2020年 京大合格者数 高校ランキング
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恒例の京大ランキングスレです。
<昨年のスレ>
2019年 京大合格者数 高校ランキング
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1551180713/
2019年 京大合格者数 高校ランキング Part2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1553325434/
※2019年 Part2 の834あたりから 2020年分が含まれています。 >>696
ないない。
東京都立大が科技大と一緒になって首都大になったところで、
一橋や東工大に勝てたかって考えてもらったら分かると思う。
秋田の国際教養大みたいに、中身を根本的に変えない限り、
市大+府大工学部&獣医学科って評価にしかならないよ。 >>695
洛星の野球部は惜しかったな
ってか、部員10人しか居ないのに、甲子園出場できるレベルやったんか
勉強大変だろうし、スポーツ推薦も居ないはずなのに、洛星つえー
>>700
一橋や東工と違って、
首都大学はド田舎(大半を占める都民にしたら八王子は山の中)にあるから
偏差値上がらないだけじゃね?
俺大阪の人間じゃないから、府大や市大がどれくらい都会にあるのか
イメージ湧かないけど 京大を東大
阪大を一工(÷2)
と置き換えると
府大市大の統合は都立大とかではなく横国と千葉大が統合してゆくゆくは23区内に移転してくるぐらいのイメージ
相当強いぞ 東京都民における八王子市って
大阪府民における泉佐野市くらいのイメージだよな
府立大と市立大を統合してあんなところに移転させたら
人気下がって逆にレベル落ちるわw >>701
大阪都立大学は今の市大や府大のキャンパスも活用しつつ、森ノ宮に2025年新キャンパスを完成予定
大阪府庁や大阪ビジネスパーク、大阪城公園と同じエリアで、官民学連携の一大事業となる
https://kansai-sanpo.com/osaka-new-univ11/ 新大学の当面は神大からどれだけ生徒を取れるかじゃね。 府大単品では神大以上阪大以下くらいのレベルではあるんだが
医学部ブランドのある市大引き込んでどう化けるか >>707
市大は医学部で持ってる大学
それ以外のとこで府大と比べようなんて論値だぞ >>705
北野や天王寺の進学実績みたらわかるが、神大進学が年々減ってる
来年あたり合格者人数が逆転しそう
市大+府大>神戸大
今年の北野からは、市大10名(医学部5名)
天王寺からは、市大21名(医学部7名)進学
府市立大学には獣医学部が新設される
>>707
序列はそうだけど、実際に予備校の偏差値や併願大学の合格率で、神大が落ちてるのは明らか 市大、府大統合するのであれば、三重大を名張に移転すればいいのに 。
名張に移転すれば 大阪から通えるようになる。 なんでや、ワシ都立大学通うため八王子に住んでたんやぞ(´;ω;`) 府市合わせ大学は立地的に考えても神大以上に人気するだろ
都心の公立総合大学は魅力的 中期を残せるなら神戸を超えられるだろうけど
後は校名もかなり重要
その辺を大阪のトップが理解してるかどうか >>702
ちがうちがう。関西では
京大→東大
阪大→東工大+医科歯科大+文系
神大→一橋+理系
首都大と横市大が統合してお台場に一部のキャンパス造っても、
東工大や一橋は抜けない。 >>714
首都大学東京(´;ω;`)
大阪都立大学(´;ω;`) >>706
どんな認識してるんだ?
府大は工学部と獣医学科だけ。
しかも、工学部は昔から他の国公立大の入試と別日程にしていたから、
京大阪大神大の理系に落ちた人の滑り止めになっていただけ。
神大の理系と府大工学部なら、8割以上が神大の理系に行くぞ。
獣医学科は関西の国公立ではここにしかないから人気。
その他の学部は、神大、市大に遙かにおよばず、京都府立大と良い勝負だよ。 >>708
そんなこと世間で言ったら恥かくぞ。
市大はもともと大阪商業大。七帝三商の三商の一つだよ。
一度、予備校の出している難易度見ておいで。 >>713
駿台のセンター長が
「大阪都立大は旧帝下位(北大、東北大、名大、九大)や神大並みの偏差値にはなる」
とは言ってたな
俺はこれらすら超えると思っている
やはり森ノ宮という立地が最強 >>719
自分もそう思う
大阪南部や中心の優秀層は、神大どころか不便な阪大より、新大学を選ぶようになると予想する
学生数でみても公立日本一はもとより、東大、阪大に次いで、日本3位の国公立大学となる
交通に便利な都会でありながら、横には緑豊かな城公園、最高の立地だと思う >>719
>>720
星光「なんでや、ワシも西大和やらと比較したら立地最高なんやぞ!(´;ω;`)」 >>721
星光、大阪市内の金持ち男子集まってるじゃん
生徒数率だと西大和より良いでしょ?
名門天王寺高校と附属天王寺に挟まれて、良い立地とは言えないけど >>720
いや森ノ宮ってワッチャワチャで汚くて環境としては全く良くないぞ
交通の便は確かに良いけど観光客もビジネスマンもドッサリ乗り降りする駅だし
大学って自然豊かな閑静なところにキャンパスあるほうが良くね?とは思うわ >>723
そのワチャワチャしている汚い場所がすべてキャンパスになるんだよ >>724
いやそれは分かってるが周りがワッチャワチャなのは変わらなくね?
大学敷地内は関係ないだろうがすぐ隣はボロい住宅がたんまりあるひったくり多発地だぞ
緑豊かな城公園近くで最高!って感じではないわ トーマスの広告に、慶應塾高から京医合格の人が載ってるね 10年20年30年くらい前の各学校の大学合格実績まとめてあるサイトとかってどっかにある? >>726
学生なら断然六甲山じゃない?
どーせ大学近辺に住むんだし
住まなくても環状線で通学って…イヤだわ 関東民だが
大阪ナンバー1私立高校は星光なんだろ?
Qさまや高校生クイズで知った
じっちゃんが北野卒だから大阪の血は流れてるが >>726
神大はキャンパス山の上で通うの大変そう
兵庫から優秀な生徒減って先細りの未来しか見えない
>>723
馬鹿言え
自然豊かなド田舎キャンパスに一時間半かけて通学したが、帰りに商業施設やカフェ寄れる都会のが良いに決まってる 森ノ宮キャンパスって言っても、京阪線京橋駅や、メトロならビジネスパーク駅や谷町4丁目から来れば、綺麗な公園通りしか歩かないよ
環状線は普段使わないから知らんが、確かに沿線汚いなw 電車うるさいから駅前以外は地価安くてアレなんだろ >>731
神大に行ったことないでしょ。
標高が少し高いだけで、大してしんどくはないよ。
阪急からキャンパスは見えてるし。
周囲は住宅地だし、女子大も周囲にあるから、少し下りてくれば商業施設やカフェはある。
ド田舎のキャンパスと一緒にしてはいけない。 どこまでキャンパスを作るのか知らないけど、
森ノ宮の候補地の広さは杉本町とそんなに変わらなさそう。
だから、統合後の学生を全部森ノ宮に持ってくるのは無理じゃないかな。
そうすると、同志社のように今出川と田辺に分断される状態になりそう。
大阪城公園とは幹線道路と環状線の高架で完全に分断されてるから、
公園の延長のようには考えない方がいい。 >>733
大昔に行ったの覚えてるから言ってんだろ 浜松北 18→19 に修正願います
エデュにて変更されてます >>732
そこまでして森ノ宮に通うメリットが全く無いな
サラリーマンでもあるまいし >>717
府大の工学部は京大阪大ならわかるが神大ではすべり止めにならんのでは?
対京大阪大落ちになるわけで合格率はそんなに高くないだろ >>734
開発用地は108500u。同志社今出川キャンパスより少し広いくらい。
吉村知事は将来的に医学部を阿倍野に残してその他は全て森ノ宮に集約する計画と言ってた。 森ノ宮と言ったら日生球場のイメージなんだが、既にないんだな >>734
新築で高いのを森ノ宮に建てられるんだから余裕だろ
同志社今出川と同じ広さとしても京都は高いビル建てられないからな
敷地面積だけでは比較できん 文系の単科大ならまだしも
理系が売りの総合大学で今出川キャンパスと同じ広さじゃ話にならないじゃないかw
同志社があのキャンパスが狭すぎて何もできないから京田辺にキャンパス作ったんだろ?
大阪府てバカなの?こんなん京大阪大を脅かすどころか、神戸大超えも夢のまた夢だろww >>742
森ノ宮のあたりに建てられるビルの高さと
同志社のあたりに建てられるビルの高さを比較したら
3〜5倍くらい容積変わりそうだなw >>743
>>742
森ノ宮のあたりに建てられるビルの高さと
同志社のあたりに建てられるビルの高さを比較したら
3〜5倍くらい容積変わりそうだなw 立地は関係ないで
あの東京都立大も23区内にあったときでも
東大の滑り止めは隣県神奈川の横国やったからな
国立>公立の序列 >>745
そそ
今出川なら3,4階建て
森ノ宮なら3,40階建て
みたいな感じじゃない? 大阪府民は、北野、天王寺をはじめとする公立進学高校と、都立大学という中堅大学に無料で通えるようになる
小中学生は、塾代のクーポン券が支給されている
大阪府民は、出自に関わらずにチャンスがある >>725
東京でも有力大学が次々と都心回帰しているからな
田舎じゃ学生は集まらない >>749
工学院はキャンパスっていうより、ビル1棟だな。 >>753
他のキャンパスは新しいが
国学院だけは30年以上前のキャンパスだからダサいなw
大阪都立大学は、>>749の芸術系専門学校みたいなの望むが
維新はこういった大阪の過去の箱物による損失の生産を
都構想による経済的利益に算入してるから、無理かもね
https://togetter.com/li/760344 >>707
市大は文理一通り学部が揃ってるのが凄いな
しかも公立
獣医学部も擁するとなるとほぼ神戸クラス ■東京大学 京都大学 私立併願先
同志社大 867 ( 東京大学併願 40 京都大学併願 827 )
(理一 40)
(京都法 171 京都経 106/37/34 京都工 395 京都理 84)
立命館大 230 ( 東京大学併願 0 京都大学併願 230 )
(京都法 58 京都経 34 京都工 114 京都理 24)
京大受験者の併願先
関西学院と関大はゼロ
京都大学の私学併願先は以下の7大学のみ
早稲田、慶應義塾
明治、東京理科、中央(法)
同志社、立命館
(河合塾「東大塾」「京大塾」2015) >>717
府大の特色としては府大を第一志望とする受験生は少ない
東大京大阪大落ちの受け皿
結果、それらの生徒が府大のレベルの底上げに繋がっている
神大なんて比べるまでもないと思うよ 学生の多くは就職希望だから、結局のところ神戸よりいいところに就職できなければ人気出ないだろ?
交通の便がいいのはメリットなので長い目で見ると神戸より上に行きそうな気もするが。 >>701
高校野球はピッチャーが超強くてキャッチャーが肩強くて内野が最低限捌ければワンチャンあるよ 府大獣医ってりんくうタウンに立派なビルがあるけど、あそこから移動するの?
うちの息子が行くなら森ノ宮のほうが近くていいけど >>701
都立大は旧制府立高校を前身に持つ名門で、立地も駒場に近い、まさに今の都立大駅にあったわけだけど、その頃から駅弁下位並みの難易度だよ >>759
神戸の街に魅了なくなったから
若い優秀な学生はみんな大学進学を機に県外へ
京阪神からの観光客も学生からもソッポ向かれ始めてる
一般受験者足りない分を、附属や指定校推薦のランク低い学生でおぎなって学内のレベル下がる、国立併願の優秀層に避けられる負のスパイラル >>761
獣医学部はそこだよ
医学部の市大附属病院もそのまま マンション契約戸数(2月)
東京圏 882戸
大阪圏 779戸
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLASFL16HU2_W0A310C2000000/
人口が2倍差あるのに・・・東京ヤバすぎるだろ
これで東京五輪中止なら東京経済崩壊 >>760
全部足したら9人中6人が強い必要あるんですがw >>766
強いのは二人(ピッチャー、キャッチャー)でいい。ピッチャーは超強、キャッチャーはそれに耐えれるやつ。
内野はそこそこでokサードショートはそこそこスキル欲しいかも、外野は肩が強くてフライとるのがうまければok
極端なイメージMAJORの茂野が転入した高校みたいな感じかな。あれは内野もヤバイけど。
まあ競争ある京都でってのはすごいと思う。 >>769
森ノ宮キャンパスは教養課程+文学部・リハビリ学・生活科学だけ。
農学部は中百舌鳥のままです。
統合対象は看護学部(阿倍野に集約。羽曳野キャンパスは廃止)、
理学部(杉本に集約)、工学部(中百舌鳥に集約)ですね。
森ノ宮にドドーンと総合大学ができるわけではないようです。 京大が羨ましい
東大は地方からの受験生が邪魔すぎる
地元で固められたランキング見ると嫉妬するわ
世の中は反グローバルが進んでるだけに
東大の地方ウェルカムは反吐が出る 人口密集地が割を食うのはどうしようもない。
まずはそこから脱出することだ。 >>770
2030年までには医学部以外はすべて森ノ宮に集約したいと吉村知事が言ってたよ。
実現できるかは知らんけど。 >>775
できるようなら最初からやってるわな。
今の人数なら物理的に無理。
19歳人口が極端に減って、定員が3分の2くらいになると思ってるのかな。 既存施設の撤去とビルの建設が間に合わないから、2030年目標といってるだけで、
集約は既定路線。 ______東__京__国_____合
______大__大__医_____計
洛南
1995_58_140__??_____198+国医35?=233?
2005_42_116__45_____203
2010_15__83__52_____150
2015_21__58__53_____132
2020_16__50__49_____115
※重複は東大京大側で算定
洛南の「東大+京大+国公立医」の経年劣化(5年ごとの推移)
233? → ??? → 203 → 150 → 132 → 115 → ? ______東__京__国_____合
______大__大__医_____計
洛南
1995_58_140__??_____198+国医35?=233?
2005_42_116__45_____203
2010_15__83__52_____150
2015_21__58__53_____132
2020_16__50__49_____115
※重複は東大京大側で算定
洛南の「東大+京大+国公立医」の経年劣化(5年ごとの推移)
233? → ??? → 203 → 150 → 132 → 115 → ? >>779
その表の集計したの俺だけど、コピペ荒らしに使うなよ >>494
東大東工大一橋と早慶の多さを勘案すると、旭丘がトップじゃね?
北野は京大だけで稼いでるから >>781
一橋や東工を足して東日本を有利にしても、そうでもないよ?
一橋東工入りは2015年を最後に作られてないから、分かりやすいのこれしかないけど
2015年 東大・京大・一橋・東工大・国公立医 合格率ランキング (京大は人間健康科学科除き)
★公立校、☆国立校、◎私立校
<超進学校>
ー順.私−−校−ー-|-県-|-卒-|-東|京|一-|東|-国|重-|-合-|-割-|
ー位.公−−名−ー-|-名-|-数-|-京|都|橋-|工|-医|複-|-計-|-合-|
====================================
01.☆筑波大駒場−|東京|157|109|-2|-1|-3|21|10|126|80.3%|
02.◎甲陽学院ーー|兵庫|195|-28|67|-1|-0|67|10|153|78.5%|
03.◎灘ーーーーー|兵庫|219|-94|35|-3|-1|64|36|161|73.5%|
04.◎東大寺ーーー|奈良|218|-32|70|-2|-0|58|-9|153|70.2%|
05.◎駒場東邦−−|東京|229|-82|-7|14|16|21|-4|136|59.4%|
06.◎星光学院ーー|大阪|207|-18|54|-0|-1|52|-5|120|58.0%|
07.◎久留米大附設|福岡|199|-37|-7|-4|-3|64|-2|113|56.8%|
08.◎開成−−−−|東京|399|184|10|10|10|26|15|212|56.4%|
09.◎聖光学院−−|神奈|229|-74|-8|18|10|18|-3|125|55.3%|
10.◎洛星−−−−|京都|220|-11|55|-2|-2|46|-3|114|51.8%|
<11位〜60位>
ー 順.私−−校ー−-|-県-|-卒-|-東|京|一-|東|-国|重-|-合-|-割-|
ー 位.公−−名ー−-|-名-|-数-|-京|都|橋-|工|-医|複-|-計-|-合-|
====================================
11.◎桜蔭−−−−|東京|232|-77|-3|-5|-5|39|-9|120|51.7%|
12.◎ラサール−−|鹿児|224|-24|-9|-3|-0|81|-3|114|50.9%|
13.◎西大和ーーー|奈良|321|-28|79|-1|-1|52|-4|157|48.9%|
14.◎広島学院−−|広島|173|-25|11|-1|-2|46|-2|-83|48.0%|
15.◎麻布−−−−|東京|299|-88|14|18|15|-5|-1|139|46.5%| >>782の続き
16.◎海城−−−−|東京|276|-56|-6|17|-9|36|-3|121|43.8%|
17.◎栄光学園−−|神奈|177|-45|-4|10|-5|10|-3|-73|41.2%|
18.◎東海−−−−|愛知|424|-27|42|-8|-4|96|-4|173|40.8%|
19.◎北嶺−−−−|北海|121|--9|-3|-3|-1|33|-0|-49|40.5%|
20.◎愛光−−−−|愛媛|223|-16|10|-5|-1|58|-2|-88|39.5%|
<21位〜60位>
21.◎渋谷教育幕張|千葉|343|-56|12|18|13|30|-3|126|36.7%|
22.☆金沢大附属ー|石川|126|-11|-5|-0|-2|28|-0|-46|36.5%|
23.◎浅野−−−−|神奈|268|-40|-5|21|23|-9|-0|-97|36.2%|
24.◎白陵−−−−|兵庫|189|-22|13|-1|-2|29|-1|-66|34.9%|
25.◎昭和薬科大附|沖縄|219|--3|-6|-3|-2|62|-0|-76|34.7%|
26.◎武蔵−−−−|東京|166|-27|-7|12|-5|-7|-0|-56|33.7%|
27.☆学芸大附属−|東京|350|-54|13|13|-7|26|-0|113|32.3%|
28.◎岡山白陵−−|岡山|179|-11|-3|-0|-2|39|-0|-55|30.7%|
29.◎渋谷教育渋谷|東京|206|-34|-6|10|-3|12|-2|-63|30.6%|
30.★千葉−−−−|千葉|320|-23|-8|13|25|28|-0|-97|30.3%|←公立No.1
<31位〜60位>
31.☆大教大附池田|大阪|163|--2|23|-2|-2|21|-1|-49|30.1%|
32.★北野−−−−|大阪|313|--8|58|-0|-0|26|-2|-90|28.8%|
33.堀川−−−−−|京都|250|--8|50|-0|-1|11|-1|-70|28.0%|
34.◎洛南−−−−|京都|480|-21|58|-1|-0|70|17|133|27.7%|←公立No.2
35.◎早稲田−−−|東京|307|-28|-8|13|25|15|-0|-82|26.7%|
36.◎女子学院−−|東京|240|-30|-4|15|-6|-8|-0|-63|26.3%|
37.★旭丘−−−−|愛知|319|-18|25|-6|-2|33|-1|-83|26.0%|←公立No.3 ごめん、>>783は洛南に公立No.2のマーク付けちゃった
北野の位置に脳内修正しといて >>784
有難う!
やはり旭丘は公立三位か。
しかし北野は、東大早慶も極めて少ないけど、名大がゼロに近いのには驚き。愛知県からは阪大には結構行くのに、片想いかww ちなみに去年だと一橋と東工入れなくても旭丘が公立No.1
ただ、今年は北野が追い上げてるから、逆転してるんじゃないかなあ
2019�倦蜍梠蜊糟ァ大学医学部合格率
学校名 |卒業生数|東京国医計|合格率
<50%以上>
筑波大附属駒場 |163|138|84.7 %
灘 |219|165|75.3 ★関西
甲陽学院 |206|139|67.5 ★関西
東大寺学園 |210|140|66.7 ★関西
大阪星光学院 |176|111|63.1 ★関西
開成 |401|250|62.3
久留米大附設 |202|117|57.9
聖光学院 |231|123|53.2
洛星 |209|105|50.2 ★関西
<40%以上>
ラ・サール |225|105|46.7
駒場東邦 |233|106|45.5
桜蔭 |227|100|44.1
東海 |427|188|44.0
栄光学園 |187|079|42.2
麻布 |308|129|41.9
白陵 |188|077|41.0 ★関西
<30%以上>
旭丘 |311|117|37.6 ←公立No.1
渋谷教育学園幕張 |344|123|37.5
北嶺 |123|046|37.4
西大和学園 |336|111|33.0 ★関西
広島学院 |186|060|32.3
北野 |318|102|32.1 ★関西←公立No.2 >>787
ノーベル賞効果が無い理由が本当に不思議だよね >>785
阪大>名大という価値観は中京圏でもあるだろうから
「京大無理なら名大まで落とさず阪大にするがや」となるが
関西には神戸大という、そのポジションの大学が通える距離にあるから
「阪大無理なら名大や九大は遠いし神大にするんやで」となるんじゃね? >>787
関東からは確実に時間かかるから
理系では評価高くて名大より入り易い東北大のが選ばれるのまだ分かるが
近いはずの滋賀の高校ですらほとんど名大行かないよね
膳所高校
http://www.zeze-h.shiga-ec.ed.jp/?p=21505
京大 50
阪大 45
神大 23
北大 5
名大 4
東北 3
九大 2
京都住んでる俺も名古屋まで新幹線30分チョイだし
高速バス往復送料で買うと片道2000円なのに、名古屋あんまり行かないな >>788
https://i.imgur.com/iilrzKC.png
天野さん以外は京大とかプリンストン大の方でカウントされとるんちゃうか
理系の俺でも名大からこんなにノーベル賞出てるの知らんかったぞ >>790
関西の人は名古屋を忌避する理由がある?
言葉?文化? 怒らないから教えてw
あと、滋賀は東京の大学に全く行かないのが不思議。それこそ冗談抜きに東京への敵愾心があるのか、と思えるほど。 >>792
別に過ぎない名古屋嫌ってないけど、心理的距離が遠いんだと思うよ
昔名古屋の女性と付き合ってる時
「新幹線で片道30分チョイだよ?梅田まで阪急で行くより近いよ?」
と言ったら、多くの人が驚いたもん
滋賀県民が東京行かないのは、俺は滋賀県民じゃないから分からない
関西文化圏では一番東側にあるから
「京大行きたいな。無理なら阪大。無理なら神大」
と、思考が常に西側向いてる気はするけど 『コンバトラー文理』(超電磁ロボ コンバトラーVオープニングより)唄:水木一浪
♪VVV、ビクトリー 京大ワンツーフィニッシュ 阪大も独占だ
私学を揺るがす超文理ロボ 正義の戦士だ コンバトラー文理
超文理テンコー 超文理イバラキー 超文理ジュウソウ
見たか文理の必殺の技 妬みをこえて 荒らしを呼ぶぜ〜〜
ナニワの ナニワの コンバトラー文理!
https://www.bing.com/videos/search?q=youtube+%e3%82%b3%e3%83%b3%e3%83%90%e3%
83%88%e3%83%a9%e3%83%bc%ef%bd%96%e3%80%80%e3%82%aa%e3%83%bc%e3%83%97%e3%83%8b%
e3%83%b3%e3%82%b0&&view=detail&mid=ABD0E1CE0E5027AC8CBBABD0E1CE0E5027AC8CBB&&FORM=VDRVRV >>774
京大をはじめとしたトップクラスの大学がトップ10を地元で固めてるのに
東大だけ灘とか西大和とかラサールとか東大寺とか甲陽が邪魔しにくるって話
名大とか九大みたいなのが大学として理想 >>792
関西人は名古屋を嫌ってないし、忌避もしてないと思うけど。
ただ単に行く理由がないだけでは。 法科大学院の文科省補助金が発表!!
S、A+等は加算に位係る総合評価。
配分率
京都大(S):120%
神戸大(S):120
早稲田(S):120
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
一橋大(A+):110
立命館(A+):080
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
東京大(A):105
名古屋(A):105
九州大(A):105
慶應大(A):105
北海道(A):095
筑波大(A):095
琉球大(A):085
明治大(A):085
関西大(A):085
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜以下その他多数(一例抜粋)
大阪大(B) :095
中央大(B) :085
関学大(B) :075
同志社(B) :065
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
法政大(C) :070 >>792
大阪より劣る街に、なんでわざわざ下宿してまで大学行く必要が?
車の運転マナーは悪く、食べ物も濃い味付けや甘かったり、観光地も無いし
よほど名大で研究したい男子くらいで、普通は阪大無理なら府市立大学でも十分 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています