X



トップページお受験
1002コメント428KB
【名古屋】愛知の中学受験スレッドPart57【三河】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/03/02(月) 16:57:48.16ID:vEtpLIUM0
愛知県の中学受験スレッドです。
県内(名古屋・尾張・三河)の私立中、国立中受験の他、愛知県民の県外受験事情まで、
愛知県の中学受験事情を幅広く扱うスレッドです。

特定の学校を推し、他校を貶める荒らしは入室禁止。
「理路整然・是々非々」で論じるスレ。

前スレ
【名古屋】愛知の中学受験スレッドPart56【三河】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1580634302/
0652実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/21(木) 09:49:40.51ID:ub0U9lJH0
南山、名古屋中に行って指定校狙いで行くのもアリよね?
上位は医学部や国公立目指すだろうから。
0653実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/21(木) 10:49:06.39ID:1WdSRs3a0
>>652
上位は医学部や【難関国立大】目指すのよ
国公立大と括るのは乱暴
難関私大より下の国公立が多数あるんですからね
0654実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/21(木) 10:50:29.25ID:1WdSRs3a0
>>651
そうかもしれない
0655実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/21(木) 10:53:50.70ID:1WdSRs3a0
>>652
名古屋中なら…あるかもね
南山で指定校狙いは…頑張って下さいw
0657実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/21(木) 11:21:56.94ID:0OKrESna0
>>655
親もpta役員に積極的に手を挙げるなどして努力したもん勝ちみたいです
中1からレースは始まってます
オマエラガンバレヨ
0658実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/21(木) 11:34:18.43ID:1WdSRs3a0
>>657
なんで私に?
うちの子は名古屋中、南山ではありません
0659実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/21(木) 13:13:28.89ID:D4yBOsZx0
滝は2005,1995に理三3名現役合格
0660実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/21(木) 13:20:57.31ID:D4yBOsZx0
東海もやっとことがない記録
この世代の東大生は滝が愛知ナンバーワンだと思ってる人も多い
0661実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/21(木) 13:36:33.54ID:lf2AWs3U0
>>646
京大を持ち上げすぎる奴って大して偏差値高くない。
京大は、偏差値的には、東大よりも名大に近い。工学部とか農学部の底辺とか大して偏差値高くない。
学者の実績とか、京大と名大はほとんど変わらない。



と言ってみる理3合格最低点より上位の点で理1に合格した俺。
0663実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/21(木) 16:05:03.56ID:1WdSRs3a0
>>661
京大持ち上げてません
東京、京都、大阪等にある難関大学
0664実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/21(木) 17:22:56.81ID:SdZuhIH30
>>655
逆でしょう、早慶マーチの指定校多さは全国屈指。早稲田も政経以下6学部も指定が来るのは本当に稀有。名古屋は関関同立は多いので関西狙いは有りかも
0665実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/21(木) 18:20:24.89ID:1WdSRs3a0
>>664
南山で高い評定取ることの難しさを考えないと
できる子ばかりの中で、4や4. 5取るのは難しいわよ
0666実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/21(木) 18:30:20.07ID:EFugFHrD0
>>660
2016年、東海は理3、4人現役合格だが?
0667実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/21(木) 18:33:20.23ID:EFugFHrD0
卒業席次1、2、6、7が理3に合格している
0668実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/21(木) 21:04:12.16ID:qqLBv9170
>>622
聖霊はここ15年くらいで高校の先生がAO入試対策を頑張って上がった、と認識してる
私立中の入試レベルとしてはずっと椙山の下だし、高入も同じ
だからVAPになって急に下がったってこともないのでは?
VAP前だって中受で聖霊に落ちるのはほんの数人じゃなかった?
それでも大学進学先はSSKのどこかには入学できるのだからやはりお得なんでは
トップ10人にいれば上智も入れる
0671実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/21(木) 22:03:04.17ID:EobO65HL0
>>668
本も出してるAO入試で有名な先生がいるけど、その本の内容が「成績イマイチ、取り柄なしでも難関大学に合格できるメソッド」なんだよね
AOや推薦で実力以上の大学に入れちゃう「お買得校」ではあるけど、一般入試にむけて本気で勉強して合格を勝ち取ろうとする子にはあまりいい環境とは思えないし、そういう子は志望しないだろうね
結果、偏差値的なレベルは上がらないと思う
0673実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/21(木) 22:49:27.05ID:swC+mRWm0
東海の理三現役4人の実績はないよ
最高2人
0674実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/21(木) 22:50:18.49ID:0OKrESna0
>>671
それをわかりやすく言うと
‘バカでも難関私大にいけるかもよメソッド’

その結果、毎年推薦のバカが押し寄せる大学は
やっぱレベル落ちてるなー
(→ 南山大学)

高校も大学も、今後、
更に更に2極化していくんだろなーー
バカはバカのまま私大の推薦に集り
まともに勉強するのは結局は地頭良いやつらだけ
0675実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/21(木) 23:32:42.83ID:qgOWy1LZ0
まあ、良いじゃん、金城、椙山がダメだったら、名古屋女子で
立地も良いし、お嬢様だし
0678実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/22(金) 00:28:02.38ID:kFkfd8c90
>>671
確かにAOで送り出して実績は作れる。でも、その後の子供の人生は?
AO入学と一般入学の学生を将来の年収で比較すると年収で70万円の差っていうデータもあるしな

https://president.jp/articles/amp/34628?page=2

それに、習い事を続けたいから受験勉強しなくて入学できるっていう特技がある子は何割いるんだろ?ただお勉強ができないからVAPって子の方が多いんじゃない?
0679実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/22(金) 01:12:23.14ID:+fVKS3XD0
>>678
習い事は圧倒的にバレエが多い。
大学に入るときに地元を離れる子は殆ど続かずやめてしまうし、中高遊んでしまって気付いたらやめてたってパターンもけっこういる。
続けてるのは、親がバレエ教室を主宰してる子だけじゃんwバレエで食ってけるわけないからまあしゃーないよねww
0681実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/22(金) 08:09:20.89ID:HfTt6unb0
SSK、W出願して金城の結果次第でどちらを受けるか決めることができなくなるのか
金城を確実に取れる自信がないと淑徳チャレンジができなくなるね
前受けとして名女はますます受験者が増えることになるのかな
0682実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/22(金) 08:41:33.82ID:aFfZwqZH0
>>681
わ、ほんとだ
金城1/23,淑徳椙山が1/24だね
2022年から金城が思考力入試を始めるみたいだけど、これも第一希望者優先入試なのかな
2021年から英語入試もはじめるから、三本立てになっるってこと?
男子はあんまり変化ないね
0684実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/22(金) 09:21:17.68ID:1aQsrmqj0
2016に東海から理三4人マジだったのか。理三も入りやすくなった。
0685実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/22(金) 09:32:11.35ID:Voc60YRl0
東大理科三類(2020年、東進河合さくら鉄緑会教育)

14人 灘
12人 開成
7人 桜蔭、筑波大学附属駒場
3人 麻布、海城、聖光学院、洛南
2人 北嶺、渋谷教育学園幕張、桐朋、浅野
栄光学園、金沢大附、西大和学園、ラ・サール
1人 札幌南、水戸第一、筑波大附属、ふた葉
聖心女子学院、世田谷学園、武蔵(私立)
高岡、富山中部、富士学苑、さくら国際
投身、東海、洛星、清風南海、駿台甲府
神戸大附中教、姫路西、甲陽学院、東大寺学園
岡山白陵、徳島文理、開邦、掛川西、
0686実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/22(金) 09:44:26.17ID:j9+R/nEC0
>>678
>確かにAOで送り出して実績は作れる。でも、その後の子供の人生は?

聖霊の子は一部を除いて低い学力というのがこのスレのコンセンサスなら、もし聖霊に入ってなかったらもっと悲惨だったのでは
0687実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/22(金) 12:38:20.18ID:aFfZwqZH0
>>683
両方、愛知私立中学情報サイト「中学校をえらぼう」で見た

金城の入試説明会日程のとこに思考力入試について載ってます
0688実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/22(金) 12:49:37.89ID:8BgwWcUX0
>>686
今はネットで簡単に高校の偏差値分かるし
大学名と同じ位高校名も大事
聖霊は分かる人は避けちゃうのかも
0690実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/22(金) 12:56:52.57ID:8BgwWcUX0
南山ブランドがそもそも…
南女から東京の有名大学に行くのが南山のブランドじゃないの
0691実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/22(金) 13:17:41.74ID:8BgwWcUX0
聖霊、個人的にいい学校だと思うけど、進学期待するんじゃなくて
他のところを期待する学校だと思ってる
0693実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/22(金) 19:01:24.46ID:+fVKS3XD0
>>688
息子の奥さんになる人は、地頭が良い人じゃないと困るわw

推薦やらAOで私大に受かったような人は
おバカだし、きちんとお勉強もしてないから 
嫌だわw
0694実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/22(金) 19:03:49.27ID:+fVKS3XD0
>>693
と、開業医奥のママ友が言ってたわw
0697実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/22(金) 19:47:20.20ID:j9+R/nEC0
>>688
実際見聞きする範囲で聖霊に行ってる子は数人しかいないけど、成績が著しくよろしくないような子はいないな
小学校なら少なくとも平均よりはかなり上の印象
通塾回避、習い事専念、環境買い、バス通学で安心、学校の雰囲気の辺りが志望理由の感じ
0698実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/22(金) 22:27:53.64ID:n0++MJKf0
名市大の推薦枠の拡大(医学部医学科3名+薬学部4名)によって、
中学受験の女子受験生は影響受けるでしょうね
0700実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/22(金) 23:43:45.42ID:rJdQ88gF0
>>696
この年頃の子が全寮制に入ると色々人間関係で揉めるみたいね。
どこの学校も陰湿ないじめとか先輩のパワハラとか何かしらあるような印象。
0702実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/23(土) 06:31:10.11ID:mbJfgK5/0
海陽の首席は京大理に推薦だったよね
数学オリンピック代表
0704実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/23(土) 07:31:17.76ID:IJx19feQ0
大学受験の素人多すぎでしょ?
大学受験力って、学校ではつかないんだから…
都会のトップ高校から超難関大学に入った人ならわかると思うが
学校が受験力をつけるのに必要なのは、適度なライバルと受験勉強を邪魔しないプログラム、そして息抜きの行事と部活
宿題を出すくらいなら自分で選んだ問題集を自分でやらせ、わからないところは質問に答えてやる度量のある教師、補習をやるくらいならそこは塾に丸投げするカリキュラムが必要
実際、トップレベルの進学校ってそういう学校が多いし、生徒も言われなくても自分で勉強する生徒が集まっているよ
0706実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/23(土) 08:29:50.45ID:uG/IV69I0
>>704
だからさ、いくら入ってきたときから頭がいいって言ったって、全寮制でそれを維持して東大に合格させるなんて凄いなってことだよ。
そりゃ長期休みの間は塾に行くだろうけどさ、普段は行ってないわけだし、その「普段」のほうが圧倒的に日数多いでしょ。
0707実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/23(土) 08:45:35.15ID:nYNiZ7+Y0
横からごめんだけど全寮制だから東大行けたのかもよ
寮でやることないし
0708実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/23(土) 08:47:42.16ID:nYNiZ7+Y0
中受スレに書くのあれだけど
旭丘高を全寮制にしたらもっと東大受かると思う
0709実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/23(土) 09:00:48.79ID:Xho82lmO0
旭丘高校女子寮の寮長やりたいっす!!!
0710実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/23(土) 09:17:13.23ID:ZcX18Qr00
>>706
寮に「勉強」を期待するって、どんだけ無能な親なんだよ
寮に期待できるのは社会性でしょ?
ただ、大学生と違って、中高生の寮は社会性が育つ前に危険分子が一つ入り込むととんでもないことになる
まあ、海陽はその点、変な宗教や政治分子が入り込むことはないであろうから安心だが

寮であろうと勉強するやつはする、しないやつはしない
0711実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/23(土) 09:30:19.94ID:XsSwNw6B0
>>710
そう、どこに行っても勉強する人はするし、しない人はしない
宿題に過度の期待しているのは自分で勉強できない奴
0712実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/23(土) 09:36:18.80ID:uG/IV69I0
>>710
あー寮に期待してるってことじゃなくて、704に「学校では受験力はつかない→塾の邪魔しないカリキュラムの方が有効」って書いてあったから、全寮制ってことは、生徒全員が平日に塾に行ってないのに、それでも1割も東大合格者が出るなんて凄いなって思ったってことだよ。
勉強する奴はどこにいてもする、は合意だけど、その「する奴」と四六時中一緒だと、しない奴の中からも触発される奴が出てくるかもな。

でも、旭丘が全寮制になったら多分みんな行かんだろと思う。
0713実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/23(土) 12:45:59.29ID:V/3IXANj0
>>712
海陽の子、週末に駅前の東進に行ったり
夏休みなど長期休暇中に河合や駿台の夏期講習にも来てたりするよw
0714実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/23(土) 12:50:33.47ID:V/3IXANj0
>>708
もしも旭生が寮生になったら、
かえって実力が発揮出来ないと思うw

あの自由な校風、尚且つ不自由なカリキュラムが彼らの‘ヤル気’を奮い立たせてますのでw
0715実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/23(土) 13:17:00.85ID:OR3xowCP0
>>707
全く何の根拠もない妄想(=事実でない)。
海陽から東大合格者は、単に、東大合格可能性のある生徒を青田刈りできた。
ただそれだけ。
数年前に聖霊高校から名古屋大医学部に合格した子も、
名古屋大医学部に合格できる子がたまたま聖霊に入学した。
ただ、それだけ。聖霊の同級生はみんな分かっていたこと。

東京の日比谷高校も開成高校も、授業の質自体は、昭和の時代から大して何も変わってない。
それなのに、学校群前は日比谷が圧倒的に東大合格に強く、学校群以後は開成が圧倒的に強くなったのは、
単に、将来東大に受かりそうな子を中学受験時に、開成が青田刈りできたかどうかの違いだけで、東大合格者数が決まってくるにすぎない。
0717実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/23(土) 17:39:24.66ID:FgjiRmBV0
兄も東海首席だったような
0718実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/23(土) 19:20:56.40ID:XsSwNw6B0
>>716
まあ、神に与えられた天賦の才能はあるからね
個人的には何がなんでも東京、とまでは思ってないけど
自分みたいな凡人は努力でどうにかしているだけ
0720実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/23(土) 21:43:11.77ID:yIDANO/i0
>>716
将来、名古屋近辺の病院で働きたいと思ったら、東大よりも名大の方がいいからね。
東京電力と中部電力、どちらに就職したいかと同じ。
0722実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/24(日) 00:15:16.22ID:8JsgYQQ80
東京行ったら帰って来なくなるし、最悪即結婚かもね。しかも相手は東京とかで、やはり帰って来なくなる。
0723実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/24(日) 01:55:45.44ID:1Zjv4UCo0
>>720
どうしても現役で受かりたかっただけでしょ
模試でA判ばかりでも肝心の本番でミスる人は
結構いるからね
 
この人、一般入試?
そうならただ単に、センターでミスって点が足りなかっただけかもしれんしw
医学科入試は他学部と違って2次で挽回は効かないからな 
それから、医師は卒後に研修医期間含めても
出身大学から離れ他県或いは海外の医療機関で働いたり研究したりは当たり前だからな
ずっと地元にいる方が珍しいわw
0724実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/24(日) 01:55:55.75ID:fZasgXGQ0
愛知県で、地元で会社等やってる人なら、東京の大学に行っても、地元に帰って来てるな、男女とも

親が転勤族とかならそのまま東京、ってパターンが多いね

なんで東京で結婚がいけないのか、分からないが
0726実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/24(日) 01:59:29.32ID:1Zjv4UCo0
>>720
いやいや名大医が地元有利では無いw

会社員と同じにすんなよなーw
0728実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/24(日) 09:55:41.17ID:U/BLjmWn0
東海の首席は名大医学部率が高い
余裕で東大理三にいけても、地元で力のある家が多いから、地元に残る
マザコン率もたかい
0729実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/24(日) 09:58:19.79ID:U/BLjmWn0
名古屋が一番という地域性もある
0730実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/24(日) 10:01:09.21ID:233xWxXk0
東海は6年連続首席だった人が名大医学部にいったり、かなり不思議な学校

上位の学力は灘筑駒開成の次くらい
理三に毎年5人以上は軽く入る力あり
0731実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/24(日) 10:03:41.34ID:1Zjv4UCo0
>>728
主席は、名大医医の「推薦」

推薦枠だと、ざっくり言って
名大病院(或いは愛知県内の僻地)で働くのが条件になりますw
大学病院は研修医に不人気なんだぞw

主席で名大医医の推薦枠をとると
マザコンと思われるのか草
0732実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/24(日) 10:29:17.47ID:XWYY8Xeb0
>>729
それは無い。アンケート結果中からも外からも、名古屋の評価は低かったじゃん。それに名古屋から早慶や東大に行く人の多さ
0733実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/24(日) 10:39:22.91ID:D+//rj7p0
>>723
駿台模試の4位に向かってすごいこと言うね

2011年なら震災の影響もあるかもしれないし、それがなくても日本ならどこの大学でも選びたい放題の成績取ってるんだから、どこ志望したっていいじゃない
0734実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/24(日) 10:46:06.78ID:/B59VclF0
あのピアニスト、テレビなんかで取材されるから
東海のイメージガタ落ちじゃねーか
マザコンなんてそういないよ

首席が名大医に行くことは5年に1人くらい
0735実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/24(日) 10:48:50.83ID:WXIGytuQ0
自分の親伯父、親戚縁者の東海卒、母親と嫁と軋轢に入って、嫁の肩を持つ人ばかり
仕事先の東海卒もそう
おじいちゃんおばあちゃんは東海卒の息子にほっとかれてます
0736実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/24(日) 11:11:07.97ID:1Zjv4UCo0
>>733
どこ受けようが本人次第w
名大医医は難関 オブ 難関医学部だから文句無し
0737実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/24(日) 11:12:57.37ID:1Zjv4UCo0
>>735
マザコン家系てあるんだなw
0738実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/24(日) 11:15:27.60ID:/B59VclF0
>>737
逆でしょ?
0739実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/24(日) 11:15:32.57ID:1Zjv4UCo0
嫁の前では母の悪口を黙って聞き入れ、
母の前ではマザコンになるべしw
0740実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/24(日) 12:04:25.25ID:YEXvrlmF0
麻生家の会話

 麻生太郎(学習院高等科在学中)
 「国立大学を受験したいんだけど、ダメ?」

 麻生多賀吉(麻生鉱業と麻生セメント社長として莫大な資産を築く)
 「お前は、官僚にでもなりたいのか。
  官僚になるための勉強より、ほかにやることがいっぱいある。
  麻生家に学歴は不要だ。
  留学で遊ばせてやるから、大学はこのまま内部進学しろ。」

 で、麻生太郎は、学習院大学に内部進学し、昭和38年大卒後、即、欧米に遊学し、昭和41年麻生産業に入社。
 (昔は、スタンフォードやロンドン大学に留学と履歴に書いていたが、今は削除している)
0742実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/25(月) 00:46:32.76ID:6K+5E6hS0
子供にいくら金かけても結局は結婚相手のものになるんよ?
東大出たとか自慢したいの?
0743実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/25(月) 03:31:18.92ID:0nExy8Vg0
国家公務員の総合職に就いても東大法学部卒が局長の52%を占める。
医者の世界は旧帝7大学卒(東海3県なら名大)と慶医卒が支配していて、その子分が旧六でそのまた子分が新八。その他は雑魚。
学歴は一生付きまとうよ。特にエリート大学卒はね。
0744実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/25(月) 10:18:10.79ID:8nnG+kmB0
>>742
何その考え?
思考が貧しくない?
お金じゃないでしょ?

子供にお金をかけてあげるのは当然でしょ?
子供の幸せだけを願っているからでしょ?
子供が新しいファミリー(結婚相手も含め)を持って幸せになって欲しいと思わないの?
あなた、自分に見返りを求めてるの?

東大はじゅうぶん自慢していい学歴でしょ?
凄いと思わない理由はナニ?
0745実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/25(月) 10:42:25.29ID:JPsnGI+20
愛知なら東海にいくべき
各年、5人くらい灘にいくが、愛知なら東海出身が絶対に有利だよ。
0746実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/25(月) 10:46:21.15ID:jxbEfOPV0
>>742
具体的にどのような財産が
どのような過程をたどって
嫁のものになるんですか?(笑)
0749sage
垢版 |
2020/05/25(月) 12:45:00.07ID:IBJ/7JB80
>>745
うんうん
愛知なら灘より東海のがメリットあるとともう
0752実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2020/05/25(月) 16:55:54.17ID:6jtnAYmA0
>>730
あれは>>734だから仕方ない
センターほぼ満点だったし離散は確実でも
ハーバード卒のママごと東京に行く選択肢はなかったのが不思議だけど
ピアノの先生は東京でも探せるが、あの先生がよほどお好きなのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況