X
トップページ⇒おたく
1002コメント500KB
【新刊爆死】岡田斗司夫615【2000部未満】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/11(木) 14:51:02.13
スレタイ由来

941 おたく、名無しさん？ sage 2018/01/11(木) 09:06:44.19
>>937
岡田の新刊、紀伊国屋パブライン見たら初版5千部が4割も売れてないんだな。
さすが2000の男www
0499おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/15(月) 20:02:40.84
>>494

キスプリは、それまで掲げていた岡田の看板（教え子に手を出しちゃダメ、いい人戦略、など）から
あまりにかい離したエピソードだったため、「岡田の掲げる看板を疑え」という
岡田の大枠から揺るがすことになるムーブメントが発生した。
その結果、「ガイナックス創業社長にして社員から追放された無能社長」
「東大やMITで講演したときの体たらく」
「大阪芸大客員教授の講義もお寒いものだった」
「アカデミズムから外れた在野のオタク系文化人（）という虚像」
これらがすべてつまびらかにされてしまった。

そういう意味で、キスプリで岡田のメッキがはがれたというのは
まさに正鵠を射た表現であるといえる。
0504おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/15(月) 20:32:55.60
>>486
岡田斗司夫は典型的な反面教師ってやつだな
0507おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/15(月) 20:41:27.88
>>477
普通は鍵が開いてるからって泥棒していいという意味だとは受け取らない
0510おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/15(月) 21:16:05.06
>>499

岡田が、2015年1月時点で、キスプリ暴露事故の意味合いについて
正確に理解し、しかるべく対処していたなら、今ほどの没落はなかった
かもしれないな…

といっても、それが正しく理解できる頭があるのなら、
そもそもあの立ち位置にいながら、いい年して女漁りなどしないわな。

岡田斗司夫、落ちぶれるべくして落ちぶれたってことだね。
0512おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/15(月) 21:39:19.55
>>511
ほーw
おつおつ
0514おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/15(月) 21:50:50.98
大阪までの交通費が捻出できないと思われたか、
ニコ生の準備でいそがしいと思われて、
声すらかけてもらえなかったのか？


>>451　のつづき

15　午後９時　5,877位
0516おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/15(月) 21:53:08.07
>>489
> ゲーム大好き次長課長・井上、「勇者を途中でやめちゃうゲーム」考案も制作は断念
そんな妄想みたいな企画が通るわけねえだろ
岡田さんみたいに代アニに通ってゲームクリエイターのイロハを学んでからにしろや
0518おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/15(月) 22:14:34.56
独立系を含むランキング
[順位] [販売数] [映画作品タイトル名]
　*1　*15300　スター・ウォーズ 最後のジェ…
　*2　*14602　キングスマン ゴールデン・サ…
　*3　*10227　８年越しの花嫁 奇跡の実話
　*4　**8041　ＤＥＳＴＩＮＹ 鎌倉ものがたり
　*5　**5248　劇場版 マジンガーＺ／ＩＮＦ…
　*6　**4090　嘘八百
　*7　**4070　ネイビーシールズ ナチスの金…
　*8　**3275　オリエント急行殺人事件
　*9　**2677　未成年だけどコドモじゃない
　10　**2642　シネマ歌舞伎 京鹿子娘五人道…
[2018/01/15 22:09 更新]
0519おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/15(月) 22:43:25.73
金が返ってこなくても、夢を買ったと思えばいいじゃない
金が返って来たら、かえって夢が消えちゃうよ？
0520おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/15(月) 22:48:44.06
岡田斗司夫

『ぼくたちの洗脳社会』朝日新聞社（1995年）ISBN 978-4022569288、9.5万部
朝日文庫（1998年） ISBN 978-4022612441
『オタク学入門』太田出版（1996年）ISBN 978-4872332797、13万部
新潮文庫（2008年）ISBN 978-4101344515

これがオタクブームの最初

エバンゲリオンがブームになったのは1997年3月の映画から
本放送は1995年10月から1996年3月
0521おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/15(月) 22:51:17.61
>>519
金返せ詐欺師
0526おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/15(月) 23:15:07.85
>>524

ただのフカシだったってことだろ。
７年経っても数的に1/4未満なんだから。
0528おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/15(月) 23:26:09.40
>>511
カズミさんもシゲルさんも岡田から独立出来たのに
まだトシオにしがみつく小作人はマヌケなんだよなWWWWWW
0530おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/15(月) 23:46:25.83
>>511
あんがい、クラウドシティとフリックスの残党を率いているのはKAZUMIさんとSHIGERUさんなのかもね。
彼らは岡田さんの手伝いもするけど、既に独自の活動を始めているのかもしれない。
岡田さんが未だに旧4タイプを使うのに対して、KAZUMIさんたちはプリテスだからね。
0533おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 00:12:28.40
>>510
メッキがはがれる＝炎上イノベーション
いつまでも自分の殻に閉じこもっていないで、新しい自分を探した岡田は、金メッキから黄金に化けたとも言える
0535おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 00:31:43.43
>>531
蓮コラ以上に吐き気がする画像だ
0536おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 00:36:30.77
>>533
> 岡田は、金メッキから黄金に化けたとも言える


概要

うんことは、動物の消化器官から排泄された排泄物の俗称である。
大便。黄金。糞。便。同義語に「うんち」があるが、こちらの方が一般的なようである。 
男子小学生の好きな言葉トップ3に入る言葉。
0537おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 00:42:07.66
金メッキじゃないよ。ヘドロがウンコをメッキしてウンコのふりしてたのが斗司夫だよ。
0539おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 01:16:09.75
じゃあ逆にさあ、他のデブタレに岡田よりいい奴っているか？
松村邦洋が痩せちゃったから、もう岡田がナンバーワンでしかないだろ
叩くなら他のデブどもが全員死んでから、それから岡田を叩きに来るのが筋
0540おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 01:28:29.90
>>539
岡田、伊集院光にボコられて泣きじゃくってたの忘れたか？
0542おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 02:16:08.89
>>539
岡田斗司夫

・テレビラジオレギュラー０本
・正義のミカタをクビになった3月以降テレビ出演１回のみ
0545おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 03:34:40.80
>>541
じゃあ言葉巧みに鍵を開けさせて入ってくるようなやつは射殺ということで
0547おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 04:28:03.09
アンチがクソすぎて、岡田を応援する気持ちが芽生えてくる
これはアンチが、岡田に雇われた兵隊だという、動かぬ証拠だ
0548おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 04:43:40.03
で、アンチは金が返ったかどうかをどうやって知るの？
一生金返せーってぶつくさ言いながら生きるの？
お似合いの人生だねバーカ
0549おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 05:20:03.85
金の行方にはやっぱピリピリすんだね
0553おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 06:42:49.02
なにがフリックスだ。ネトフリに失礼だ。

おめーらは種無し便所飯軍団（ＴＢＧ）で十分だ。
0554おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 06:53:05.04
あと岡田はＡＣ部に寄生するの禁止な。老人は遠くから見てろよ。創作の迷惑だから。
0555おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 06:55:36.26
ここに来れば岡田さんに会えると思ってる精神異常者
岡田さんに構ってほしくて毎日意地悪
心ある人が義憤に駆られて注意すると岡田認定して大喜び
アンチとはひとことで言ってこう言う人たちである
0556おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 06:56:40.76
ブタ交尾のやろうの、乳首上等の海賊便乗全ブリだったら、ＡＣ部は絶対生まれなかったと思うね。やっぱこいつのアニメ話はゴミ
0557おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 06:59:19.15
ブタの助言（）どおりアニメ作ってたら、手抜きのバッタもんしか出来ないんだよ。ロケット発射して乳首だしてりゃいいみたいなクソアニメしかこのバカは発想できない。だからトップ２では採用されなかった老害迷惑豚
0558おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 07:08:58.94
>>555
岡田がそういったのか？
自意識過剰だなあ
0559おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 07:11:44.10
>>555
岡田は2ちゃん見てない設定だったけど5ちゃんは見てるのかな
0561おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 07:54:02.36
BMWモデルイヤーブック2018: BMW COMPLETE2018/1/23
ル・ボラン編集部
ムック
￥ 2,160

カレンダー付きなので立ち読みできないかも

ドライバル誌も登場した

BMW MAGAZINE 2018 (メディアパルムック)2017/11/30
￥ 1,944
0564おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 08:08:02.13
斗司夫ゴロカスの言うとおりにアニーメぶち作ってたら、バッタもんの後追い乳ゆれ便乗ばっかりで、ＡＣ部みたいな超越したアニメーションは生まれることがなかった。
0565おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 09:10:20.11
>>555
これは片耳の痛い意見だな。
たしかに我々は岡田に会えるかもしてないという期待を持ってここにくる。
だが岡田はいない。普通の人はそれを知った瞬間ここから去る。
だがそれがわかった瞬間に発狂する者も多いのだろう。

アンチよ、目を覚ませ。
0567おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 09:36:21.86
目を覚ました

熱心なファンの人の　こうさく書き込み　>>435
実はウソだったことが発覚！
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/otaku/1462596941/37

1/15(月) 11:21:19　に、報告
↓
吉祥寺近くには、３軒の公衆浴場があるが
営業開始時刻は一番早い所でも、15:40
https://iiofuro.com/tokyo/station/tky00510/


３ヶ月近く新こうさくブログを更新せず、
ここで捏造してるの？
0569おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 09:57:33.56
>>565
お前惰性でやってるだろw
0571おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 10:16:49.08
月9の新ドラマ初回放送が視聴率8.6パーセント大爆死の衝撃。
やっぱりドラマを廃止して岡田司会のアキバ系情報バラエティにするべきだったというのが巷の評価。
0572おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 10:24:21.14
>>571
オタク女子のドラマだから岡田がサプライズゲストで出ると思ったのに出なかったから
怒ってチャンネル変えたって意見が多いね。
0575おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 10:27:39.82
散々たたかれて追い出されたゴミが岡田だから、追い叩きしないと損だよね。
0576おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 10:29:06.36
>>573
叩くなら月9の出演者とスタッフを叩け。
あいつらはオタク象を歪めて世間のオタクへの偏見を冗長してる。
0577おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 10:34:12.47
2018年01月16日07:00
天空の城ラピュタの不思議なエロス・前編
http://blog.livedoor.jp/okada_toshio/archives/51543878.html

　では、「天空の城ラピュタの不思議なエロス」という話を語って行こうと思います。
　みなさん、「『ラピュタ』にエロいシーンなんか、あっただろうか？」って思ってるでしょうけど、実は、あるにはあるんです。

　このシーン、覚えてますか？
（パネルを見せる）

　これはドーラ一味の飛行船である“タイガーモス号”から切り離されたパズーとシータが乗った凧が、
　なんとかラピュタにたどり着いて、二人で「やったー！」と言って抱き合って、ゴロゴロと芝生を転がっているシーンです。
　このシーンについて、『Cut』というオシャレ雑誌の本当に長いインタビューの中で、インタビュアーの人が、
　宮﨑駿に対して「私は『ラピュタ』の中で1シーンだけ、納得できない部分があります」というふうに言っている部分があるんです。

　今日は、その引用部分を持ってきました。これです。

（パネルを見せる。以下、『風の帰る場所 ナウシカから千尋までの軌跡』より引用）

――実は僕は『ラピュタ』に不満が一つあって。主人公二人がラピュタに着いて、「ここはラピュタだ！」って喜ぶじゃないですか。
で、そのときに紐でつながれてるわけですけど、二人で転げ回って、普通ならこれはキスするだろうっていうところまでいきますよね。顔を見合わせて抱き合って。

「いや、僕はそういうことはしなくても、十分あの映画はやってると思ってるからいいんです、もう（笑）」

――やってるって（笑）、なにをやってるんですか。

「だって、凧に乗ってるところでね――いや、そういうことを口に出して言うの辞めなさいって言われたことがあるんですけど――
アニメーターが描いてきた絵を見たらね、揺れてる中でシータがパズーに後ろからかじりついてる場面なんですけど、かじりついてないんですよ。
ちゃんとね、娘の胸の膨らみをこの少年は感じてるんだって、だから毅然としているんだって。そういうことを考えないで描いてるだろうって言ったら
『あっ、そうっすね』って言うから（笑）、『そう思い込んで描け』って言ったら、一生懸命描いてましたけど」

――そんなエロティックな映画なんですか、あれは。

「いや、僕はそういう箇所をわざと忍び込ませたいんじゃなくて、やっぱりそういう気分を持ってなければ映画って描けないはずですから。
やっぱりファッションとして描くとね、『宇宙戦艦ヤマト』のように、抱き合ってるんだけど、二人ともこっち向いてカメラ目線になって、
お互いに顔を背けてんのかなって言うようなね（笑）」

（引用終わり）

　はい、というように、何かを説明するときには、必ず他所の作品の悪口を言いながらするのが宮﨑駿なんですけども（笑）。
・・・
0578おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 10:36:33.74
>>577
　このシーンについて、インタビュアーの人は、「なぜ、ここで二人はキスをしないんですか？」と宮﨑駿に聞きました。
　すると、宮﨑駿は、「そんなこと、いちいち描かなくても、ちゃんとこの映画の中では表現してる」というふうに答えるんです。
　「やってることはやってます」というふうに。

　じゃあ、それは何かというと。
　パズーとシータが、海賊ドーラの飛行船であるタイガーモス号に取り付けられているハンググライダーみたいな観測用の凧に二人で乗って、
　空に上がった時、突風が吹いて、グワーンと吹き飛ばされるんですよ。この時、怯えたシータは、パズーに強く抱きついている。
　それを受けて、パズーが彼女を安心させるように振り返るんですけど。

　アニメーターから上がってきた、振り返った時の絵のパズーの表情が弱かったそうなんですね。
　で、宮﨑駿は、さっそくそのカットを担当したアニメーターを呼んで、説教します。
　「お前、わかってるのかっ！？ 仮に、お前の後ろから、大好きな女の子が怖がりながら小さいおっぱいをくっつけて来ているとして、
　その膨らみを背中に感じているという時に、お前はこんな顔をするのかっ！？」「違います！」「じゃあ、それを意識して描き直せっ！」
　ということで、このカットは完成したそうです（笑）。

　　これ、どういうことかというと、男というのは、女の子に頼りにされているということを
　“肉体的に”感じるからこそ、頼り甲斐というものを発揮できるのであり、それを描くのがアニメなんだと言っているわけです。
　つまり、宮﨑駿っていうのは、エロいんですよ。ただ、そのエロさというのは、僕らが知っているような“安直なエロさ”ではないんです。
・・・
　これは、宮﨑駿を語る際に、最初に言っておかなきゃいけなかったことなんですけど、宮﨑駿というのは、安直なことを何よりも嫌う人なんです。
　僕、この1週間くらい、延々と宮﨑駿関係の過去のインタビューを読んできた中で発見したんですけども、
　宮﨑駿には「そんなのは手塚治虫だ！」というのキメ台詞があるんですね。

　これはもう、手塚治虫を仮想敵と定めていた宮﨑駿だから出て来る台詞なんですけども。
　誰かに「そこの展開はこうしないんですか？」というふうに言われたら、
　すかさず「そんなのは手塚治虫が考えそうなことだから、やらないっ！」というふうに答えるんですよ。
　いや、別に、手塚治虫もそんなこと考えないんですけどね（笑）。

　例えば、僕が一番好きな話に、「『風の谷のナウシカ』のラストシーンをどうするか？」という問答があるんです。
　僕らが知っているラストシーンというのは、「ナウシカが立っている場所に王蟲が走ってきて、ナウシカがドーンと跳ねられて死んじゃって、
　『その者、青き衣を纏いて金色の野に降り立つ～』って、復活する」というものですけど。
　宮﨑駿には、これ以外にもいくつものアイデアがあったんです。
0579おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 10:37:08.99
>>578
　じゃあ、それがどんなものなのかというと。例えば「ナウシカが跳ねられて死んでしまった後、王蟲はナウシカだけを連れて腐海に帰っていく。
　その後、ナウシカは王蟲の力によって生き返るかもしれない。でも、もう人間の世界には帰らない。そして、王蟲達も人間を見捨てて、
　森の中に帰ってしまった」というアイデアもあったそうです。つまり、人間達は王蟲さえ来なければ希望があると思っていたんだけど、
　本当の希望はナウシカだった。では、希望を失ってしまった残された人間たちはどうなるんだろうという、苦味のあるラストシーンですね。
　そんな話も考えたそうなんです。

　ところが、その話を聞いた高畑勲が「それでいいじゃないか」と言うと、宮﨑駿は、「いや、それをすると手塚治虫になります！」というふうに答えるんですね。
　いや、このラストも、わりと良いと思うんだけど。なぜか宮﨑駿の中では「最初に思いついたアイデアは、手塚治虫っぽいからダメ」となるみたいなんです（笑）。

　もう1つ、宮﨑駿が思いついたアイデアというのが「王蟲が成虫になる」というラストなんですね。
　つまり、「王蟲というのは、実は幼虫だった」と。まあ、芋虫ですからね。あれは巨大な幼虫で、ナウシカとのラストシーンの後、
　王蟲の背中がバキバキッと割れたら、巨大な羽が生えてきて、そのまま宇宙へ飛び立ってしまう。
　人類は王蟲に滅ぼされなかったんだけども、王蟲は地球を見捨てて他所の星へ旅立ってしまった。
　地球は今、神様がいない世界も同じ。まあ、つまり、『ゴドーを待ちながら』ですよね。
　そんな、神がいない世界としての地球が、見捨てられた土地、エデンの東として残されるという話。

　このアイディアについては、この『Cut』のインタビューの中でも語ってるんですよ。
　しかし、インタビュアーが「それ、いいじゃないですか！」と言ったら、
　「そんなのは宮﨑駿がやることじゃない。それは手塚治虫だから、ダメに決まってます！」っていうふうに言うんです（笑）。

　ここで重要なのは、「そんなのは手塚治虫だ！」という部分ではなくて、「宮﨑駿は、そんじょそこらのアイデアでは納得しない」というところなんですね。
　本当に、自分の中でアイデアを50も60も出して、その99％ボツにして、「これしかない！」というものを絞り込む。
　そして、その過程で「絵的にカッコいい」とか、「その方がウケる」というものを、徹底的に排除する人なんですね。
　つまり、宮﨑駿というのは、安直というのを何よりも嫌う人なんですよ。
・・・
　話を戻しますけども、安直さを嫌うからこそ、エロスというのをわかりやすいエロシーンとしては絶対に描かないんですね。
　だからといって、「エロを描かない」なんていう、くだらないこともしないんです。

　つまり、この「映画の中で、ちゃんとやることはやってるんですよ」という発言は、
　「それをエロいとわからないのは、もう、お前らの責任であって、俺はちゃんとやっている」ということなんですね。
　エロをそのまんまやるようなバカな真似は俺はしないというのが、宮﨑駿の主張なんですよ。
　なので、かなりひねった形でやるんです。
0580おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 10:37:35.83
>>579
　今回、一番話したかったのは何かというと、『ラピュタ』のテーマについて、よく「自然に還れ」とか
　「人は土を離れて生きていけない」ということが言われるんですけど、それは登場人物の台詞であって、映画のテーマではないんですよ。

　そんな“手塚治虫がやりそうなこと”を、宮﨑駿はやらないんです。「人間には、本当にテクノロジーというのが必要なのか？」とか、
　「自然に還るべきだ」とか、「人の温もりが伝わるテクノロジーだったらいいんだけど、デジタルはダメ」とか、
　そういうのは全部、宮﨑駿にとっては手塚治虫が考えそうなことなんです。「仮想敵である手塚治虫が考えそうなことだからダメ」という、それが宮﨑駿です。

　だから、「宮﨑駿というのは、何を表現するにしても、ひねる人だ」と思っててください。
**************************************
この記事は『岡田斗司夫ニコ生ゼミ』1月7日(#212)から一部抜粋してお届けしました。

企画編集：のぞき見のミホコ（FREEex）
　　　　　ヤムアキ
　　　　　起こしのヤスタカ（FREEex）
　　　　　歴史のカオリ（FREEex）


【まぐまぐ版】
企画編集：のぞき見のミホコ（FREEexメンバー）
ライター：ヤムアキ（FREEexメンバー）
0581おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 11:53:02.46
また宮さんガーか
0582おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 12:03:50.97
ボクを理解出来るのはやっぱり岡田クンだけ！
宮さんもそう泣いて感動したみたいよWWWWWW
0584おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 12:40:15.98
>>582
宮サンがスランプに追い詰められた時に、宮サン一生に頑張りましょう！
そうやって宮サンを裏から支え続けた伝説の男が、吉祥寺にどうやらいるらしい。。。
0588おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 13:22:26.74
テレビ朝日の朝の番組で、辺先生が
北朝鮮が先に楽団派遣の話を持ち出した
理由を解説してた


>>546　のつづき

16　午前４時　6,551　　午後１時　4,142

尼で購入作戦に切り替えたか？
0590おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 13:49:25.95
>>584
マジな話、パヤオは岡田豚のこと毛嫌いしてるからな。
額田にも「もう豚と会うな」と言ってるらしいwww
0594おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 15:29:23.85
>>593
うん、面の皮の厚さにね
0596おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 15:40:40.30
額田に直接聞けばいいのに
0598おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 16:28:54.68
ゲーム産業黎明期を考察する電子書籍「ビデオゲーム・アーカイブス」が創刊

http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180115086/

黎明. 明け方。転じて、黎明期（れいめいき）とは、ある事柄が形になる前の始まりの時期を表す。

アーカイブ (archive) とは、重要記録を保存・活用し、未来に伝達することをいう。

キンドルアンリミテッドでは0円。キンドルでは500円。
0599おたく、名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 16:48:42.98
>>595
額田さんどこで誰と会おうと食事しようと、なんで鈴木ごときに
いちいち口を挟まれにゃならんの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況