TOKYO2020チケット情報交換スレッド 23
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※スレ立ての際は↑を2行以上貼ってください
※本スレは大会開催を前提に議論するスレとなります。
IOC・組織委から正式にリリースが確認されるまで中止・延期の議論は控えましょう
奇跡をつくる、1人になろう。
五輪一次抽選 終了済み
五輪一次追加抽選 終了済み
パラ一次抽選 終了済み
五輪二次抽選 終了済み
パラ二次抽選 終了済み
直前販売（ネット・販売所） 申込期間中
公式チケット販売サイト
https://ticket.tokyo2020.org/
チケット購入ガイド
https://tokyo2020.org/jp/games/ticket/#guide
前スレ
TOKYO2020チケット情報交換スレッド 22 コロナ禁止
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1582716703/
関連スレ
東京オリンピック ホスピタリティチケット専用スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1566819860/
TOKYO2020チケット情報交換スレッド 22
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1583637179/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 今日も感染増えまくり
死者も当たり前に毎日出て増えてきた
下手すると韓国に追いつくかもな
感染経路不明も毎日当たり前に増えてきたから、これからアウトブレイクがありそうでヤバイわ
相変わらず東京は情報隠蔽してるから、市民は気を付けようがないよ
医療従事者が感染しても病院名を隠したまま、濃厚接触者をどこまで検査してるかも怪しく病院もそのまま診察続けてるっぽいんだよな >>102
そういう個別のコロナ対策、それへの批判とかはスレ違いだと思うが。話相手いないのか？ アメリカって中国、日本がコロナで騒いでた時は何も言わなかったくせに、自分が練習できないから一年延期しろとか勝手すぎる。 >>57
現実的に予定通りの開催なんてもう不可能
多くの先進国で都市閉鎖までやってるのに一年延期ってのも無理っぽい
となると２年以上の延期か中止なわけで、そうなると「チケット情報」ってのは払い戻しがあるのかないのか、
買ったチケットはどうなるのかって話がメインになるのは自然かつ現実的
今この状況で開催を前提に語るのは、現実を無視した少数派だから、そういう一般的でないチケットの話題は
「予定通り絶対開催されると思う人だけのチケットスレ」とか別スレでやるべき
もはや現実的じゃないんだから そういうスレは別にあるから。
スレの趣旨を勝手に変えるなよ。変えた方が別スレに行け
中止、延期を前提とした東京五輪チケットスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1584285100/ >>102
バカな国だからオーバーシュートするまで事態の深刻さが分からんだろうな
ただ中国人観光客の多さと、中国人の入国禁止にしてたヨーロッパがあの感染者なら、日本も負けてないと思うのが正解だろうね >>106
でも延期か中止が現実になってる以上「チケット情報」は払い戻しが最大の関心事になってる
まず延期か中止か、払い戻しになるのか失効なのか、それとも有効なのか
そこがクリアにならないともはや何の話もできない まず延期か中止か、今までに買ったチケットはどうなるのか
それが解決してからでないと、それ以上の話は何もできない
全部妄想の話で終わってしまう
今現在で「開催を前提に」なんてのは、単なる妄想話で、もはやチケットの話題ではない >>108 何の話もできないならこのスレでやらなきゃいいだろ。
なぜ趣旨違いの話をここでやる必要がある。今はチケット販売期間でもないし話題がないのは当たり前だろう。
だからと言ってコロナの話題で埋め尽くしていいわけではない >>109
> それが解決してからでないと、それ以上の話は何もできない
だったらこのスレではもう何も話すな。
> ※本スレは大会開催を前提に議論するスレとなります。
IOC・組織委から正式にリリースが確認されるまで中止・延期の議論は控えましょう
なんだからお前にとっては必要無いスレだろう。黙って落とせ。 なにも話すことがないから別の話をするってのがそもそもおかしい >>68
大半だよ。
おまえ以外はもう一ヶ月以上前から、一人か二人しか常駐してねえよ。
チケットスレの通常開催派なんて。
世間も、世界もそうだよ。IOCやJOC内部の幹部や各国首脳や競技団体や選手もだよ。
おまえの趣味のための板じゃねえんだよ。
一週間書き込まないと言ってるうちにまた糞スレがたって、
数日ではあるが様子見してたら案の定、新しく懲りない馬鹿がたてたこのスレは、
大半が通常開催前提の話じゃねーじゃん。
自演でもよいから通常開催前提の話題で盛り上げろよ。頑張ってまたあぼーんしながら1000まで埋めろや。 無観客も議題に上がってきたようだな。
さて、チケットスレ分割に反対してはや一ヶ月以上、まだ呑気でいられるやつがいるのは、離島にでも住んでるか、
背負うものがまったくない立場の老害でもない限り、あり得んわ。
そうでなきゃ、ホームラン級の馬鹿だから街を歩かないでほしい。
普通に生きてたら、まだこんなスレで延期中止に触れるなとか堂々と主張できるわけない。 延期中止に触れるスレは他にあるからこんなスレでと言われても
ホストタウン分のチケット情報探して自治体のオリパラ特設ページ見てるが
ゆかりある選手とか見るとその競技も見たくなってくる
パラの葉書は出さなくてもと思ってたけどやっぱり出すだけ出しとこうかな >>107
ノーマスクで花見したり繁華街うろつく奴が増えてきた＞都内
嫌な予感するわ
さっき近所のスーパーに買い物行ったら、ノーマスクで二人激しい咳してるのが居て、私は何も買わずに逃げ出したよ
本当に気温湿度でウイルスが不活化すればいいけど
この説がデマだったとしたら、二カ月以内に東京は感染隠蔽の限界くると思う
院内感染も必ず起きて表面化してしまうわ >>113 通常開催の話題で盛り上げろとかお前に言われる筋合いはない。
今はチケット販売期間ではないから書き込みがないのも当たり前だ。
だからと言ってスレ違いの話題を書き込んでいいわけじゃないぞキチガイ >>118
スレ違い以前にスレ分けするなと言ったの何回目かな？15回くらい？
板のルールにもあるよな。類似スレを何個もたてるなと。
スレのルール以前の話だわ。
事実、俺が顔を出さなくても必然的にこうなってる。無駄な足掻き。
でもな、そうそう、その感じよ!!俺がレスしたら続けて仲間が頑張る。そうやってレス増やしてけや。
気づいてないかもしれんが、君らが語るチケットの話には俺を含めてもうほとんど誰も絡んでないのよね。
さすがに夢見るガキの会話にはケチはつけたくないからね。でも、場が違えば注意はしないと。
あとさ、今後チケット販売期間が予定通りにあっても、盛り上がらないからw
むしろ危惧するやつしかいないから。キチガイがどっちかもう答えは出てるじゃん？ >>119 場が違うのはお前だよ。
開催を前提にチケット取得の話をし続けてきた従来のチケットスレと中止、延期を前提にした払い戻しの有無を議論するスレでは性質が全く異なり類似スレではない。
今後もチケット取得をする気が無いならこのスレからはさっさと出て行け。 人生つまんない、詰んでるやつは最初の数文字であぼーん、それ以外の人の書き込みは読んでるよ。サイコパスは独特の腐臭がするのですぐわかるw
他人の不幸を願うやつがウザくて、みんなそんな感じなんだろう。つまりはなかまはずれ、はぶんちょなんだよ、キミ。 >>114
呑気な人は、ノーマスクで遊びに出まくってる人と同類だと思います
北陸三県が、みんな東京に出張して感染して帰ってるんですよね
石川福井富山だったかな？
みんな同県感染者第一号になってしまってる
田舎の人は、脅しじゃなく東京に来るのはそれぐらい感染するリスクがあると分かった上で
覚悟して有楽町の施設に入ってほしいです
泊まらずに、日帰りを勧めますね、ホテルはヤバイです >>119 一連の流れを見る限り浮いてるのは明らかにお前なわけだが。
そもそもお前含めて中止延期に伴うチケットの払い戻しの話すらしてないじゃん。
ただコロナの持論を垂れ流してるだけの荒らしばかり >>122
富山じゃなくて新潟だな
ちなみに昨日新たに感染が発覚した新潟の人も東京(と福岡)に出張してたらってよ >>117
3/21に感染した50代医師が都内の何病院なのかは公表してほしいわ
小池の婆さんいつまで隠蔽続けるんだ >>124
新潟でしたね、すみません
富山は千葉のアクティブツアーババアが来たけど、いまだに陽性0で頑張ってましたっけね
都民として言いたくはないけど、東京は市中感染がやっぱり日本一多いと思う
ほとんどコロナ居ないような県の人はガードが緩いから心配になります
来たら一番感染リスクが高いのが東京かもしれない
北海道と愛知もですが >>127
だんだん検査するようになってきたとはいえ、東京だけがいまだに医師の要請があっても検査できない状況が続いてるんだよね
クラスターとリンクが取れない感染者も多いし、東京は少なくとも隠蔽が激しいと思う >>121
はぶんちょって何？方言？田舎の危機感知らずはよう知らんけど。
他人の不幸なんて望んでませんから。自分もチケット失いそうで不幸だし、関係者もみんな不幸だろう。
レスも少数で頑張りだしたねーw
でもスレ成立します論は通じないよ。ならばチケット取得を意地でも願うスレ、とでもすりゃよい。
それならわざわざこちらは行きません。 IOCは中止はしない延期を検討4週間後に結論って言ってるんだから待つしかないよ
チケットの話題は4月に店頭抽選の結果がでるくらいでしょ コロナ言いたい人は移動する気がないようだし、
延期濃厚だし、
まともにチケットの話をしたい人は
払い戻しスレに移らんか？ >>129 反論できないのかクズ。
>>119 場が違うのはお前だよ。
開催を前提にチケット取得の話をし続けてきた従来のチケットスレと中止、延期を前提にした払い戻しの有無を議論するスレでは性質が全く異なり類似スレではない。
今後もチケット取得をする気が無いならこのスレからはさっさと出て行け。 新規取得の話はこのスレ。払い戻しについては払い戻しスレでいいだろ。 チケット取る話をしたいだけで払戻しとか現時点では興味ないからなあ
今はホストタウン枠の発売日と葉書抽選通ったら何選ぶかの話ができればいい 安倍も延期を容認したな
はい決まり決まり、開幕派も中止派も延期派もお疲れ様 延期ならマシだな。あとは取ったチケットがそのまま使えるなら文句ないんだが 一番の理想は「チケットそのまま有効、払い戻し無条件可」なんだろうけどどこまで扱ってくれるのかね >>132
板ルール破りの反論できてないやん。
まあ、延期確定路線だから今後は延期前提の話をさせてもらうわ。
スレの性質が違ってくるの当たり前やん？だって状況変わったんだから。
シレーッと、まるで自分らは最初からウイルスのことは分かった上で議論から省いてますみたいな顔してるが、
当初は頑なに、ウイルスなんざ雑魚だ、騒ぎすぎ、荒らすなとほざいてたの、見てるやつは覚えてるからな。
贔屓チームのスレで、開幕時は一位だったのが後半失速しても、
「まだ強かった頃の話をさせろ。弱い前提の話は荒らし」と言うようなもんだからな。
もう、意固地すぎんだよ。大丈夫、お花畑の通常開催前提のチケット取得なんて興味ないから、
俺はそれには絡まないから。知識ないし。でも、チケットスレはチケット取得希望者のためだけではないからな。
既にチケット所持してる人間も、当然いるから。
ここは荒らしのたてたスレだが、活用させてもらうわ。 >>139
> 開催を前提にチケット取得の話をし続けてきた従来のチケットスレと中止、延期を前提にした払い戻しの有無を議論するスレでは性質が全く異なり類似スレではない。
板ルール破りという指摘については完全に反論してるわけだが。
状況変わったならその時点で別スレに行けよ。
延期確定路線なら延期後の日程でチケットを取得するためのスレだからな。
払い戻しの話は別 延期で決まりだな。延期後のチケット取得についてはこのスレ。払い戻しの話は払い戻しスレで決着。 >>139
最初からウイルスゆーてたあんたは偉い
これでいい？ コロナさんの言ってたとおりだね！
すごいねー ありがとうー さすがー(棒) 延期派だったけど欧州でこれだけ流行るとは思わなかったな
そういう意味では見通しが甘かったと言わざる負えない
中止や無観客は経済的観点からないとは思っていたがね 中止や無観客が消えて時期がいつであれ開催されることはほぼ間違いないんだからチケットスレは今まで通りチケット取得について話すスレで問題ない チケット再抽選になったら前回取れた人は今度取れなかったら馬鹿みたいだし20ID位軽くやるだろうな つうかしばらくはチケットスレ不要でしょ
販売自体なくならなきゃおかしいし ようやくチケット返金無しがテレビで報じられましたね
ずっと嘘つき呼ばわりされていたけど、さすがに情弱さんも返金されないことを理解してくれるといいな
騙されてチケット買わされたようなもんだよ >>147 そう思うなら見にこなきゃいいじゃん。書き込む必要もない >>148 お前が嘘つきなのは事実だろ
ウラウラのデマシリーズ
56 名前:クーベルタン男爵さん (ｳﾗｳﾗ d71f-OoSY) [sage] :2020/02/16(日) 00:56:39.30 ID:kM+qp4NM0
IOCから中止発表が20時間以内にあるのに無駄スレ立てましたね…
実質的な次スレとして使えばいいのかな
大赤字だから返金が無事にされるか不安ですね >>148
あなたのゆうとーりですね
それてよくごぞんじのあなたは
どうするのですか？ さあね
まずはこれ以上買わないこと
あとは、JOCやIOCなんて巨大な敵を相手に戦うのは生半可なことではないから、署名や集団訴訟が始まったら参加するぐらいしか無いっしょ
とにかくこれ以上は今買わないことが大事でしょ
パラリンはオリン以上に出来るわけないからパラリンのチケット買うのは自殺行為だわ ＞延期確定路線なら延期後の日程でチケットを取得するためのスレだからな。
払い戻しの話は別
いつからそんなスレになったんだ？変質してない？
最初から自分の主張どおりに開催前提のチケットスレで通せよ。
払い戻しするかどうかもチケットの話題でしょ。
さすがに見苦しいわ。 このスレは最初からチケットを取得するためのスレだぞ。
払い戻しどうのという話題が変質 「チケット情報交換」な以上払い戻しもここの範疇だろ
理想はチケットが手元に送られてきた上で手数料以外が戻ってくれればいいんだが >>156
だからその原則こそ無駄スレ乱立の要因だと言ってるだろ。
>>142
小学生並みのレスだな。頭やっぱ悪いな。
そうだよ。おまえよりは常識あるよ。
結果、今がどうなってるか見れば小学生でもわかるよな？ ハガキ抽選の先着順販売は4月28日開始で4週間に間に合わない。
当選連絡ハガキだけでも将来プレミアつくんじゃないかな。 まあいいからさ、このスレの存在意義は別として、
スレのルールにも開催を前提とした会話をするスレだとほざいてるんだし、
早くいろいろ語れよ。まだチケット販売してないから語れない？
それでもネタはあるだろ。おまえら言うところの荒らしの相手してるよりは。
販売が予定通り行われるか、の話すらルールだと禁止らしいがなw
淡々と二、三人で夢の世界の話をしてろよ。俺は鼻で笑いながらROMってるだけだから。
で、埋めるために延期決定前提のチケットの話をするわ。 正式に延期になってチケットの販売スケジュールが改めて発表されたらその時に語るよ ○中国人在住比率ランキング
1 トンキン 0.731％←支那人の巣窟
2 岐阜県 0.552％
3 長野県 0.466％
4 愛知県 0.452％
5 千葉県 0.435％
6 埼玉県 0.430％
7 福井県 0.423％
8 富山県 0.412％
9 茨城県 0.397％
10 神奈川県 0.395％ >>159
小学生並みの茶化しにレスしてんの
小学生かよw 中止で決まってるっぽいよな
一年延期じゃハコが抑えられないとJOCから声が上がってる
二年延期は現実的ではない
少なくともチケットは無効でしょ
返金する気があるならもうこのタイミングでJOCから発表が無いとおかしい
ずっとダンマリなのは無効＆返金なしで考えてるってことだよ
むろんこれから抗議が大きくなれば逆転返金もあるかもしれないが、このスレ見てもみんな素直に無返金受け入れそうだからな
返金なしのまま終わる可能性が極めて高そうだ んで
二年かそれ以上の延期になり、一度チケットが無効になり返金も無い場合
改めてチケット販売が始まったらこのスレの住人は買うか？
私はかなり悩むよ
倍のお金が掛かるってことだし、おそらくもうプレミアチケットにはならないからね
本当に開催されると分かってから直前販売までは様子見するかもしれない
即買い直すガッツある人どれぐらい居る？ そうだな８０万のチケット持ってわけじゃないしビーチバレーの２万円のチケットなら返金なしでいいよｗ
っていうかなんで返金なしがなんで前提なの？ 現時点でパラ2枚しか当たってないし返金無くても別に
また一から抽選なら見たい競技複数あるし全力で申込む 世界的大流行が加速とWHO事務局長
世界保健機関（WHO）のテドロス事務局長は23日、新型コロナウイルス感染症について「パンデミック（世界的大流行）が加速している」と述べ、改めて危機感を示した。 返金しないのは組織委が否定してるのに未だに引っ張ってる人はなんなのよ
朝日信者か何か？ 返金なしの条件見つけて
髪かなんかになった気分の人 返金しなくていいから、取り敢えず払い込み済みのチケット送ってくれよ！ >>167
>>170
昨夜のTBSのニュース23
開会式×2枚60万もちの人に取材
無効になり返金もなかったらどうします？と取材
泣いちゃいますよと答えてた
JOCは現時点でチケットの有効性は保証しておらず返金について何も答えていないとの報道
これが現実 返金なしで騒いでるのは転売屋ぐらいじゃないか
自分も結構な額当選したけど
なるようにしかならないでしょ...
双務契約も知らない転売屋落ち着いたらどうだ 中止ならまだしも
延期なのに返金なしなら
二重取りじゃんw 2020年度の卒業式を2021にやるようなもの。年齢も2020時のものでやるのでは。 >>164
ガキの罵り合いがしたいのか？レベル低いわ。
いいから早く今夏開催前提のチケットの話をしろよ。
盛り上がらないなら一人でいろいろネタを提供しろ。
そのためのスレだろ？ここは開催を前提としたスレで延期や中止の議論は別でと主張してんだからさ。
まさか、あれだけ否定しときながら「延期になるならそれに応じたチケットの話をしていく」とかほざかないよな？
何のためにこのスレあるの？って話だし。
俺以外にもルール違反のレスしてるやつが複数いるぞー。頑張れw >>174
転売目論んでた日本人なんか殆ど居ないよ
逮捕リスク高いんだから
ニュース23の人みたいに開会式を複数買ってたら簡単に数十万や百万になるよ
普通に何十万とか百万以上も買ってたら、返金しないとか冗談じゃないでしょ
今日本人みんな貧民なんだから、数万だって金返せとみんな思うでしょ
数千円で転売されてたマスクを買えなくて文句言ってたレベルだし
政府からの交付金5万が無くなりそうでみんな文句言ってるレベルなんだよ？ 書いてあるだろうに「延期中止の公式のリリースがでるまでは」って。そっちこそ立派な揚げ足取りだわ
延期が決まったら粛々と払い戻しや振替販売などを語ればいいのよ >>175
実際にそれやってる興行あるみたいだよ
転売チケットを無効にして当日再販売して二重どり
似た感じになるんじゃない？
日時もハコも変わってしまったら有効に出来るわけないし >>181
転売目的じゃない人の方が
圧倒的に多いわけで。
あと、ハコが変わるというけど、
変わるのは一部だけで
新国立とかはそのままでしょ。 >>179
東京マラソンの規約は参加料を返金するケースを具体的に上げそれ以外の大会中止の場合、返金はいたしませんと明確に規定している
五輪もライブもそうだけど不可抗力で不履行の場合は責任は負わないと書かれてるのみで返金事項には一切触れていない。
よって民法536条により双方の責めに帰することができない事由によって債務を履行することができなくなったときは、対価を受け取る権利もこちらが支払う権利も消滅するので返金になる。
だからライブなど返金になる訳です。 >>183
K-1は返金対応なかったね
ほかは希望者には返金していたのにね
要は主催者の拝金具合に依るという事
JOCほどの金の亡者は居ないし、いざとなれば裁判で争う気まんまんだと思う
この状況では900億は喉から手が出るほど欲しいでしょう K1は事業規模も小さそうだし、返金したら破綻してただろな。
どっちみち感染者？出たみたいで破綻しそうだけどｗ >>185
k1は通常開催したので返金の義務なし
だけど椎名林檎は開催し希望者には返金という態度を取ったのは主催者側の温情優しさじゃないかしら
五輪が延期中止になった場合は上記の規約、民法に則る訳でお金がないから返せませんというのは通じない
それこそ破産手続きでもしたら別だけど
そんな事したら五輪自体がなくなる訳で...
スレチなのでここまでで...失礼しました 当選してるチケットは無条件で有効にしろよ
その上でキャンセルにも応じる形にしないとさすがに納得できないわ こっちはただでさえキャンセル不可のホテル代10万払ってそれが全部パーだぞ
ほんと最悪だわ チケット発券してるわけじゃないし、一度無効にして返金手続きして、また一から抽選販売とか手間も金もかかりすぎるだろ。
返金完全なしはあり得ないし。 >>189
ホテル側に確認はとった？
事態が事態だから全額でなくてもある程度の返金は受け付けてくれる可能性はあるんじゃないの >>180
それも途中で旗色悪いとなってから一文添えて逃げ道作っただけだがな。
以前のこのスレたてた連中(ごく少数派)のレスを見てたら、
よくまあ、あれだけ言っておきながら変えるもんだと思うわ。
で、スレ乱立や安全論デマ流した反省も謝罪も「あーあーすみませんでしたー」で、まともにしない。
だってさ、通常開催を信じなきゃ、このスレのルール通りの書き込みなんてできないじゃん。
普通に延期中止が気になる意見の排除までしたんだから。
夏開催を原則論で言い張ったなら、もうここを捨てて消えるか、あくまで夏に向けた生産的なチケットの話をしてもらいたいね。
有楽町の販売の話をしてくれよ。来月や再来月の新たなチケット取得の話で盛り上がれば俺は消えるよ。
てか、公式にはまだ延期にもなってないから、さあどうぞ。 >>192
正式に発表されたら駄目元で問い合わせてはみるけど、ただでさえ資金繰り厳しいだろうからほぼ諦めてる 決まりだな、これで5月の販売はなくなったかな
ハガキ代126円返せw 今1歳の子は来年に延期になったらチケット必要になるんだけど 延期が決まってようやくチケットスレ分裂騒動も終わりだな。もうコロナの話をする必要もない。
チケット販売も改められるはずだからそれを待とうぜ 読み返してみれば、たしかにごく一般的なウイルスによる影響についての書き込みにも過剰に反応してたのは、いわゆる「開催派」だし、
チケットと関係ないレスは言うほど多くなかった。開催するかどうかもチケットと
大いに関係あるからな。
結局、本当にわずかな楽観論の人間が、自分の気に入らないレスを排除しただけ。
てことで、結論出たな。
いかにこの人たちが粘着だったかは書き込みでわかる。被害者ぶってるけど。
566クーベルタン男爵さん (ﾜｯﾁｮｲ eab8-R/pu)2020/01/31(金) 20:02:10.28ID:OEzenTT/0
>567>>568>578>727 オリンピック中止とか延期とか言ってる人、希望したチケット取れなかった人達説。 悔しいんだね。
619クーベルタン男爵さん (ﾜｯﾁｮｲ b5b8-/fp1)2020/02/01(土) 12:27:11.26ID:flU5Q4Yk0>621 致死率ゼロ％やん
662クーベルタン男爵さん (ﾜｯﾁｮｲ 5984-PXjH)2020/02/02(日) 02:22:27.13ID:ccOVJndr
0>663>676 別に鎮静化してなくても外国人観客無しでいいだけ
730クーベルタン男爵さん (ﾗｸﾍﾟｯ MM65-R/pu)2020/02/04(火) 06:36:40.74ID:/TBtvbBDM
>731>761 >725 中国鎖国すれば問題ないやん。 経済への影響は大きいけど、オリンピックをやらない理由にならない
805クーベルタン男爵さん (ﾗｸﾍﾟｯ MMab-3Yc0)2020/02/05(水) 06:48:06.25ID:6KbCRpvfM
>806 コロナウィルスネタも18日までか。 19日になれば春のチケット販売方法の情報が流れるね。 もう暫くガセネタで遊ぼう > 普通に延期中止が気になる意見の排除までしたんだから。
そりゃ確定するまで憶測の話しかできないし意味ないからな。
もうスレも分ける必要はない。来年のチケット取得の話をするだけだ。満足だろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
