【サロン値上げ】岡田斗司夫676【大失敗】
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・DMMサロン月5400円から月10800円に値上げ
・参加者が5人しか集まらず
・参加者が少なすぎたせいか今までは見れていた参加人数が見れない状態に・・・・
▼836 おたく、名無しさん? sage 2019/06/02(日) 19:21:57.43
第2期 サロンメンバー募集中!
文字通り、「岡田斗司夫を自分の家庭教師にする」という内容です。
募集は150名を上限にします。
毎月1度、岡田斗司夫宛に質問をメールし、個別に回答が受けられます。
同じサロンのメンバー同士と話し合うことも可能です。
5人/定員 150人
10,800円 /1ヶ月 >>338
アンチよりは遥かにモテる
>懇願
別に懇願なんてしてねーし。
オレは岡田じゃねーし
ただ一介の岡田ファンとして関係者とはいえ
一般人の写真の貼るのは非常識かと思う。 >>339
バカなのでMITは学生に呼ばれたサークルのイベントで1度講演しただけで切られた(16年前)
バカなので東大は半年やっただけで切られた(25年前) >>340
岡田でも無いし「アンチ」とやらのことも知らないのに
「アンチより遥かにモテる」とか必死すぎですよ岡田さんw >>334
このスレで取り上げる話題ではないと思っている。 >>329
ならんならん。
年一回の慰安会とかならともかく、
岡田斗司夫いわく「毎月これだけ使え」って言われて
頻繁に散財してたんだろ?
その頻度では無理。 >>330
そんなん知らん。
ワシがアップしたんじゃないしな。
ワシはただ、お前がそいつらを無関係と言ったから
関係があるやないかと指摘しただけ。 岡田斗司夫の個人教授
↓
参加者5人(爆笑)
↓
参加者人数非表示(大爆笑) >>331
何をしてもいいとは言わん。
ま、ここのスレで話題にするくらいは
構わんとは思うが。 >>340
それ、一般人()のカズミが登場する漫画を書いた
島本和彦にでも言え。 >>344
かといって一部の古参幹部のように会社の経費で高級車を買ったり美人秘書を雇うのはどうだろうね。
まして脱税なんてね。
夢を売る会社がイメージを損なうようなことをしちゃダメでしょ。
脱税したお金はどこにいったんだろうね。
一部古参幹部のモノになってたりして。
そうするとガイナの税金だけじゃなくて、一部古参幹部の所得税まで脱税していた可能性も。
だいたい外注費を水増しして脱税なんて頭、悪すぎ。
そんな方法、税務署にすぐにばれる。 >>344
なる。
少なくも従業員への慰労にはなる。
高級外車や美人秘書よりも。 >>350
節税の話をしてるのに慰労とか訳の分からないを言ってごますあたり、岡田斗司夫とそっくりですねえw>>276 >>337
> 無抵抗の老人を何年にもわたって執拗に攻撃し続け、
> 仕事先まで電凸を入れまくって失職させてる。
>
> 岡田の生存権を完全に侵害している。
あのさぁ、これ何度目ですかね。
岡田斗司夫は5ちゃんねるなんて見てない設定、ちゃんと守ってくださいね。
それにさあ、この書き込みしたやつ、なんで仕事先に電凸入れまくったって
知ってんの?それは、この書き込みしたのがクソ田ベチャ夫だからだろ
認知症発症も大概にしろよ >>353
> >>351
> 違うというのに
全員知ってるよ、貴様が、クソ田ベチャ夫だってこと。
バレてないと思ってるのはお前だけwww 2019年6月7日
5月のお便り紹介 その2 「家族で岡田ゼミを見ています!」
http://blog.livedoor.jp/okada_toshio/archives/51556293.html
(タオルくん:お便り2)
https://livedoor.blogimg.jp/okada_toshio/imgs/8/a/8a7529d3.png
――――――
タオルくん:今週はお便りスペシャルです! では岡田、さっさとお便りを読めー!
岡田:はいはい。
――――――
続いては「岡田斗司夫ゼミを家族で見てます」という、珍しいお便りを連発でお届けします。多いんですよね、最近。
僕、てっきり、みんなパソコンとかスマホでこっそり見てるんだと思ってたんですよ。
こんな恥ずかしいものは、こっそり見てると思ったんですけども。「家族で見てる」というのが案外多くて。
以後、下品な表現とか、残酷な話題とか、妊婦の解剖図を出す時は、ちょっと気をつけようと思います。
・・・
横浜の菜穂子さんからのお便りですね。
『風立ちぬ』の時には「ナホコ、ナホコ」と言う度にドキッとしたそうですけど。
――――――
先週の『ムーミン』の特集、息子と楽しく見させて頂きました。
親子で岡田先生のファンです。
コメントでもあったんですが「タオル君が欲しい」と息子も希望しています。
同級生の息子さんがアニメ好きだと聞いたので、こちらの岡田斗司夫ゼミを宣伝しました。入会しているといいですね。
―――――― >>358
ということで、すごいな。
あの、息子さんいくつなんでしょうかね?
このゼミを見ているくらいだから、中学生か高校生かなとも思ったんですけど。
「タオル君が欲しい」と言うからには、ひょっとしたらまさかの小学生かもわからないですね。
じゃあ、菜穂子さんには、息子さんと合わせて2枚、すみませんタオル君じゃなくて、ステッカーを送ります。
もし、同級生の息子さんが、首尾よくあなたの勧誘で入会していたら、
特別にタオル君のステッカーを作って5枚差し上げますので、ぜひとも、勧誘の結果を僕に教えてください。
よろしくお願いします。
・・・
次は、宇都宮市のWさんです。
――――――
毎回、楽しく見させて頂きます。
ライブで見ることが難しいので、有料アーカイブに入り、動画、もしくはテキストで見始めました。
正直、嫁は月2千円払うことに不快感を示していたのですが、「大人のためのディズニーランド」、
そして「『アナ雪』特集」を見せたところ、エグいくらい喜ばれ、ディズニーランドでは
「どうせ5%はディズニー行くんだろう」とタラタラこぼしながら大量に土産を買い漁り、
ついには『マツコの知らない世界』で風間くんの解説を聞いて、「ぬるい!」とほざいた瞬間は、
ジャニオタらしからぬ修羅の顔をしていました。
「ぜひ『ラプンツェル』を語って欲しい」と申しておりますので、2022年にディズニーシーに
『ラプンツェル』エリアが出来るタイミングででもやって頂けると、
時折、嫁から感じる刺すような冷たい視線もやや緩和されるのではないかと思っております。
―――――― >>361
どうもありがとうございます。
奥様、どうもすみません。旦那に毎月毎月2千円も払わせて。
その通りですね。あなた達が買ったお土産の売上の5%……すごいですよね。
普通、こういうのって「利益の5%」なんですけど、ディズニー社は「売上の5%」を強制的に持っていくんです。
『マツコの知らない世界』は見てないんですけど、「うちでやった内容と似たようなことをやってた」
という噂を聞いてますので、「『マツコの知らない世界』のスタッフの方が、
この番組を参考にしてシナリオを書いたのではないかな?」というふうに思ってます。
奥さんの修羅の顔、是非見たいんですけども(笑)。
『アラジン』はやるかもしれません。
実写版公開記念で金曜ロードショーでアニメ版もやるので、原作の『千夜一夜物語』と、
アニメ版と、あとは実写のウィル・スミス版とを比較して、ちょっと語るかもしれません。
『ラプンツェル』も、確かにリニューアルに合わせて実写をやると思うので、その時に語ってみようかと思います。
とりあえず、ステッカーは、修羅の顔の奥さんの分と2枚送りますので……奥さんからは
「これが1枚千円っていうこと?」なんて言われるかもわかりませんが、そこら辺、よろしくお願いします。
・・・
次も、家族で見ている方からです。愛知県の男性、まあQさんと呼びましょうか。
――――――
岡田先生、いつも楽しくお話を聞かせて頂いています。
僕は大学4年生の22歳です。帰宅後にご飯を食べながら、家族でYouTubeでの無料枠を見るのが日課です。
プレミアム会員でなくてすみません。なんせバイトでお金をあまり十分に稼いでいないもので。
先生のお話はバラエティ豊富でいろいろな観点を学ぶことが出来るので好きです。
いつも夕食を共に囲む母やおばあちゃんも同じく好きだと思います。
見た後に家族同士で交わす感想の幅が広がりました。おばあちゃんなんて、次から次へといろんな話を聞かせてくれるようになりました。 >>359
> サロン爆死で岡田斗司夫がイライラしていますねw
確かにwww大成功してたら、絶対人数公表するもんな
してないってことは、ひょっとして申し込みゼロ?m9(^Д^)プギャー >>362
僕は自分でいうのはなんですが、まだ若いです。社会も経験してすらいないので世間知らずです。
そんな僕にとって先生の講義は、僕の可能性を広げてくれる存在です。誰かの教養や考え方の幅を広げるだけではなく
、少なくとも僕という1人の人間の行動を変えています。
先生の考え方はすごく好きで、これからも色々な人に、色々なことを生涯伝えていって欲しいなと思います。
――――――
こういうのが来ると、どんどん負荷が掛かって、「やらねば!」という感じになるんですけども(笑)。
この方は、イタリアの美少年チョコ希望だったので、美少年チョコを差し上げます。
お母さんとおばあちゃんと三世代で見てくれるというのは、もう本当に最高に嬉しいです。
あなたが22歳だということは、たぶんお母さんは40代で、おばあちゃんは70歳くらいだと思うんですけど。
もう、「この三世代にわかる面白い話をする」ということで、以後はプレッシャーですね。
とりあえず、機嫌を取るかのようですが、ステッカーを3枚差し上げますので、3人で貼ってください。
よりによって「人類月に立つ」ステッカーですけどね(笑)。
(ステッカーを3枚)
https://livedoor.blogimg.jp/okada_toshio/imgs/3/3/33954dad.png
なんか、やる気は出てくるんですけど、逆にどうしていいか迷いますよね、本当に。「勝手な話ばっかりしてていいのかな?」と。
だって、来週は『ゴジラ』を語る予定なんですけど、「三世代で楽しめるゴジラを語れるかなあ?」って。
これからも、よろしくお願いします。
**************************************
この記事は『岡田斗司夫ニコ生ゼミ』5月26日分(#283)から一部抜粋してお届けしました。
動画や全文が気になった方、岡田斗司夫アーカイブ(月額2,160円)のご入会はこちらから!
↓
http://blog.livedoor.jp/okada_toshio/archives/51552665.html >>365
岡田にお便りが来るのが悔しいの?
現実を見ろよ
家族で見ている人も沢山いるんだよ >>366
岡田さんの現実
岡田斗司夫の個人教授
↓
参加者5人(爆笑)
↓
参加者人数非表示(大爆笑) >>358
>>361
>>362
>>364
こういうお便りとか、全部クソ田ベチャ夫の捏造らしいな。
家族であんなゴミカス放送見てるとか頭おかしいだろ、マジで
自演するにも、もっとマシな設定考えろよm9(^Д^)プギャー 岡田斗司夫の個人教授
https://ch.ni covideo.jp/okadatoshio-dokuen
ニコ生岡田斗司夫ゼミでお馴染み、評論家の岡田斗司夫が、あなた専用の個人教授になってくれます。
オンライン・サロンではなく、あなたの家庭教師であり、個人トレーナーであり、メンターであることを目指します。
相談や質問の内容は、就職や転職、進路の悩み、ビジネスの相談、恋愛相談、
人生相談、作品論やクリエイティブ論、未来社会論など、なんでもOK。
あなた自身の個人的な悩みや疑問を個別メッセージなどで受け付け、それに一つ一つ別個に答えます。
相談・質問は、月一回までですが、一人一人にカルテを作成。前回の相談や回答を踏まえて、継続的なフォローを行います。
【プロフィール】
作家、評論家 1958年、大阪生まれ。
株式会社オタキング代表。FREEex主宰。常に時代の先を読み、ユニークな創造をし続けるクリエイター。
アニメ・ゲーム制作会社ガイナックスを創業、社長時にはアニメ『王立宇宙軍オネアミスの翼』『ふしぎの海のナディア』、
ゲーム『プリンセス・メーカー』などを手がけ、ブームを巻き起こした。その後、東京大学非常勤講師に就任。
作家・評論家活動をはじめる。立教大学やマサチューセッツ工科大学講師、大阪芸術大学客員教授などを歴任。
多岐にわたる著作の累計売り上げは250万部を越え、人々は尊敬の意味をこめてオタクの神様「オタキング」と呼ぶ。 >>368
質問コーナーもだけど、文体一緒なんだよなあ、、、 >>366
> 岡田にお便りが来るのが悔しいの?
> 現実を見ろよ
> 家族で見ている人も沢山いるんだよ
という設定なんですね、クソ田ベチャ夫センセイ( ´,_ゝ`)プッ
お得意の捏造ですか。あの子供ダシにして稼ぎまくるクソ親の
ようつべ放送以下の汚物番組、家族で見るとかm9(^Д^)プギャー >>368
>こういうお便りとか、全部岡田斗司夫の捏造らしいな
はぁ?
なんで捏造せにゃならんの?
岡田の幅広い知識が広範多岐なファンを掴んだ、という事実を認められ無いの? >>371
テレビ局もパクるクオリティの高さだもん。
家族で見る人達がいても不思議では無い あんなの腐った汚物まみれの潰れかけの脳みその残骸が鼻汁と一緒に
ダラダラ溢れる、情弱信者が見るくらいだろ。それを家族で見るとか
クソ田ベチャ夫、完全に頭がおかしいな >>372
>>373
だからさっきも言っただろ、クソ田ベチャ夫!
5ちゃんねるなんて読んでないっていう設定守れよバカ。
完全に岡田斗司夫頭おかしいな。コンクリートに頭ぶつけてくれば >>373
> >>371
> テレビ局もパクるクオリティの高さだもん。
> 家族で見る人達がいても不思議では無い
テレビ局がパクる?え、いつ? >>369
【プロフィール2】
1958年、大阪市生まれ。
アニメ制作会社ガイナックス創立社長を経たあと、株式会社オタキング代表取締役。
朝日新聞の人生相談「悩みのるつぼ」回答者。
主な著作『頭の回転の速い人の話し方』『評価経済社会』『スマートノート』『オタクの息子に悩んでいます』『いつまでもデブと思うなよ』など。
世界的にも「otaking TOSHIO OKADA」の名で知られている。 岡田斗司夫のとこに来る、ハガキは全部捏造。
間違いない。ソースは岡田斗司夫のスタッフに聞いた >>376
>>362
より
> 『マツコの知らない世界』は見てないんですけど、「うちでやった内容と似たようなことをやってた」
>という噂を聞いてますので、「『マツコの知らない世界』のスタッフの方が、
>この番組を参考にしてシナリオを書いたのではないかな?」というふうに思ってます。 >>373
> テレビ局もパクるクオリティの高さだもん。
> 家族で見る人達がいても不思議では無い
精神科に行きましょうね >>378
そんなすぐにバレるようなウソはつかない
スタッフは誰?
ウソでも「ソースは岡田斗司夫のスタッフ」と言えば何でもとおるの? >>379
> > 『マツコの知らない世界』は見てないんですけど、「うちでやった内容と似たようなことをやってた」
> >という噂を聞いてますので
うわwww完全に電波な文章www >>381
> そんなすぐにバレるようなウソはつかない
> スタッフは誰?
> ウソでも「ソースは岡田斗司夫のスタッフ」と言えば何でもとおるの?
うわ、また岡田斗司夫が自演してるwww 最近、岡田斗司夫が自演してるのって隠さなくなったな 岡田斗司夫は頭がおかしい。やっぱりあのニコ生のはがきも捏造か >>379
それいつものアレだな。世間で騒がれたタレントに岡田のやり方パクったとか
岡田メソッド()とかいって便乗するの。やり口同じ。やっぱり捏造 いや、いくらなんでもニコ生家族で見てるって、おかしいだろ
もっとマシな嘘つけよ >>381
> ウソでも「ソースは岡田斗司夫のスタッフ」と言えば何でもとおるの?
それ、お前が普段このスレで自演してるときに使ってる常套手段だろw >>388
そういうお便りが来てるんだからそうなんでしょ。
岡田も驚いてるし >>390
> そういうお便りが来てるんだからそうなんでしょ。
> 岡田も驚いてるし
という設定なら猿でもできる。 このスレ見てないという設定すら守れないクソ田ベチャ夫は、正にサル以下w >>380
>>382
岡田はコンテンツを作るのは昔から定評がある
・・・
岡田斗司夫ビジネススクール@okadatoshiobiz
https://twitter.com/okadatoshiobiz/status/677790891688394752
コンテンツを世に送り出す工程は、大きく3つに分けられる。
まず、コンテンツを作る。
それを作品なり、何かのパッケージにする。
最後は、それを世の中に送り出して、売る。
僕の自己分析では、岡田斗司夫は一番目のコンテンツを作ることに関しては、もうめちゃくちゃに得意。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>379
> > 『マツコの知らない世界』は見てないんですけど、「うちでやった内容と似たようなことをやってた」
> >という噂を聞いてますので、「『マツコの知らない世界』のスタッフの方が、
> >この番組を参考にしてシナリオを書いたのではないかな?」というふうに思ってます。
うわ…(汗)精神科Q&Aにこういう投稿たくさんあるわ… >>393
> 岡田はコンテンツを作るのは昔から定評がある
パクリと捏造についての定評しかないだろ。 >>393
> 岡田はコンテンツを作るのは昔から定評がある
> 僕の自己分析では、岡田斗司夫は一番目のコンテンツを作ることに関しては、もうめちゃくちゃに得意。
あのな、こういうのを「定評」とは呼ばんのよ。
世間ではこういうのを「自慢」とか「うぬぼれ」とかいうの
小学生レベルの国語からやり直しましょうね 岡田さんのニコ生を家族で見るワロタww
俺は岡田さん擁護の立場だけどさすがに家族で見るとかねーわww >>358
>続いては「岡田斗司夫ゼミを家族で見てます」という、珍しいお便りを連発で
>お届けします。多いんですよね、最近。
文章が変。珍しいお便り、と言っておきながらその後、そういうお便りが多い
と言っている。こんな短い間に矛盾したことを言うクソ田ベチャ夫
大学の教え子食い散らかして性器の具合で星取表作ってた人が出てる動画を
家族で観るんですかそうですか
世の中には色々心配な家族もいるもんですね >>350
節税の話で慰労になるかならんかは別の話やろ。
岡田斗司夫じゃあるまいし、そんな姑息な話のそらしかたは
アホに見えるからやめた方がいいぞ。 >>364
>お母さんとおばあちゃんと三世代で見てくれるというのは、もう本当に最高に嬉
>しいです。
いや、これは盛りすぎだろ、どう考えてもm9(^Д^)プギャー
捏造するにしても話の膨らませ方考えろよ >>337
別に生きてりゃええやん。
電凸で失職って、それなんの話?
岡田斗司夫は大阪芸大をクビになったと認めるってこと? >>352
それ、岡田斗司夫が面と向かって島本和彦に言ってみろよ。 >>369
ああ、テレビで自称オタキングって紹介されたアレな。 「岡田斗司夫ゼミを家族で見てます」 m9(^Д^)プギャー >>361
正直、嫁は月2千円払うことに不快感を示していたのですが、(中略)エグいく
らい喜ばれ、ディズニーランドでは「どうせ5%はディズニー行くんだろう」とタ
ラタラこぼしながら大量に土産を買い漁り、ついには『マツコの知らない世界』で
風間くんの解説を聞いて、「ぬるい!」とほざいた瞬間は、ジャニオタらしからぬ
修羅の顔をしていました。
見てよ、この文章。この文章の香ばしさ。
>ディズニーランドでは「どうせ5%はディズニー行くんだろう」とタラタラこぼし
ながら大量に
>ジャニオタらしからぬ修羅の顔
だってよwおもしれー( ´,_ゝ`)プッ >>398
> 現実を直視しろ
お前がな、岡田斗司夫w 岡田斗司夫ゼミを家族で見てます
\____________/
∨
|/-O-O-ヽ|
| . : )'e'( : . |
` ‐-=-‐
/ \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\. \ ∧_∧
||. .\\ \ ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
. \\ \ / ヽ.
. \\ / .| | |
. \∧_∧ (⌒\|__./ ./
( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
. _/ ヽ \ ( ) うわー、こっち見てるよ >>407
ディズニーランドでは「どうせ5%はディズニー行くんだろう」とタラタラこぼす
嫁が岡田時空には、いるんだな >>379
どうせまた
「この挿話はほんとじゃないですね。
こんなことはなかったです。」
のたぐいやろ。
片渕監督の話という前科もあるからな。 【芸能】 吉本興業に 「汚い」の大バッシング!
入江や宮迫「闇営業」スキャンダルもみ消しで山里亮太の結婚リークしたとの噂
http://headline.5ch.net/test/read.cgi/bbynews/1559882079/
最低だな、吉本 【芸能】NHK新潟がNGT48暴行事件を特集も、AKSは取材拒否
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1559655878/
NGTやAKSも最低。
正義感あふれるアンチの諸君は老人イジメよりも芸能界全体に視野を広げた方がいい。 >>414
> 正義感あふれるアンチの諸君は老人イジメよりも芸能界全体に視野を広げた方がいい。
そうだねえ。よりによってニコ生でおハガキを捏造するケシからんやつが
いるからねえ。それをまずなんとかしないとねえ。 >>415
岡田は犯罪もしなければ反社会勢力とも接点は無い。
ましてや脱税もしないし、友人から億単位で借りた金を踏み倒す事も無い。 >>416
> 岡田は犯罪もしなければ反社会勢力とも接点は無い。
へえ、じゃあおハガキ捏造は認めるんだw >>417
> アンチは完全に狂人ですわ
おハガキ捏造している人に言われたくありません >>418
ハガキ捏造しているって証拠はあるの?
デイズニーやムーミンなんて三世帯で楽しめる話題だと思うけどなあ >>420
今までのレスを全部百回読み返しましょうね >>419
岡田が来た、って言ってるんだから来たんだろう。
だいたいそんなウソを付いてなんのメリットが。 >>420
> デイズニーやムーミンなんて三世帯で楽しめる話題だと思うけどなあ
アニメは、ね。
ニコ生三世帯で見てるとかwww
よっぽど現実を知らないんだな >>423
いても不思議じゃ無い。
っていうか、そんなウソを付いて岡田になんのメリットが? >>422
> >>419
> 岡田が来た、って言ってるんだから来たんだろう。
むしろ、岡田が来たって言ってること自体が信じられんけどな
> だいたいそんなウソを付いてなんのメリットが。
Twitterのフォロワー買収してたよな。エヴァの怪文書流してたよな
そういうやつなんだよ、クソ田ベチャ夫は。 >>407
こういう文章スタッフか和美かが書いてると思ってたけど
日本語の不自由さと独特のキモさがここの自演と似てるから岡田本人が書いてるのかもな >>425
> いても不思議じゃ無い。
不思議じゃないだってw
ここに違和感感じないって、クソ田ベチャ夫かよ
ディズニーランドが、グッズの売り上げ5%巻き上げることを
グチる嫁にも、不思議と感じないんだねw >>429
> そんな虚しい事をするかな?
実際してんじゃん、岡田斗司夫。
今まで数々の虚しいことしてきたじゃん。
その程度のつまらんやつなのさ、岡田斗司夫 >>428
> アンチはチェリー・ピッキングが得意だなあ
岡田斗司夫は嘘妄想戯言寝言でまかせデタラメ噂を垂れ流して
情弱騙して小銭をすするのが得意だなあ >>432
虚言癖のホラッチョ岡田「パクられた!」 >>432
> テレビでもパクる岡田のコンテンツ力に脱帽
今までのレスを読んでなおそう思えるなら、精神科に行きましょうね >>431
いやいやいや。
岡田もビックリしてたやん。
オタクが中心だと思ってたのに家族ぐるみの視聴者がいったって。
嬉しい反面、プレッシャーだとも言っている。
>もう、「この三世代にわかる面白い話をする」ということで、以後はプレッシャーですね。
小学生が見ていたら、エロいことやエグいことも言えない。
>あの、息子さんいくつなんでしょうかね?
>このゼミを見ているくらいだから、中学生か高校生かなとも思ったんですけど。
>「タオル君が欲しい」と言うからには、ひょっとしたらまさかの小学生かもわからないですね。 岡田斗司夫批判をやめようか
https://us edkench an.blog.f c2.com/blog-en try-130.html
おもしろいのはFREEexやクラウドシティの参加者たちが決して岡田シンパではないということだ。
皆若いのにバランス感覚がよい。外部にいる私のほうがむしろ中毒を恐れてムキになって批判しているのだから、みっともないことだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています