４６歳　戸田市４９歳　(A級)

単純に比較はできないがレフリー委員長が力説していた若いレフリーを育てるという構想は
トップレフリーに関しては矛盾していると言わざるを得ない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 14:29:31.15

全員若くする必要はないね。
いまのトップリーグをしっかり吹ける人を何人も作ればいいし。
若いからといって、割り当てて、経験積まそうなんて、選手に失礼。
ほんとに才能があって、トップリーグの首脳陣にお墨付きでも貰った人を協会がしっかり環境や待遇を整えて、上達させて世界に派遣したらいい。
そのかわり世界で結果がでなきゃ、諦めて国内に専念。
だいたいアカデミーとか、何人も対象にしてるけど、無理でしょ。
経費の無駄。責任者の予算浪費でしょ。
その意味では、麻生、大槻、久保、橋元？なんかは、トップリーグで頑張ってくれたらいいんじゃない？
梶原とか川原がチャレンジ中ならいいけど。梶原しんどくない？
チームの意見も反映させて欲しいね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 14:40:28.64

田崎はA1のレベルにない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 21:10:03.16

新井も、ない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 21:20:38.37

昨日、外国人が吹いていたけど何故？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 22:27:16.80

田崎と新井は原田と仲いいの?
いきなりA1とか、いかにもな人事じゃない?

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 22:51:22.38

河野氏　清水氏　はA1レフでも中堅で次にAに昇格するとすれば候補に挙がるレベルだと思います。
一挙にA1レフの層が薄くなったという感想を持ちます。
今年度A2に入った橋脇氏(３８)吉原氏(３９)と決して若くは無いと思います。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/18(火) 00:06:04.06

サントリーVSトヨタのレフェリー酷すぎないか？
いくらなんでもこれはダメだろ？
名前が分からないんだが、。
選手が可愛そうでならない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/18(火) 00:13:09.37

>>964
たいぞうは最後は４１歳だったな

早稲田の山本巧に切られたらしいな

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/18(火) 09:06:50.28

なんかレフリー界って闇だな
ガラス張りにしないとよくならないね

知り合いの若手レフリーは、上に逆らったらダメだよ、ってアドバイス？注告？をコーチから受けた、って。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/18(火) 15:04:40.04

>>971
梶原さんですね。にわか目線で見ても選手への言葉遣いや反則の見逃して後からトライ取り消しなど酷いと感じます。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/18(火) 21:56:34.90

>>974
梶原は、ヤマハ発動機-神戸製鋼戦のアーノルドの悪質なレイトチャージを見逃し、イエローカードどころかペナルティーも取らなかった。

後日、アーノルドはこの行為に対して３日間の出場停止処分を課されている。
通常はレッドカードが出された行為に対する最も軽い制裁が３日間だから、ノーペナの行為に対して出場停止処分ということは、梶原の見逃しを認定したものである。

梶原は次節も笛を吹いてたけど、ついでに梶原にも10試合くらいの謹慎が必要だったと思っているよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/19(水) 18:56:36.82

>>942
病気と聞いた

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/19(水) 19:49:44.91

>>975
3日ではなく3試合。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/19(水) 19:52:19.11

訂正。
アーノルドは4試合やん。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/19(水) 21:18:42.32

>>978
４試合の出場停止に相当するラフプレーを見逃したんだから、梶原は今シーズンの残り全試合レフリーできないくらいの措置が必要だった。

後半早々の退場なら神戸製鋼が勝点５を獲得した可能性が高い。今の神戸製鋼とパナソニックの状況では優勝の行方を左右する失態になりかねないな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 16:03:42.24

サイティングは、レフリングを補うためにあるからね
それで、レフリーがミスしたとか言うものではない
勘違い召さるな

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 18:11:08.11

>>980
見逃されたレッドカードに相当する行為がなかったかを検証するのがサイティングで、その結果アーノルドは４試合の出場停止になったんだよね。

つまり、梶原はレッドカードに相当するラフプレーを見逃したんだよ。ミスしたんだよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/21(金) 14:50:51.08

だからなんだ？
梶原が下手なのはしかたないが、
サイティングはレフリーのミスを探すものではない、と言いたいだけ
現場でのミスなんか、巷の会社員でもするでしょうが。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/21(金) 17:18:16.27

だな、レフの評価とは別
ルールで示されてるサイティングはすげえややこしいけど一度目を通したほうがい
協会公式にある

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/21(金) 18:04:58.45

>>982
お前は梶原の親族か？
巷の会社員とトップリーグのレフリーが同じかよ。どうにかしてるな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/21(金) 18:09:36.46

>>983
誰もレフリーを評価するためにやってるなんて言っていないと思う。
結果的に梶原の「見逃した」ラフプレーに対する制裁なんだから、梶原は目の前でのプレーを「見逃す」ほどの下手くそってことじゃないのか。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/21(金) 19:21:53.78

最近どこのスレも頭弱いやつ増えたな

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/21(金) 19:30:45.57

見逃しと判断ミスは違うこと

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/21(金) 20:33:21.74

下手、見逃し、ミス、謎や誤判定などは梶原に限らず少なくない
レフリング批判、検証、評価は当然だし必須
それとサイティングは別
そのうえでファンが納得できる情報が足りない

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/21(金) 22:48:24.95

梶原のレフリングの下手さは異常
TLではかつて見たことがないレベル
しかも選手に平気で虚偽の説明をするという人間性としても終わってるクズ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/21(金) 22:53:31.28

久保さん、密集流しすぎ
戸田さん、走れてないしちょっとでしゃばりすぎ
加藤さん、教条的すぎかな

なんてのは普通の批評
誰もが満足いくレフリングなんてないわけだし

ただ梶原はド下手クソの上にその自覚がなく
反則を見逃しレフリングの基準をぶらしまくり無用に権威を振りかざす

マジで何故吹き続けてるのか不可解なレベル

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/21(金) 23:06:36.38

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/22(土) 21:13:21.50

９９２

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/22(土) 21:13:39.63

９９３

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/22(土) 21:13:57.50

９９４

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/22(土) 21:14:15.42

９９５

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/22(土) 21:14:41.99

９９６

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/22(土) 21:15:03.53

９９７

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/22(土) 21:15:20.69

９９８

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/22(土) 21:15:43.00

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