【開成麻布武蔵】御三家の謎2【桜蔭女子学院雙葉】
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何故その三校なのか
NEXT御三家はいつ来るのか
諸説ありますが全国の御三家は20校を超えるといわれています
※前スレ
【開成麻布武蔵】 御三家の謎 【駒東海城巣鴨】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1613979506/ 意見ならともかく、事実関係の正誤に実名匿名は関係ないから
いやおまえが間違ってる筑駒は師範系だ、と言いたいのなら、何故そう言えるのか説明してみろよ
できるもんならなw それならまずは書籍の中身を確認しそれを引用してから言えよw 筑駒を師範系と書くようなアホの駄本を読むのは時間の無駄
つか、おまえなんでそんなに必死に絡んでくんの?
本人?w 2022 現役合格率
学校 S'16 東大+国医 早稲 慶應 早慶上理
桜蔭 S62 30% 47% 49% 36% 125%
渋渋 S57 15% 21% 60% 50% 149%
渋幕 S62 15% 21% 45% 30% 106%
筑附 S60 12% 18% 25% 23% 076%
JG S60 13% 17% 71% 40% 176%
豊島 S60 04% 15% 37% 25% 111%
白百 S54 05% 10% 31% 26% 104%
洗足 S53 08% 10% 51% 46% 150%
フェ S55 06% --% --% --% --%
雙葉 S58 05% --% --% --% --%
鴎友 S50 04% 07% 27% 22% 100%
頌栄 S49 00% 06% 49% 43% 175%
広尾 S47 01% 06% 30% 22% 106%
浦明 S51 02% 05% 25% 17% 080%
お茶 S58 03% 05% 17% 11% 050%
吉祥 S52 01% 03% 31% 23% 090% 広尾は名門でない海外大学も入れたら断トツだろうけど… ていうか海外大って就職ってどうすんの?
ボランティアだとかインターンだとかコネもないのに厳しくない? 厳しいよ
例えば日本人が「英語喋れます」でアメリカで就職出来るはずがない
日本語話せる外国人が日本でどんな職に就いているか見ればわかるはずなんだけど 日本だと「英語喋れます」で採用になるから問題なくね サービス業志望ならそれでいいと思うよ
ホテルとか観光とか先生とか
でも普通に企業志望だと実はかなり厳しい
留学経験ある学生なんてごまんといるからね 大多数の学生は留学経験なんてないよ
他のスペックにほとんど差がないなら英語喋れます のが有利 だけどさァ
それは英語だからじゃね?
英語以外の言語が母国語で日本語も話せる人は
フィリピンパブとかロシアンパブとか
いっぱいいるよなァ!
日本語の立ち位置ってどんなもんなのよ
日本人だけど例えばアメリカで就職したがってる人ってウジャウジャいね?
それこそお土産屋とかにしがみついてビザで四苦八苦してる ちなみにロシア人で
ロシアで博士になり
カナダに渡って大学のエンジニアをやり(ロシアの先生の推薦があった)
今は福島の桃農家を手伝ってる人いるで?
英語もロシア語も工学も凄い能力があるんだけども就職となるとなァ
つくばで就職先があるかワイにまで尋ねてきてな
まぁ、海外大で学部ってのは本当に厳しい道のりに思えるで… 色々書いてもうたが
海を渡っていくバイタリティがあるんや
上手くいくように祈ってるで うーん
でも、やっぱりなァ
18歳って思ってるより幼いで?
ひとりで海外に出して
差別にあって不自由して孤独でさァ
在外日本人社会の狭さとか怖さとか色々さァ
せめて学部のうちは日本に居たほうがいいんでないかと思ったり >>357
高校の頃にターム留学くらいしとけば慣れると思う 今となっては中堅私立に成り果てた桐朋も昔は新御三家と呼ばれてた 私学って
偏差値を上げたい欲求と
第一志望者に受験して欲しい願望と
どっちが強いんやろ
偏差値上げたければ2月1日入試を辞めて複数回やれば上がりそうだけど 偏差値は高い方が良いんだから
当然偏差値をとるだろうって思いがちだけど
どうなのかなと 豊島岡や聖光が2月1日やったら偏差値どうなるんだろ 豊島岡は今ならJGに並ぶと予想
聖光は確実に下がる >>365
2022 現役合格率 ★鉄緑会指定校
学校 S'16 東大+国医 早稲 慶應 早慶上理
★筑駒 S70 40% 48% 23% 22% 052%
★桜蔭 S62 30% 47% 49% 36% 125%
★聖光 S64 34% 46% 65% 50% 142%
★開成 S66 34% 45% 26% 20% 054%
★駒東 S61 17% 27% 27% 29% 073%
★栄光 S60 20% --% --% --% --%
★渋渋 S57 15% 21% 60% 50% 149%
★渋幕 S62 15% 21% 45% 30% 106%
★海城 S57 15% 21% --% --% --%
★筑附 S60 12% 18% 25% 23% 076%
★JG S60 13% 17% 71% 40% 176%
★麻布 S60 13% 15% --% --% --%
★豊島 S60 04% 15% 37% 25% 111%
浅野 S56 11% 15% 28% 40% 106%
早稲 S57 08% 13% 72% 12% 096%
武蔵 S56 08% 11% --% --% --%
★雙葉 S58 05% --% --% --% --%
広尾 S47 01% 06% 30% 22% 106%
# 共学校の偏差値は男女平均 >>365
桜蔭>=渋渋=渋幕>女子学院>豊島岡
2/1
S62 桜蔭 渋渋
S61 女子学院
2/2
S64 渋渋 渋幕
S61 豊島岡 豊島が1日に来たからって女子学院と並ぶってことは無いだろ 偏差値表だけ見て志望校選ぶって本来はすごくバカらしいことなのに最近は増えているよね 偏差値が主で、学校の理念、カリキュラム、環境などは従で概ね間違いはない 数年単位で見ても割と入れ替わりが出るしな
受験する年の偏差値だけ見てJGと豊島でどっちにしようとかナンセンスだと思うわ JGと豊島だと校風なんかではっきり違いが出るから分かりやすい
それにそのレベルを狙えるなら迷いも少ないだろう
問題は中上位から下の有象無象からの選択 >>370
最近の方が偏差値で選んでない人多い気がするな
桜蔭安全圏なのにJG選んだり、筑駒受かっても開成進学した人複数知ってる >>375
極小数だから目立つんだと思う
大半は思考停止で偏差値ランキング 校風だとか校則的なものは嘘が蔓延し誤解だらけだしな ネットの評判に影響されやすい人は増えてるね
最近はamazonの評価、食べログの評価と同じような感覚で、偏差値表とかだけで学校を選んでる人が多いよね >>379
ああ、これは全てにおいて、アフィブログや5ch無断転載ブログ、YouTubeの対立煽り動画に貼り付けてあるアフィリンクで稼いでいるアフィカスやステマ野郎どもが悪い
アフィカスがPV数稼ぎ、アフィ報酬目当てに、5chに書き込まれている政治(特に中国、韓国ネタや右翼・左翼に政党や時事問題などといった、大人なら誰でも知っているネタ)、
宗教(特に創価学会ネタ)、プロスポーツチーム(特に読売巨人軍vsそれ以外)、年収、学歴、容姿、性別などの不毛な内容の対立煽り書き込みを
GoogleAdSense、アマゾンアソシエイト、A8.net、もしもアフィリエイト、バリューコマース、afb、アクセストレード、楽天アフィリエイトつきの
5chまとめサイトやアフィブログに無断転載しまくったり、
就職氷河期世代を最大のターゲットにした対立煽り動画をYouTubeに作ったりするから、ネット中の至る所が差別と偏見と嫉妬と憎しみと誹謗中傷で満たされてしまったわ
あめぞう時代から5chにいる古参住民は「ソースが5ch」が一番怪しいというのを理解しているし、
対立煽りで出現した信憑性が怪しいガセネタを信じて痛い目にあってるのを見たから、そう簡単には騙されないけど
スマホの普及でアフィカス作成の5chまとめブログやYouTubeの対立煽り動画を大真面目に信じている情弱が増えたからな
2010年代以降のネット社会の闇。その闇の象徴が、アフィカス。 学歴ネタ、政治ネタ、宗教ネタ、プロ野球ネタはマッチポンプでの対立煽りの定番だし、出身地、育ち、
学歴、年収、身長、毛髪、ハゲ、容姿はコンプレックス抱えているのが多いから格好の対立煽りネタになる。
更に言えば、受験産業はアフィカスにとって重要な顧客
ライブドアブログで高度な収益化を実現しているJIN曰わく、PV数増やしてアフィリエイトで儲けるには・・・
https://www.moong.info/wp/wp-content/uploads/2018/10/20181028_sabetsuhakane.jpg
↑が全てだからな。
ましてやスマホの普及で元ネタ知らない、ググることもしない情弱が増えたから尚更だ。
いわばコンプレックスをアフィカスが利用しているってわけだ。
そして、就職氷河期世代は散々盛り上がった後には、「どうせ俺には関係ない」
「叩いても俺は貧乏のまま」「雲の上の世界」といつも必ず悲しい気持ちになる。
5chに限らず、ネットが劇的に面白くなくなった真の原因。それがアフィカス
急に辛辣に噛み付いてきたり、ちょっと前の鯖太郎とか、チー牛とかジャップとかネトウヨとか連呼したり、
対立煽りスレ建てまくったりしてる奴らもどうせ大半がPV数稼ぎ、アフィ報酬目当ての乞食やろな。
大マスゴミや電通ですらも、アフィカスに比べりゃまだ可愛く見えるレベル。
だがしかしコロナ禍でアフィリエイトが広告宣伝費大幅カットの標的にされて、アフィ単価は下がってるみたいだし
このままアフィカスは干上がって欲しい
https://digiday.jp/publishers/publishers-see-higher-traffic-to-commerce-sections-but-also-face-affiliate-fee-cuts/
まあ大手は勝ち逃げたろうけど対立煽りが減るならそれで良い。やっぱり、「銭」だけしか頭にない拝金主義のゴミはネットにいちゃだめだわ 5ch無断転載サイトを運営すりJINさんが教える「アフィリエイトで儲ける方法」
https://youtu.be/wZP08DLX9EM
https://youtu.be/KNGrA-g8cb4
「人があんまり興味ないものは煽ったところで盛り上がらないんですよ」
「人種差別はカネになる!」
「アフィリエイトで金儲けにはゲイのコンプレックス煽れ」
「人種差別はカネになるというのがあってね。人種差別をすることによって、レベルの低い賛同を得られるのでそれがカネに変わるんです。」
「人の悪口をひたすら言ってたら有名になると思う。人の事叩いてれば人気は出る。大阪系芸人が人の悪口言うと受けるじゃないですか。それと一緒、なんも変わらん。」
・・・以下はJINさんの発言
コンプレックスが金になるのはよく言われていることですが、ライブドアブログでがっつり稼げているJINさんが言うと、説得力があります  ̄ ̄| ┌‐┐ オラオラ!もっと憎しみあえ!もっと醜く争うんだ!!!
__|_ _l__|_ ┌‐┐
^ア^) /⌒ヽ \ / (^ア^) _l__|_
7 ⌒い _( ;ν;) X. /⌒ヽ / ヽ (^ア^) 今日もボクたちが儲かる
運 | l /フ ̄⌒ヽ n/ \ (;ν; )_ ステマ l / ヽ 書き込みを頼みますね
用\ \ (/l、__\__ソ (^Vヽ  ̄ 、\ アフィブロガー 家畜さんwww
家 \ /っ / ,(_\ ー' 人 ̄ )(つ
族 │/_/ /__ノ 〈__r‐\ \
___)─' └--' └-┘ (フ
│ | │ 家畜(5ch住民)
┤ ト-ヘ
↓家畜(5ch住民)のエサ(アフィブログ・YouTuber・ステマ業者連合が立てるステルス・マーケティングスレッド)
学歴、政治、宗教、年収、特定アジア(例:嫌韓ネタ)、スポーツ(特にプロ野球vsJリーグの対立煽り)、
容姿叩き(例:ハゲ、ズラ)、世代叩き(特に団塊世代)、地域叩き、ゲハ、男叩き、女叩き、ヲタク叩き、ホモ叩き
学歴対立煽り(例:私大vs駅弁)、アニメやゲームに漫画のアンチvs信者、アンケートetc・・・ >>370ー373
偏差値がどうのこうの
馬鹿だろ おまえら
偏差値というのは正規分布の平均を50にずらして作った
日本だけの テキトーーー 数値
こんなものに右往左往するガキども
早く目を覚ませ 5chにはアフィカスやステマ業者が常駐しているのは常識だが、受験板、育児板、学歴板にもいる
クライアントは、ナガセ、リソー教育、早稲田アカデミー、東京個別指導学院、京進などの大手予備校や大手学習塾の運営企業
特にゆとり世代をターゲットにした記事が一番もうかる!
・ 「ゆとり世代」なので、情弱(情報弱者)
・ 「ゆとり世代」なので不勉強な人が多くアフィブログの提灯記事に騙されやすい
・ デジタルネイティブ、スマホネイティブなので、なんでもかんでもネットの検索で教えてもらう
・ 親や祖父母からの援助が、たっぷりあるので裕福
そういったターゲットを狙い撃ちするような学歴コンプレックスに付け込んだあることないこと書いた提灯記事が書ければ月に紹介料や広告収入が10万円を超えるのは簡単です。
学歴だけじゃなく容姿(例:デブ、貧乳)、頭髪(例:ハゲ、ズラ、育毛剤)、口臭・体臭、美容、ファッション、ダイエット、
美容整形外科などのコンプレックス商材はアフィリエイトの鉄板だからな。
この分野は美容系や医療系、健康食品系のカテゴリーに含まれる商材が多く、
「デブは恋愛対象外」「毛深い男は嫌われる」 と煽ったアフィカスやステマ業者に騙された情報弱者が増えすぎたもんで、法規制が厳しくなった。
アフィリエイター摘発の衝撃。狭まる「アフィリエイト広告」の包囲網
https://netshop.impress.co.jp/node/8604
薬機法違反の摘発が相次ぐ/コロナ関連は14件
https://www.bci.co.jp/netkeizai/article/8868
WEB特集 その広告 行き過ぎていませんか? | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200902/k10012596121000.html
汚染されたネット広告、大企業も関与 「バレなければ問題ない」2兆円市場の影
https://www.j-cast.com/2021/07/04415242.html?p=all
【2021年8月施行】改正薬機法に注意!広告代理店や広告担当者も課徴金が課されたり逮捕起訴されることも!薬機法違反は知らなかったでは逃れられない
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000008.000057494.html
だから、今度アフィカスが目を付けたのが、教育産業・受験産業。親の学歴コンプレックスに付けこんで儲けようというわけだ Q:
5chでアニメ、漫画、映画、テレビドラマやゲーム、スポーツ、政治、芸能人、アイドルの質問をすると「4ね!この糞アフィ!」「ステマ野郎は市ね!」「アフィカスは回線切って首吊って市ね!」「黙れアフィカス」とか暴言吐かれて教えてくれない事が多いんですが、なんですか?
A:
その質問にまとめサイトなど特定のホームページのURL貼ってたりしませんか?
アフィカスってのは「アフィリエイトブログやYouTubeでPV数、閲覧者を増やして収益を上げようとしているカスみたいな奴ら」を大幅に省略したもので
投稿などからアフィリエイトブログや広告が貼り付けてあるYouTube動画に誘導してPV数、閲覧者を増やして収入を増やそうとする人のことです。
まとめサイトは5chのレスを転載して広告で収益を得て(アフィリエイト)います。
なので明らかにアフィリエイトサイトに載りそうだな、質問と回答をセットにして載せるのが目的だな、という書き込みがアフィカス呼ばわりされる可能性がないとは言えません
Googleで使えば、すぐにわかるような質問なら、特に。 >>379
そもそも、この5chって言うところって、2ch時代から「書き込みだけでカネを貰ってる奴がいる」という噂があるからな
しかしこの噂が出た2001年当時は「便所の落書きの書き込みごときに何百万も払うバカなんていねーよw」とあざ笑われていた。
この発想も、20年以上経過した2022年現在、すでに笑ってごまかせるものではなくなっている。 ほとんどの親は学習塾、予備校でアルバイトしたことも塾講師をしたこともないから現実を知らなさすぎるんよね。
で、意識が高すぎる親どうしのおかしな対話をみて勘違いしてしまう。学部関係なしでも旧帝大に合格できるのは全高校生の2%、
ましてや旧帝大の医学部に合格できるのは100万人中のたった700人だけ
このような現実があると言うのを知らないといけない。 5chの情報に左右されて学校を決めるような親をターゲットにしているのが
前振りもなく5chで突然の医学部上げ東大理系下げの連投、コピペ、自作自演、マルチポストする
医学部専門予備校、学習塾、大手予備校辺りからカネを掴まされてるステマ業者。
医学部専門予備校、学習塾、予備校
その実態は情弱ホイホイ ドナルド・トランプは学部がフォーダム大で院がペンシルベニア大学ウォートンスクールだっけ じゃあ…海外大に強い御三家は?
イメージと現実がちょっと違うような気がするんだよね
個人的には海城のハーバードと巣鴨のケンブリッジが印象的だったが 広尾渋々渋幕と北豊島が実績を上げた例として紹介されてる
進む「海外大学」直接進学の動き、コロナ禍の中で急浮上した穴場校とは
https://diamond.jp/articles/-/264659
だけど大丈夫なのかね
老婆心ながら心配になってしまう てか、ほんと海外大って就職どうするんだ
小室さんみたいな強大なバックがあってもあのアリサマ
ビザの関係で帰国するしかなさそうだし 正直海外大の受験についてワイは分からないんだけども
偏差値低めの受験生でもノウハウがあれば
海外大に合格することだけは出来るのかも知れないな
名門大っていう括りがなければだけどさァ TOEFLで120点中105点取ることが米国の最難関大に行くための関門
まず英語力の点で日本人学生には厳しい 海外大への進学者数が気になるところ
流石に日本の大学も受験してるよね 巣鴨
聞いたんだが、今年大菩薩峠を夜中に登山するイベントをやるはやるんだけども
希望者のみ抽選って話だったぞ?
もしかして伝統を捨てて全員参加やめるんだろか?
希望者のみに移行してくのかな、と想像した >>405
>今年大菩薩峠を夜中に登山するイベント
>希望者のみ抽選って話だったぞ?
巣鴨って伝統は神聖不可侵だと思うてたからさァ
でも違ったんだな
巣鴨も変わっていくなァ 行事が凄い御三家といったら麻布や開成だけどことしはやるの? 海外大のネタは閉じた後みたいだけど…
日本にも外人集めてるよく分からない大学って沢山あるよね
海外にもそういう大学があるのかも
そういう情報を持ってるコンサルとかあるんじゃない?
そういうコンサル入れたら海外大への実績って簡単に稼げるのかも あくまでも外国で働くための足がかりとしての大学、ってことか >>409
開成の運動会は保護者のみって話だなァ
麻布は秋に延期とかいう
武蔵は小学生の親子に外部公開とか 延期はどう転ぶかわからんなあ
今やらないでいつやるんだろう かつて東大理系のメーカー技術者が悲惨だったのは事実だが、これからは医者も似たような状況になる
今稼ぎたいなら欧米で学位とって機械学習エンジニアだな 医学部からエンジニアに潮目が変わってきてるってのはありそう
桜蔭が理三入試で勝ったってフェミは喜んでるけどそういうことかもな
男子についてはどいつもこいつも医者を目指す時代からちょっと変わっただけという
女子は引き続き「休みやすいから」「休んでも復帰できるから」って言う「休めるから医者!」っていう選択肢をとり続けてる これからは医学部行ってエンジニア目指すってのが潰しが効きそうだな まあコロナ経験して一年で世界がガラッと変わることが明らかになったしな
将来に色々保険かけとくのは大事だと思うわ 一般の事業会社なんかに勤めていないのにコンサルに新卒から入って本当に有効な提案が出来るのかが疑問 >>409
麻布文化祭
9/30から10/2、金土日3日間 >>416 いやそれ、完全なデータ読み違い
他スレでの報告より(国医2021→2022)
≪国医の主な増加校≫
★東海 93→123 男子校
東大寺 61→68 男子校
★灘 49→64 男子校
甲陽 48→60 男子校
北嶺 37→48 男子校
≪主な減少校≫
●久留米大附設 90 →64 共学
●西大和 65 →41 共学
洛南 72→61 共学
●桜蔭 54 →48 ● 女子校
四天王寺 47→40 女子校
白百合・女子学院なども有力女子校が大幅に国医減少で
2022年
国医全体では、かなり男>女で差がつきそうだ >>416
日経スタイル、ダイヤモンドにそんな記事があったな
ただ、100歩譲ってそれが仮に事実だとしても(正直自分は信じてない)だ
その辺の一般人ならともかく、いずれにしても日本最優秀の頭脳であることは間違いない女子が、休みやすさとかの条件前提で進路ないし仕事を選択しているのだとしたら明らかに社会的損失だろ
最優秀の頭脳が医者になるなんて才能の無駄使い甚だしいんだから
フェミ論で勝った負けたの議論をするんじゃなくて、より一層の社会環境整備が求められるよねと言わなきゃ
その辺のネトウヨなんかと同類になっちまうぞ そもそも、成績最上位では医学部の志願が減少してる
志願全体でも国立は横ばいで私立医はさらに減少
休んで衰える奴が問題だというのは現場もお上も対策を練って
専門医の取得や更新を厳しくしてるし、その件は受験レベルでも広まってるよ 専門医の取得が厳しいからっていう理由で医学部避けるような層には医者やって欲しくないわな 最優秀女子にはやはり医者やコンサルやマーケターとか誰がやっても大差ないくだらない仕事じゃなくて
主婦となって天才児童を育てるという社会的意義のある仕事をやってもらいたい >>429
医師、特に開業医が結婚するなら桜蔭、豊島丘女子、女子学院、四天王寺、神戸女学院、白百合学園、雙葉出身の女子と結婚するべき
頭の遺伝は女親由来だよまじで。医師なら身をもって知ってるでしょ。 フェミニストはどこに居ても鬱陶しいな、と
独善的な決めつけと上から目線
フェミニストの多様性を認めない姿勢は異常だよ
フェミニストとだけはどうしても分かち合えない >>432
無理に全員平等ってことにするよりこういう現実知らしめた方がいい。医師、特に開業医が結婚するなら結婚相手は高学歴女子を選ぶ。なぜなら、自分の子どもを医学部に入れるために「遺伝」を考慮しているから。
東大・京大・国公立大医学部の女子学生は育ちがいい「良家のお嬢さま」「お金持ちの令嬢」が多数いて
「お坊ちゃま・お嬢様大学」という顔も出てきているのはそういうことなんだよ
育ちがいい「良家のお嬢さま」「お金持ちの令嬢」なら良質なDNAを持っている可能性が高くなって
遺伝子的にも子供の学力は母親の遺伝子が主だから子どもは地頭良くなって高確率で医学部いけるからな。
要するに医師家庭と一般家庭ではDNAの段階で格差がついてるんだよ
子どもの学力は「母親の学歴」で決まる…? 文科省の衝撃レポート
教育格差大国ニッポンの知られざる真実
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56752?page=1&imp=0
残酷な「遺伝の真実」あなたの努力はなぜ報われないのか
知ると後悔するかもしれない…
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/53474
数学は87%、IQは66%、収入は59%が遺伝の影響! 驚きの最新研究結果とは
https://dot.asahi.com/aera/2019072400072.html
ただし、「地頭の良さは遺伝する」なんて情報が広まってしまったら、進学塾、学習塾、予備校の商売上がったりになるから
受験業界では遺伝の話題は「タブー」中の「タブー」中の「タブー」で受験業界から圧力を受けてるマスコミの扱いも小さいけどな(ぷ 地方から聖心女子大を始め、お茶の水女子大、津田塾大学や白百合女子大、日本女子大に推薦で行くのは、東大や私大医学部のインカレ入って東大彼を捕まえておきたいからw
って言うのが数年前までは定説だったけど、時代変わって現在では東大生や医大生は同じ大学に通う女子と結婚するのが勝ち組になりましたからね 日東駒専、産近甲龍、金岡千広、摂神追桃、外外経工佛に
愛愛名中、名名中日、大東亜帝国、関東上流江戸桜、中東和平成立から
体育会系部活を経験すれば「誰でも知ってる有名企業」に入れる可能性はある
だけど、待っている世界は35才までに8割が消えるソルジャー営業が御の字 >>429-430
これからは医療機関の供給過剰が確実に酷くなってくるし、
しかも専門医の縛りも強まる。
おまけに、女子が専門医取得まで待つと「高齢出産」の重大リスクに直面。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています