【複合選抜】愛知県の高校受験part94【尾張・三河】
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愛知県の『高校入試』の話をしましょう
ひたすら他人をアカ認定してばっかりのdisさんは書き込み・入室禁止!!
どっか違うとこで独り勝手にやってくれ
もちろん菊里など特定の高校・大学を無闇にディスったり逆に過度に崇め奉るのも禁止
節度を持って有意義な議論と情報交換に取り組んでください
全ての受験生在校生卒業生その他関係者に幸多からんことを!
前スレ:
【複合選抜】愛知県の高校受験part93【尾張・三河】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1596932184/ 昔のdisの妄想には、もう少し整合性があった気がするけど
老化による劣化が激しいね ちょっと質問なんだが国公立大と私立大の併願成功率のデータってどこで手に入るの?
このスレでも>>720とか>>725でも出てくる
W合格してどちらを選んだかというデータならば東進とかが出していてそれがときどき週刊誌に載ったりするから
目にすることもあるのだが、国公立大と私立大の併願成功率のデータってなかなか見ることができない
ネットに出回ってるのも代ゼミ調査の2014年の早慶vs国立大・私立大のやつしか見たことない
ぜひ720や725のデータの出どころなど国大私大併願成功率について教えてほしい >>751
国公立、南山、MARCH、関関同立を狙うなら中京大学年内合格
https://www.takeda.tv/kariya/blog/post-164655/#html
自分は上の武田塾のデータとかかな。
富山大だと中京併願成功率が2〜4割。
滑り止めじゃなくて完全に併願。 https://www.takeda.tv/kariya/blog/post-144525/#html
上の武田塾のデータによれば名大文系の南山文系併願成功率は7割、名市大文系が5割、静岡三重文系が3割。
ちなみに静岡三重理系の名城理系併願成功率は5割。 >>752-753
ありがとうございます
見てみます このスレで富山大学がわりと出てくるのが謎
自分は富大出身なんだけど、富大は愛知県民にさほど馴染みはないと思う >>753
素直に質問です。東海地方の国公立理系の併願校って豊田工業大学にはならないんですか?名城の理系よりも就職を考えると有利な気がするんですけど。 >>755 ある。
下宿しようがとにかく国公立、という層が。
中位高校ならトップ層
中上位高校なら中位層
上位高校なら下位層
それぞれ一定数いる。
10人くらい受かってほぼ全員が進学する例も間々ある。 >>756
岐阜や三重大を狙ってる子じゃ豊田工業大学は受からないでしょ
最低、名工大に受かるレベルじゃ無ければ無理だよ
豊田工業大学の入学者は、旧帝大受験組がかなり居るよ
私立だと東京理科大蹴りなんて珍しく無いレベルだからね 豊工大は理科大どころか早慶より就職良いよ。
成績下位の旧帝よりもはるかに良い。
だが、豊工大のキャンパスライフは超真面目で地味でつまらん。
それが我慢できる性格で本気で勉強したいなら宮廷並みの良い大学だよ。 >>756
センター試験のボーダーだけで言ったら、名工大より上だよ
まあ2次試験が面接だけだし、B方式なら3教科(4科目)でも受けれるけどね 豊田工大は一年は全寮制だよね
一学年150人
勉強したい人には最高の環境
工学部系に関心がない人からはトヨタが作ってトヨタに就職しやすい大学、MARCHにも引っかからない人が行くんでしょ?
みたいに思われてるのが残念 >>757
それって大半が理系でしょ。
富大の人文とか経済とか名古屋から進学するメリットがない。
名古屋から富大文系進学って三重とかの中位駅弁や南山に受からずに愛知中京名城合格と天秤にかける感じか?
肩書だけは富大のほうが良いかもしれんが立地やら就活やら実質的なメリットは愛知中京名城の方が上だろうからね。 北陸なら金沢大はかなり難関だし、福井大は学部が少ないし、富大は中間層にはちょうどよさそう その子の性格によるよ。
地味でまじめ、陰キャ系な子は国公立の方が合う。
私立文系は目障りなチャラい人が多く、推薦・内部バカも半分くらいいて学生の平均レベルは一般入試偏差値に比べて著しく低い。
南愛名中レベルの私立文系の就職も中下位は相当悲惨。 富大の学力レベルって中京大に7割落ちるレベルなんだけど。
買い被りも良いとこ。
南愛名中って言っても南山は難関私大だから別格でしょ。
学費以外は富大が南山に勝てる要素ゼロ。
名古屋の受験生なら下宿代でその学費のメリットもないからね。 ああ、こいつガチキチ南山くんだったか
相手して時間の無駄だったわ >>757
それは自称進学校の中堅高が国公立大学合格者の人数稼ぎの為に勧めるからでは?勧められて嵌め込まれた生徒には災難この上ないけどね。特に文系だと目もあてられない。 >>766
っていうか、富山も南愛ナントカも含めて、全部ザコ過ぎて就職は厳しいでしょ。名市大でも有名企業就職率、結構低いんだから、名古屋に残っていってもいいのは文系は名大だけ、理系なら名工と豊田工業までだと思うんだけど。 なぜ、なぜ、なぜ、大学の話をするの?
場所がちゃうで。。。 >>740
>>>687
>一方で、市桜台・昭和と同じ名古屋南部に立地する
>名古屋南、熱田の定員は据え置く理由を説明できないだろう!
名古屋南と熱田は先行して定員が減ってるんだが
県立普通科は順次最大8クラスになるのではないか
来年度は今年減らなかった9クラス高校が減ると予想 360人から減らしていくんだぞ、例外もあるが、(場所性)
学校格差が出ないように一歩一歩前進で、公務員的発想で。 高蔵寺が9クラス維持だが、春日井東がその影響を受けて更に1クラス減
>>762 >>772
息を吐くように嘘をつく
減ってないぞ! 名古屋南も熱田も、両方とも360人維持なんだから
桜台は普通280ファ文40の合計320人に減らされた >>771
都合の悪いレスはとっとと押し流す、埋め立て荒らしというやつです┐(゚〜゚)┌ 岡崎400岡崎北360、刈谷400刈谷北320とか、地域エゴの学閥政治もいいとこ┐(゚〜゚)┌
熊本県の熊本と済々黌が県下最大の定員400を維持してるのとまったく同じ >>772 >>775
申し訳ございません、名古屋南も熱田も定員320人でした
しかしそれでも同じことで、先に名古屋南と熱田を削減することは当然できた
現に惟信は削られてるからな >>624
瀬戸キャンパスの見返りに聖霊の推薦枠を拡大したのが凋落の始まりだった >>779
中途半端な理系もどきをあんな不便な僻地にこしらえたんで、ブランド毀損に繋がったよね。早い時期から企業からの評判が悪かったのに、ファキュリティのテコ入れもせず、僻地キャンパスのロケーションも放置。この経営判断が悪過ぎた。当然のように、中京にそこをつけこまれて傷が拡大したな。 南山=河合塾ハイレベル私立大理系コース
中京名城=河合塾<申込順>私立大理系コース
負け惜しみが心地良いですな。
世間とネットは違うから。 >>752-753はだいたいまあそんなもんだろうなという予想通りの数字だね
名大受験者は中京大ならば「滑り止め」と呼んでいいが南山大だと「滑り止め」とまでは言えない
中京大併願を滑り止め扱いしていい大学は中部地方では名大と金沢大だけ
だいたいイメージと合致してる結果だった
そこで疑問なのが>>725なんだが
725が適当に嘘を書き込んだのでなければ
三重大南山併願大受験者の南山併願成功率が3割という河合塾調査結果があるのに
三重大南山大併願受験者のうち南山大合格者の三重大合格率1割ってかなり考えにくい結果が成り立つてこと? 人気校の江南が320人
低迷校の西春が360人
昔から犬山線の謎として知られる。 オール3からオール4ぐらいの学力しかない凡百レベルの普通科高校から、3桁単位で合格者出してるのが南山大学 >>782
その1割っていうのはガセだよ。
そもそも南山の第1志望者は試験日程が南山の合格発表よりも遅い三重大を受験しないからね。 725が事実だとすると、仮に三重大と南山大を併願する人が100人いたとして
三重〇-南山〇 3人 三重〇-南山× 30人 三重×-南山〇 27人 三重×-南山× 40人
三重大の南山大併願成功率3割で、南山大合格者の三重大合格率1割となるとこんな数字になるよね?
どこか間違ってる?
三重大南山大のW合格は100人中3人でたった3%? いくらなんでもそれはなくない? >>784
私大は重複合格があるから。
合格者数で見るんじゃなくて進学者数で見ないと。
例えば桜花学園で南山大合格は成績最上位層だけど
今年桜花学園から現役で南山に進学したのは週刊朝日のデータによると11人だけ。
つまり桜花学園から南山大に受かろうと思ったら学年で成績上位30人くらいには入ってないといけない。
まずは前提として特進クラスにいないと話にならないわな。 ちなみに今年の南山大現役進学者数ナンバーワンは昭和高校(42人) いやでも四半世紀前ならオール3レベルの普通科高校で南山受かる奴なんて5人もいなかったはず
南山大のレベルは相当落ちてる
敷居がめちゃめちゃ下がった 南山大の難易度が落ちたのは事実かもしれんね
名大受験者が南山大併願したら7割は南山大には合格しちゃうんだから
前は名大受験者にとっても南山大はまったく油断できないどころか落ちるやつが続出してたようだからね >>789
軽量入試だから中学オール3でも高校で2-3科目集中して勉強すれば楽に受かるよ。
勉強量は国公立、駅弁レベルの1/3くらい
>>791
南山英文科は昔も今も名大合格者でも落ちまくるが いやいや、そんなん四半世紀前から私大はずっと軽量入試やから条件は一緒やろw
単に南山のレベルが落ちて、凡人でも軽々受かる大学になっただけ
愛大や愛学行ってた脳みそレベルの奴にとっては今でも憧れの大学なのかも知れんが 南山の現役進学者数ナンバーワンは昭和高校
関学の現役進学者数ナンバーワンは西宮東高校
関大の現役進学者数ナンバーワンは和泉高校
いずれも内申オール4レベルの進学校だね。
その中で成績上位3分の1に入らないと合格できないから
大変だよ。 >四半世紀前ならオール3レベルの普通科高校で南山受かる奴なんて5人もいなかったはず
近所に4つあるオール3レベル校は昔からずっと南山10人前後で変わらんよ。
推薦も含んでるからかな?
そいえば知り合いの子供もオール3校から南山推薦だった。 昭和高校、内申ボーダー34やん
オール4もあれへん
高校偏差値55やし
低っ
40人学級だったらクラスで8〜10番ぐらいのオツムかな
やはり昔だったら愛大愛学レベルだね
今や所詮その程度の大学なんよ、南山は 南山合格のボリュームゾーンは旭丘・明和の下位で菊里・瑞陵の中位で名東・昭和の上位レベル。
すなわち中学の内申に換算すると40くらい。
名大に進学するのはそれこそ内申45。
ということは愛知・中京・名城は内申35くらいか。
愛学・名学・中部は内申30。
こうしてみると内申オール3だと東海学園とか名古屋商科とかになってしまう。 34も36もそう変わらん
あんたにとっては優秀なんか? >>799
そいつ>>781見たら基地害南山くんな
宇宙最強だから何言っても無駄 大学受験の専門家はこのように言っています
専門家が言うことはかなり真実をついているだろうということで尊重すべきかと
https://www.takeda.tv/kariya/blog/post-164655/
>愛知県内は何がなんでも地方国公立みたいな、いつの時代だよという
>古臭い考え方がいまだにありますが、
>偏差値、学歴、就職実績でみても、県内私立のほうがぜんぜんいい、
>という例は普通にあります。
>国公立何人という実績を箔付けに使おうとしている人や学校もおり、
>私立大学が軽視される傾向がありますが、
>実際、最近の私立大学は普通にむずかしいです。
>みんなには私立大学をナメないでほしいです。
>「受かっても行かない」という言葉は受かってから言ってな!
>どんだけでも聞いてあげますからまずは受かってください。 >>795
推薦と一般入試を一緒にしたらダメでしょ。今の私大の戦略は推薦多く配って、一般の募集定員を絞って偏差値上げることでブランドを保つってことなんだから。だから国公立大学の併願校が昔はより確実に下がってるってことでしょ。国公立大学志願者はほんとにその大学入試行く価値があるかどうかを考えないといけないね。滑り止めでかなり下めの私大に行くことになるリスクを覚悟でね。一方、私大志望の子はまずは推薦で行ける道筋を探すってことが大切になるね。そのほうが楽に良いところに入れるんだから。 私の3人の子供の中で一番できない真ん中の息子が、南山3つ受けて全部受かって拍子抜けした。
進学先はマーチ中位。驚くことに息子より低い子たちもことごとく、と言えるくらい受かってて
南山の凋落ぶりを目の当たりにした。それが4年前。ウチの下の娘と同級の近所の娘さんも
南山合格。中学時は平凡な学力だったらしいが。 >>803
4年前に3人の子の真ん中が大学受験て、あんた何歳?
やっぱこのスレそうとう年寄り多いね
スレタイを語るには無理がある >>803
どうせあなたの作り話だから意味がない。
予備校や雑誌のデータで語ってちょうだい。
自分はちゃんと武田塾や週刊朝日のデータで話をしている。 目くそ、鼻くそ大学の事は他でしてね。
あなたも目くそ、鼻くそですか?
せめて、デカいウンコぐらいの話してね。 >>795
オール3の高校から南山推薦ってことは指定校だね。
緑高校とか日進西とかかな。
そこで南山の推薦枠を取るためにはほぼオール5の内申が必要。
大変なことだよ。 南山大の難易度が落ちてるようにみえるのは対国立との併願でではなく
対首都圏私大の併願結果のほうがよりはっきりするかもしれないね
今の受験生の親世代の頃はMARCH下位とは互角ぐらいあったのだが
今やマジでニッコマと互角でしょうね
南山大に受かってニッコマには落ちてもなんら不思議ない 武田塾とか聞いたことない
どうせ低学力御用達の塾やろ
数学できん子や国立無理なアホはこれ以上伸ばしようがないから私文に振り切って進路指導してるだけなんとちがうの
そりゃ私立マンセーな空気にしとかんと生徒来んわな >>808
2020年 愛知県立岡崎高校 難関私立大現役進学者数
南山大 17
MARCH 14
で、その併願対決のデータをちゃんと提示してくれ。
話はそれからだ。 >>809
武田塾の併願成功率のデータ元は河合塾なんだけど。 まず親世代が南山以上の学歴なら、自分の子を今の南山大に行かせたいとは絶対思わないはずなんだよ
声高に南山マンセーするなんて自分が3流私大以下とCOしてるようなもんだ、恥ずかしくないんかい @ ■東京大学 249人
A ■京都大学 131人
--------------------------東大京大(超一流大学)の壁
B ○早稲田大 90人
C ■北海道大 69人
D ■東北大学 65人
E ○中央大学 60人
F ○立命館大 59人
G ■岡山大学 56人
H ■東京工業 51人
〃 ■名古屋大 51人
---------------------------TOP10
J ○東京理科 50人
K ○慶應義塾 48人
L ■九州大学 47人
M ■大阪大学 43人
N ■広島大学 41人
O ■神戸大学 39人
P ■一橋大学 31人
---------------------------旧帝・一工(一流大学)の壁
Q ■筑波大学 29人
R ■千葉大学 24人
S ○明治大学 21人
■東京農工・○同志社大・■大阪市立・○日本大学 19〜15人
■横浜国立・■東京海洋・○中京大学・■大阪府立・○法政大学 14〜11人
■岩手大学・■東京都立・■熊本大学・○上智大学・○関西学院 10人
(以下省略) >>804
社会の吹き溜まり、塾関係wなんで高校入試なら語れるよ、たぶん。 今年の全私大入学者のうち一般入試による入学の割合は50%を切っているはず
一般入試でしかも軽量受験の難易度を持ち出したところで私大が易化していることを否定する材料にはならん 駅弁大は偏差値50前後でもセンターで五科目と二次で三科目課している
平均二科目受験の私大と比べるのは失礼 南山ブランドはまだまだ健在だよ
だって中身すっからかんの理工にわざわざ入学する子がいるんだもの
教育内容では、愛工大のが100万倍上 南山の就職先
http://office.nanzan-u.ac.jp/CAREER/toukei/item/d2019.pdf
文系大手は女子ばかり、男子は低収入の地元金融がメイン、理系はソフト子会社がほとんどでまるで専門学校
これを難関大とか河合塾認定高学歴とか毎日吠え続ける南山くんは本物の基地害 >>820
大学別大企業就職率
大学別従業員1000人以上就職率
就職率 大学学部
80%以上 京大経済67.5 一橋商67.5 神戸経済60
70%以上 名大法60 神戸経営60法62.5 阪市商57.5 慶応65 上智経済62.5
60%以上 名市経済60 同志社文系60
50%以上 筑波社会国際65 金沢経済52.5 ★南山経営男52.5 理科経営57.5 中央経済55法60 立命経済経営55 関学55
40%以上 和歌山経済52.5 三重経済52.5 青学文系57.5 学習院57.5
35%以上 弘前経営経済47.5 甲南経済47.5
http://kyoiku.bakufu.org/hikyouiku5.html
そういう名城卒の低学歴クニタテタクジの持ってくるデータは意味ないから。まず男女別の就職実績になっていないから総合職の就職実績かどうかもわからない。
そしてそういう花形企業の就職実績は早慶やマーチや関関同立みたいな都市部の学生数の多いマスプロ大学が優位。学生数が多ければその分上澄みの層が厚いから。
数字のトリック。
上のデータの従業員1000人以上の企業就職率は中間層、平均就職先を見ることができる。
上のデータの通り平均就職先だと南山や地方国立などの小規模大学がマーチや関関同立以上の就職力だとわかる。
マーチや関関同立は学生数が多いから南山や地方国立に比べて上位層が厚い分下位層も南山や地方国立に比べて厚い。
河合塾が南山=ハイレベル難関、愛愛名中・岐阜聖徳=中堅って定めているからクニタテタクジの学歴評価なんてどうでも良いんだわ。中年メガネはすっこんでろ。 >>825
ソースある?
あの桜花の子たちが浪人する雰囲気は無いけどw >>826
週刊朝日7・24増大号全国1899高校の有名大学現役進学者数総覧
P95
桜花学園
国公立現役進学者数19名
信州1 愛教2 三重1
難関私立大
南山11 早稲田2 明治1 立教1 >>817
でも、今どき駅弁文系に進学したら、ろくな就職先ないじゃん。今でも酷いのに、これから先地銀が整理統合されて行員の求人は減り、地方公務員も正職の定数は減るばかり。失礼でもなんでも、利のない所に人は集まらない。結局、地方駅弁は多科目勉強しても旧帝大に進めないイマイチで、かつ、マーチ以上の東京の私立に子供をやれない貧乏人の子供が集まるところってことだよ。 南山は女子はいいにしても、男子の就職は壊滅だし、名市大も地銀と公務員だらけで、全然たいしたところに行ってない。名古屋では名大と名工大に行けなきゃオシマイってところだね。 要するに五条は時代遅れのアホ高校ってことだね。
琉球とか高知とかに進学したらもう就職で名古屋には
実質的に戻ってこれないからね、 >>829
地方駅弁はもっと悲惨。
名古屋から徳島大や島根大に進学して一体何の未来があるのかね? >>830
五条ってまだそんな進学指導してんの?アナクロもいいところだなあ。他にもそんな指導してる高校あるの? >>832
五条は去年北見工業大に2桁合格者数出したみたい。
五条は本当にアホな学校だよ。 ここは愛知県の高校スレではなく、
マーチレベルと言い張れなくなった南山が地方駅弁を無理やり叩くスレになりました。
以下、南山の凋落と、卒業生の歪んだ自意識をご堪能下さい。 文系の事情はよくは知らないけど
駅弁国立大学の方が賢くてしっかり勉強しているイメージが強いな
私文はダメだ〜〜
就活で苦労するぞ
文系諸君は浪人してでも早慶行きなさいよ!
但し、早稲田は数学を課すらしいがね とにかく国公立大学を強引に勧めるのって典型的な自称進学校やんけ 2021年度入試合格目標偏差値(ベネッセ)
73 名古屋(法・経済・文)
63 金沢(人間社会) 三重(人文)
60 新潟(人文・法) 富山(人文)静岡(人文社会科) 岐阜(地域科)
59 新潟(経済) 富山(経済) 福井(国際地域)
中部地方の国立文系とかこんなもんだよ >>834
レベル10
東京大、京都大、国公立大医学部
慶應義塾大(医)
レベル9
一橋大、東京工業大
レベル8
北海道大、東北大、名古屋大、大阪大、神戸大、九州大
早稲田大(政経・法・文・各理工など)、 慶應義塾大(経済・法・理工など)、私大医学部
レベル7
筑波大、東京外国語大、お茶の水女子大
早稲田大(人間科学・社会科学・国際教養など)、 慶應義塾大(SFCなど)、上智大
レベル6
千葉大、首都大学東京、横浜国立大、電気通信大、東京農工大、新潟大、金沢大、広島大、岡山大、熊本大、長崎大、名古屋工業大、
名古屋市立大、京都工繊大、奈良女子大、大阪市立大、大阪府立大、神戸市外国語大 など
東京理科大、中央大(法)、関西学院大、同志社大
レベル5
小樽商科大、弘前大、群馬大、埼玉大、東京学芸大、信州大、静岡大、三重大、
滋賀大、兵庫県立大、和歌山大、香川大、山口大、鹿児島大 など
明治大、青山学院大、立教大、法政大、中央大、立命館大、
関西大、学習院大、津田塾大、★南山大、私立大薬学部 など
http://www.toshin.com/curriculum/images/kouza_en.pdf
ん、普通に東進の講座レベル表の通り南山の学歴はMARCHレベルなんだけど。何なら河合塾や代ゼミや駿台のデータもコピペして貼ってあげようか?
名城大商学部卒の低学歴中年クニタテタクジさんよ。 >>835
大学別大企業就職率
大学別従業員1000人以上就職率
就職率 大学学部
80%以上 京大経済67.5 一橋商67.5 神戸経済60
70%以上 名大法60 神戸経営60法62.5 阪市商57.5 慶応65 上智経済62.5
60%以上 名市経済60 同志社文系60
50%以上 筑波社会国際65 金沢経済52.5 ★南山経営男52.5 理科経営57.5 中央経済55法60 立命経済経営55 関学55
40%以上 和歌山経済52.5 三重経済52.5 青学文系57.5 学習院57.5
35%以上 ★弘前経営経済47.5 甲南経済47.5
http://kyoiku.bakufu.org/hikyouiku5.html
僻地の駅弁の就職実績はニッコマレベルなんだが。
クニタテタクジのオツムが弱いのは百も承知だが
頭大丈夫か? 僻地駅弁に進学する子は公務員志向が強いから
企業への就職が少なくて当然じゃないの? 河合塾 文系最新偏差値
南山 50.0〜60.0
名大 60.0〜62.5
三重 55.0
金沢 52.5〜55.0
静岡 52.5〜55.0
富山 50.0〜55.0
福井 50.0 >>840
もともと公務員志望なのか、進学したら民間就職での勝ち目のなさを知って公務員に切り換えるのかはビミョーなところだね。何れにしても、一番罪が深いのは五条のように出身地から遠い地方駅弁国公立に生徒を進ませることだね。片道切符で田舎暮らし行きなんて、まるで島流しみたいなもんや。 無能きえろ
管理してるつもりで大多数の観察人不愉快にさせてるぞ >>840
田舎駅弁の就職は公務員か地銀しかない。
地銀含めてこの程度の民間就職率。
田舎だから公務員の採用枠も少ない。
地方駅弁文系の就職は終わっている。 >>842
南山大学は昔は良かったね、でも今は馬鹿な私立高校から推薦で入る子が増えてしまって評価が低いね、就職では企業は中京大と同等で採用するって話だよ
国公立大学は、いくら文系でも真面目にやらないと受からないし進級も厳しめ。チャラい子は少ない。 >>842
そうそう。僻地駅弁から名古屋にUターン就職とか実質的に無理だから。
莫大な交通費と移動の労力であっさり挫折。
本当に島流しだよ。
五条が凋落して良かったよ。
受験生はやはり馬鹿じゃない。 >>845
だからあんたの話はデータが無いから。
南山の評価が低いとか中京と同等とかちゃんと
具体的にその事実を示した雑誌とか企業のホームページとかのちゃんとしたソースを提示して話してくれる? 今後、南山をはじめとした私文の就活は厳しくなるね
国公立医
私立医
国公立理系院
国公立理系、早慶理系
私立理系、早慶文系
国公立文系、
私文
※就活における序列(理系文系のみ) >>845
国公立の名門で3教科受験でセンター得点率6割5分で受かる釧路公立大学が南山に比べてどれだけ真面目なのか具体的なデータをもって是非教えてくれないか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています