【●】日本柔道 東京五輪への道 初段[155]【●】
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100はウルフと飯田の一騎打ちでいいよ
選抜で飯田優勝なら飯田で
ウルフの世界連敗見てたら飯田と選抜優勝したほうが五輪代表のがわかりやすくていい 大野って最高に調子良くてトーナメント運恵まれれば無差別史上最軽量優勝できそう 小川シニアの全盛期はリネール倒した07ごろの棟田とどっちが強いかな？ >>104
古賀さんの全盛期を越えたしな
故障しない古賀さんだよな >>106
大野が古賀を越えたかはわからんが
柔道スタイルは大野のほうが好感もてるね >>107
小川さん、古賀さん、吉田さんでも全盛期は今の選手から見るとレジェンドなのか・・・
じゃあ山下さんや斎藤さんは神話レベルだよな・・・ 飯田は二宮さんと同じタイプかな？
ウルフは上村さんと同じか >>109
え？80年代の柔道界知ってる人間からすれば、斎藤と小川は大差ない感じだぞ。
小川は五輪獲れなかったけど、当時は世界選手権が五輪に準ずるぐらい価値が高くて
その世界選手権で金4個とって、同一大会2階級制覇も達成したからな。
特に90年前後は無双のイメージあった。全日本7回優勝もすごい。90年代は小川＞斎藤って見てる人も普通にいたはず。
後年、なぜか斎藤の評価が上がり、小川の評価が下がった感じがするが、これは世界選手権と全日本の価値低下が原因なのかな？
山下斎藤のライバル関係が神話化されたのと小川がプロレスラーになったことも関係してるのかもしれない。
＞小川さん、古賀さん、吉田さんでも全盛期は今の選手から見るとレジェンドなのか・・・
小川と古賀はレジェンド扱いでいいんじゃない？斎藤をレジェンド扱いするなら。
吉田は微妙かな。実績以上に強い選手だった印象あるけど。 >>111
同意
対重量級だと、古賀の組手の技術とある種のズルさは効果的 素根は2000年以降の女子重量級最強と目される塚田、杉本レベルまでたどり着けるか? 判定がない現代柔道は小兵が無差別を勝ち上がるには厳しいルール >>97
いや、加藤さんはな・・・外人相手だと人が変わるんだよ しかし橋本はかわいそうだな。
あれだけ練習してきて決勝は変えられる
し。もう東京五輪は大野でいくという
宣言されたみたいなもんだし。 >>121
ライバルが強すぎるのは不運だけど、他の階級でも代表になれそうにないし、
原沢並に技が少ないから仕方ない
問題は原沢が楽々代表になれてしまう重量級のレベルの低さだな 橋本はどうするのかな？
もともと81だし階級上げるのかな？
73よりは可能性あるよね。 >>123
もう遅いだろ
それができたらウルフだって階級上げてる >>121
橋本調子良さそうだったね。腐らずちゃんと試合していて最後いいとこ持ってかれちゃったけど吹っ切れてる感じだったな 昨日の大野のかっこよさは異常
決勝戦だけ出てきて、注文どおりに圧勝する
まるで漫画の助っ人キャラのような活躍だった
小中高生だったら憧れるねw >>118
たしかにそれは言える
古賀が全日本で決勝まで行ったときは、一度も技でポイントは取ってないらしい
現行のルールなら消耗戦へ持ち込まれてダメだったと思われる >>88
ただし、その三人は個人戦で疲弊した後なので、団体戦だけの影浦とはハンデがあるよ
影浦は一発勝負なら面白い存在だけど、覚えられると厳しいと思う 重量級は動きが鈍くてつまらない試合ばかりになったね
ボクシングでもヘビー級が人気ないみたいだし
軽量級が格闘技の華になりつつある >>117
ふつうにいけるやろ
現行ルールに特化したような選手に成長したしね
組み手とスタミナが最強だからねー >>130
重量級は動きが鈍くなったというのは誤解で、実際はその逆だよ
特に海外勢はスピードがあって担ぎ技や捨て身技を持った選手が主体になりつつある >>130
いつの時代も世界的には中量級以上が華
軽い≒弱いので。 >>133
18 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/09(火) 04:53:21.77 ID:zKrBW1hj0.net
>>11
ヘビー級がそんな突き抜けて人気あったのって、クリスバードとかレノックスルイスがいた頃までだろ
相当に情報古いぞお前
155 ：名無しさん＠恐縮です：2018/10/09(火) 12:09:52.43 ID:YpTSR6Dm0.net
>>11
90年代かよ
メイウェザーはウェルターだぞ
現実にミドルとウェルターが一番人気がある
ヘビーはおじさんだらけだし、塩試合多いしで人気無くなってる
ワイルダーがもっとアメリカで人気出てたら違うんだろうけど、トラブル多い人間だから人気ない
むしろ、最近はイギリスでボクシング人気が上がってる
WBSS主催のコモサは欧州だしね
ttp://hayabusa3.2ch.s c/test/read.cgi/mnewsplus/1539025501/
ってレスがあったんだが
リネールや原沢のせいで重量級はつまらなくなってるわ 朝比奈・素根が体調不良って、朝比奈は足引きずってたけど素根はどっか故障した？
濱田素晴らしかったね。 >>130
原沢の戦い方が、相手の動きを組み手でガチガチに封じて自分のペースに持って行くってな感じなだけで
他の国を見ればスピード系になってきてる ちょっと気になる記事（日刊スポーツより）
「準決勝で前大会覇者のトゥシシビリから合わせ技一本を奪って観客約3600人から大拍手を浴び・・・」
武道館はアリーナ含めると1万席以上だけど、土曜日はたった3,600人しか入らなかった？ >>137
その日見に行ったが確かに観客は少なかった
重量級は戦前からかなりメダルを期待されていたしとくに女子は日本人の二人のどちらかが金メダル取れると思われていたしね
なのにこの程度のお客様の入り、日本人も見る目ないと思った
まお客様少ないおかげでちょっと横になって寝られたし(深夜バスで来たので眠たかった)最高の１日だったのにね
一方でオリンピック柔道のチケット入手困難ぶり
日本人って二重人格ですね(笑) >>103
興味あるカードだね
正直マウンテン篠原はムーミン小川の方が強いと思う
原沢は結局世界一になってないし
小川は87無差別金メダル、89無差別重量級二階級制覇、91重量級銅メダルに終わったが無差別金メダル
92バルセロナオリンピック銀メダル
バルセロナ以降衰えた感じは否めないが
篠原は95無差別銅メダル、97重量級銀メダル、99重量級無差別二階階制覇
シドニーオリンピック銀メダル
一方で原沢は
16リオデジャネイロ銀メダル
17重量級惨敗
18重量級銅メダル
19重量級銀メダル
メダルコレクターでは男版田辺陽子になりかねない
今は無差別無いので(無差別専門の世界大会も開催されているらしいが)二階級制覇はできないとは言えそろそろ世界チャンピオンの称号ほしいよね 全盛期の小川と小川ジュニアでは小川シニアの方が強いだろうね >>130
個人的な好みでいえば、見てて一番面白いのはいつの時代も81kg（78kg）級
仲間は結構多いはず
強い日本選手がいたら楽しさ倍増なんだけど ほかのスポーツだと「昔より今のほうが技術が進化してるから今の選手のほうが上」とか言われるけど、
柔道はそういう傾向あまりないよな。
むしろ昔の選手のほうが思い出補正、伝説補正で強かったと言われる傾向があるように感じる。 団体戦は3ー3で終わった場合、一本が多いチームが勝つルールって聞いたが結局抽選による代表決定戦で決めるという事なんだが
オリンピック団体戦で気になるのはメンバーを途中から入れ替えできるかだ
オリンピック団体戦はオリンピック個人戦に出場した選手のみ出場可能だがオリンピック個人戦でケガした場合、例えば原沢の代わりにウルフ
大野の代わりに丸山と下階級の選手と入れ替えできるのが魅力だが
途中で選手の入れ替えができるのか気になるところ >>143
足取りが禁止されてる今と比べれば昔のほうが技術が上と言うか幅が広いよね
寝技は別にしても >>135
素根は疲労だろうな
初世界選手権で優勝の翌日は、まだ若い素根にはキツい 体重差が男子以上に響く女子で、無差別枠で出て全勝の濱田はかなりすごい
団体戦で評価をかなり上げたと思う 橋本は、ライバル不在の中とは言え一度でも世界選手権で優勝しているだけマシだと思う。
それにしても、井上監督現役の頃と比べるとだいぶ体縮んだ気がする。白髪も見られるし。 白髪の話をすれば、鈴木次期監督は生前の斎藤さんより多いだろう
髪の量は桂治くんの一本勝ちだけど リオで100キロ超級の代表になるのは、誰もが七戸だと思ってたんじゃない？
それが勢いついて波に乗った原沢が七戸から代表の座を奪い取った訳だから、原沢も来年もしかしたらもしかするかも。
リネールのいない世界選手権優勝出来ない時点で話にならないけど。 重量級は外人同士の戦いもテレビにうつしてほしい
同じ人間とは思えない身体能力が見れるし クルパレクが１００キロ以下から１００キロ超級に移ってきたのは
もうリネールが衰えてるって情報でもあるからなのかな？
今のリネールには勝てると踏んでるとか？ 土曜日の前半だけ見に行ったが、その時来ていた子供たちが「リネールに勝てるのは原沢より影浦」と言っていた >>148
女子って男子より体重差のハンデ大きいの？ まあ原沢は飽きたわ
今回のせいでさらにヘイト溜まった >>153
原沢はリネールよりもっと衰えてるけどね
２７歳でこのスタミナは情けない。アラフォーのおっさんかよ >>151
リオ五輪前年から七戸は原沢に負けまくってたからな
2015世界選手権は辛うじて七戸が選ばれたが、年末のグランドスラムで負けて完全に抜かれた
原沢の現在での国内の成績はどうなんだろう？
国内で原沢に勝った選手どのくらいいるの？ >>154
小学生なのなんという眼力
まあ俺もそう思うわ
ただ心ちゃんは国際大会での実績では原沢に全くかななわないのも確か
原沢なら組み合わせもあるが確実にメダルを獲得できる信頼感があるが心ちゃんならもしかしたら金メダルの可能性もあるが
初戦で敗退する可能性も十分あり得る
確実性なら原沢、意外性をとるなら心ちゃんと言えるだろう
それにしても心ちゃんって俺の会社の同僚にそっくりで笑た >>158
今年の全日本選手権での太田彪雅
2017年のグランプリデュッセルドルフと選抜体重別で影浦
2018年の選抜体重別で小川くらい？ >>159
原沢のどこが確実にメダル獲得できるんだよ
リネールがいない世界選手権で銀メダルなんだから、リネールが出るオリンピックはよくて銅メダル、
あるいはメダルなしだろ >>161
リネールは思い上がりしすぎだ
東京オリンピックの頃は年齢的にも完全にピークだし(32さい)何よりも世界トップクラスの選手と
当たりそうになると突如大会出場を辞退するチキンぶり
オリンピックに出るためのポイント稼ぎでこそこそ国際大会には出場しているものの
もし自分に勝てる可能性ある選手との試合は全て避けているように思える
だがそんなリネールのやり方が常に世界トップクラスの選手と正面から戦い続けている原沢にいつまでも通じると思っているのか?
原沢は昨年の世界一の選手を投げ飛ばした
決勝こそ体力尽きて惜しくもスタミナ負けしたものの来年のオリンピックに向けてアピールしたと言える
クレバルクも年齢は知らないがそんなに若くは無いだろうし次は必ず勝てるだろう
ましてやウサギさん気取りのリネールに負けるイメージは正直無い
むしろリネールは世界から取り残されていると思う
リネールはおそらくシード取れないままギリギリのポイントでオリンピックに滑り込み
へたすりゃベスト16で原沢とあたる事もあるかも知れないがびびらず堂々としていればいい
昔、谷が北京オリンピックで消極的姿勢で反則取られて惜しくも銅メダルに終わったが
リネールも審判から足元をすくわれる可能性も考えられる
一方でどんな大会でも必ず金メダルとはいかなくても必ずメダルは獲得する安定の原沢
普通に考えて最悪でもメダルは取れるだろう
銅メダル銀メダルの次は金メダルしかあり得ない
常に世界のトップと競わずいいところだけ持っていこうとしているリネールはまさに浦島太郎状態だ
ちなみに今回のフランスの男子重量級は誰一人エントリーしていなかったようだけど
さらに団体戦も重量級は100キロ以下の選手を出場させている
フランスはリネールに貸しでもあるのかと問いたい
フランスでも重量級の選手はいないわけではないと思うが若手の重量級選手に希望すら与えないやり方ではリネール引退以降未来は無い
お前は原沢に親でもコロサレタのか?
なぜ上から目線で原沢を貶せるのか
唯一日本人の重量級選手で世界トップクラスに君臨する選手なんだぞ
リスペクトのかけらすら無い
日本人嫌いならさっさと半島に亡命しろや ここのスレって原沢のアンチスレ化してるけど
原沢以外の他の100kg超級の選手達が
それ以上に使い物にならないことは無視なのか リネールってこないだの復帰戦で原沢に勝って優勝してなかったっけ クルパレクも原沢もこの前リネールにぶっ飛ばされたよ クルパレクは五輪でリネール倒してたいから階級上げたらしいな >>162
お前いつまで原沢が金メダル取れるとか夢見ちゃってるんだよ
現地ではっきりと現実見ただろ？あれみてまだ原沢がリネールやクルパレクに勝てると思うか？
もう年齢的にピーク過ぎてるリネールよりスタミナないわ。 七戸が低迷してなかったら、リオ五輪で沖縄勢初のメダリストが誕生してたんだな
リネールがいるから金メダルは無理だけど、銀メダルは取れただろうし 女子は全階級代表決まり？
48渡名喜、52阿部、57芳田、63田代、70新井、78濱田、78超素根
まだ一悶着あるとしたら52と超級かな
男子は73の大野以外はまだ確実とは言えないけどな >>169
仏100二番手のマレにてこずる影浦では五輪初戦敗退濃厚だよ
全日本も取れてない影浦の何が原沢より勝ってるの？
影浦が知り合いに似てるから？飽きてないから？原沢にヘイトが溜まると影浦の方が強くなるの？
そんな理由じゃ影浦にヘイトが溜まるから止めてください
スタミナはモンゴルのトレーニング参加してきたら解決するんじゃね？知らんけど >>142
その辺は欧米の強豪多いし見てて楽しいな
井上鈴木の時は100kg級が面白かった >>169
影浦は確かに対外人に強い。でも全日本で２年続けて階級下に負けてるのは印象悪すぎる 今回の原沢があまりにも酷すぎたから影浦に期待したくなるのは仕方ないんだよ
>>154のように小学生だってそう思ってるんだし
原沢は子供にも嫌われるほどプレーが汚い >>175
52と超級がほぼ決まりなら他はもっと決まりだな
渡名喜、芳田、田代、新井、濱田は覆りようがない
阿部と素根はまだ三枚下くらいのライバルはいるからな >>176
その逆のイメージだわ
原沢選手は会場でいつも子供の声援を多く聞くので子供に人気があると思ってた 原沢は準決勝までは良かったと思うけど。
おまえら、厳しいなw 原沢叩いてるののキチガイ一人だけじゃん
影浦は良かったけど所詮団体戦だしな
原沢以上にメダル取れそうな奴はいないよ
かといっててっぺん取れそうな気もしないが ^^; >>176
ああ、貴方のような偏屈親父の戯言を耳にした子供はプレーが汚いって言うかもね
親の受売りって言葉知ってる？
その子供はプレーが汚いとも嫌いとも言ってないし、その子供単体の意見を全ての子供の意見かにように曲解吹聴すな
その子供と貴方のヘイトで影浦が原沢より強くなることもない
どういう思考回路してんだよ
あー貴方のお陰で影浦が嫌いになりそう
それとも東海ってこんなのばっかり囲ってるの？橋本のとこのｷﾁｶﾞｲと言い選手を嫌いいさせる名人がいるね
選手は頑張ってるのにお気の毒 2017金・2018銀の橋本が干されたのは、あれが原因？ 原沢は世界選手権決勝までいく選手だよ。五輪も銀。
ほかの日本の超級とは実績が天と地くらい離れているよ。話にならない。
影浦は強いし原沢にも勝ち越してるが、
世界のガチ対決は苦しい。 まあもうどうでもいいよ
原沢が代表確実な時点で超級はあきらめてるから
でもどうせメダル取れないなら違った選手が見たい 原沢はメダルは狙える位置にいるよね。
昨年の世界王者にも勝っているし。
五輪で二回連続メダル狙えるだけで、規格外な選手だと思うが。違うんだろうか？原沢選手を否定する人って何様？ 原沢がもしオリンピックでメダル取れなかったとしたらこれしかない
それはリネールがシード取れずノーシードのまま抽選しベスト16で原沢とぶつかってリネールが勝つというシナリオしかない
さすがにベスト16で負ければ今のオリンピックルールでは歯医者復活にもいけないからな
ここんところ原沢は全ての国際大会で金メダル、最低でも銀メダル銅メダルを獲得している
そりゃ韓国のキムごときに負けたりした試合もあるがそれでもメダル取っている
昨年世界一になった選手にも一本勝ちしているしクレバルク相手でも状態が良ければ普通に勝てるだろう
迷惑ノーシードのリネールの存在は気になるが普通に最低メダルは期待できる
そりゃもちろん金メダルがいいが他のオリンピックの体重別スポーツの重量級はメダルどころか
オリンピック出場すらできないという体たらくを考えたら原沢はとてつもなく凄い事なんですよ
そんな凄いことを認められないクズはさっさと半島に帰ってください
クズしかいないけど >>189
リベールとクレバルクには事故でもなければ絶対勝てないから、よくて銅メダルなんだが
よくて銅メダルなのにメダル確実なわけないよな。メダル取れない可能性も十分ある
だが金メダルはほぼゼロなのは間違いない >>192
ほんまお前青葉みたいなクズだな
誰からも相手にされずむしろ哀れなのだが
存在している事自体むかつくからさっさと消えろよ おそらく例の挑戦人と思われる
日本人で活躍する選手は憎くて憎くて仕方ないんでしょうね
だから世界のトップクラスに君臨する原沢が憎くて憎くて仕方ない
しかしお前のところの金選手は事故があって奇跡的に銅メダルとったけど結局原沢の足元にも及ばない
悲しい話だ >>192
どの大会でも必ず最悪でもメダルだけは獲得しているのに何言ってるのこの史上最悪のウルトラアホは
まず自分がどんな下らない人間なのか反省しなさいよボケ 人を否定する人間は、自分に劣等感ある人。人を否定して精神を保っているのはあると思う。かわいそう。 あんな無様な負け方した奴によく期待できるな
どんなポジティブ思考だ 原沢の決勝はダントツのワーストバウトだったが
審判がまともならあそこまで醜態さらすこともなかっただろうな
魔裟斗VSブアカーオを連想させた これでもし原沢が東京オリンピックで金メダル取ったらこいつどうするのかね
これだけボロクソ言うんだから当然○○○○してくれるんだろうな
期待してるわ 世界柔道を観戦して思ったこと。武道館の半分しか観客席無くて、あとは、テレビ用、マスコミの記者、監督や選手たちの席になってるから、そりゃオリンピックのチケット当たらんわな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
