徳島県の高校7
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教育に関する基本的な制度変更について,
その過程が県民の検証に耐えられないような議論だったということなのか.
隠すことにより余計な疑念を持たせるのではなく
とにかくきちんと開示してほしい. 句読点.,使いのお爺ちゃんはコテハン付けてください 都道府県別のデータで徳島ってほとんどが35位以下だよね
それを思うと、受験や教育に関する順位はわりといいと思う
隣の芝生は青く見えるだけ >>36
徳島新聞に出ていた黒塗りってやつですね。
教育委員会の体質が現れていますよね。
有識者会議に委ねるやり方が責任逃れだし。 中学の英語以外 全国平均下回る
https://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/20190731/8020005240.html
今年度の「全国学力テスト」の結果ね
>徳島県教育委員会の集計では、徳島県の総合順位は
>▼小学6年生が、去年より順位を5つ上げて35位、
>▼中学3年生が、英語を加えると去年の12位から大きく後退して30位となりました。 >>39
有識者会議では「各回11〜17ページ(A4判)ある議事録」とのことですが,
HPで公開されているのは1〜2ページの(恣意的に編集された?)概要のみ.
「有識者」の卓越した識見で私たち県民の蒙を啓いていただける
貴重な資料なのに・・・ https://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/kyoiku/news/20190731-OYT1T50109/
昔から四国内だと国の出先機関や大企業の四国支社は松山市や高松市にたくさんあるので、愛媛県と香川県の児童は優秀なのと、
中学受験率全国2位で今回も小学生の全国総合順位が16位と小さい時から勉強してる高知県の児童
小学生の順位で四国の他県とは大きく離されてる徳島県の教育環境は深刻だよな。 >>徳島県の教育環境は深刻だよな
どういう意味で「深刻」とおっしゃっているのかわかりかねますが,
民主主義が国民個々人の正しい判断によって支えられることを考えれば,
基礎的学力の低い県民が多いことは「深刻」ですね.
全国学力テストは「全生徒・児童」が参加します.
徳島の場合,国立大学に進学するのは約1000人で,これは生徒の20%ほど.
で,全国学力テストの平均点は国立大学に進学しない80%の生徒の成績に
よって決まります.つまり,平均点を上げるためにすべきことは,
学力で底辺にある生徒・児童の学力レベルの底上げを図ることであり,
公教育の責務としてぜひお願いしたいですね. >>43
全国学力テストは「全生徒・児童」が参加します.
私立中学校は全国学力テストに参加してない学校のほうがたくさんありますよ。
文理中学校はどうなのかは分かりませんが。 >>44
そうだよね。
少なくとも進学校と言われる有名私立中学は全く受けていないよね。
時間の無駄らしい。
上澄みが抜けたテストで平均以下とか話にならないレベルでしょ。 >>42
沖縄県なんか小学生の算数や国語は全国5位と6位なのに中学生の数学、国語、英語は47位だもんな。 >>44
>私立中学校は全国学力テストに参加してない学校のほうがたくさんありますよ。
そうですね.
私立は参加率が48%,国立は96%,公立は99%です.全体では95%です.
ちなみに国公私立の特別支援学校も88%の参加率です.
#都道府県の比較に使われているのは「公立」の数字ですね.
今回は中学英語が異様に難しかったようで,満点の人数を数学と比べると
___英語__数学
国立_089_01199
私立_149_01869
公立_999_34092
受験生徒数97万人でこの数字ですから,来年の英語は易しくなるかも.
なお,国語の満点は18万人くらいいます. >>45
>上澄みが抜けたテストで平均以下とか話にならないレベルでしょ。
「上澄み」?
受験生100万人の大規模調査ですからねぇ.
いわゆる「お受験」の観点で見ない方が良いですね.
97.7万人:全国学力テスト受験者数(中学)
46.5万人:センター試験受験者数(現役)
_9.5万人:国立大学入学定員
_2.4万人:難関10大学+医学部入学定員
そもそも個人戦である受験を学校平均とか県平均で語るのは意味がないと思う.
全国学力テストの平均点で「お受験」を語るのは難しそうですね.
#なお,私立大学入学定員は48.5万人 >>48
>そもそも個人戦である受験を学校平均とか県平均で語るのは意味がないと思う.
>全国学力テストの平均点で「お受験」を語るのは難しそうですね.
同じような意味で基礎学で学力を語るのも意味がないと思う。 スレが新しくなって不毛な基礎学論争が一段落したと思ったのだが。 ぶっちゃけ、テストはどんなテストでも9割とっとけ
シンプルイズベストや >>49
「個人戦」と「平均」の対比をご理解されていないようで,残念です. まあいろんなテストを受けることは自分の実力を知る上で悪いことじゃない。
基礎学は偏差値も順位も分からないのでテストと言えるかどうか 基礎学は基礎学で、文字通り基礎学力があるか判るテストのように思えるね。
だから順位も要らない
基礎学力のある生徒には
450点あればいいんです。
なんて言うと言い過ぎですね。 高校でいい授業、先生に当たれば特定の科目が急伸するんじゃね?
今はそういうの少ないのかな。 >>56
学校の先生だといなくはないけど稀ですね。
塾ならポツポツいらっしゃいますけど。 規模とレベルは違えどセンター試験みたいなものでしょ
毎年平均点は上下するけど、学力を図るのにある程度の指標にはなる
旧帝ねらうなら最低8割、東大なら9割、駅弁でも最低6割てな感じ
そりゃ2次試験あるし、センターだけで決まるものでもないけど
取れる点数と行ける大学のレベルはちゃんと相関して比例する。
東大なら900点が110点に圧縮されるから、850点と800点の子の差はたった5点
2次試験は合計440点だから誤差みたいな点差だけど、逆転は難しい
それくらい、850点とれる子と800点の子の差は大きい
基礎学も同様で400、420、450、470には愕然と差があるし
基礎レベルだし、もうこれで充分と言い切れるのは480点くらいからだと思うよ >>58
>2次試験は合計440点だから誤差みたいな点差だけど、逆転は難しい
東大ではセンター810点が落ちて750点が合格なんて普通にありますよ。
理系だったら二次の数学が全てと言っていいくらいだから。
二次の数学で9割とれば国語が0点でも受かる。
センターではそういう力が測れないんだよね。 >>59
>東大ではセンター810点が落ちて750点が合格なんて普通にありますよ。
>理系だったら二次の数学が全てと言っていいくらいだから。
え? 典型的な「針小棒大」では?
サプリのCMみたいに「個人の感想です」とつけた方がいいかも.
例えば2018.3の理一の合否分布を駿台のデータネットで見ると
セ得点_合格数_不合格数
850_185_24
830__80_34
810__64_59
790__26_59
770___7_51
750___2_37
明らかにセンター試験高得点者の合格率が良いようですけど? >>61
まあ,>>60 のデータをどう読むかは個人のリテラシーの問題になりますね. >>60
データありがとう。
850点と790点。440の2次試験前でたった約6点の差。2次での逆転は可能
なのに合格率は、88.5%と30.5%と2倍以上の差がある
2次試験の実力差が、ちゃんとセンターの試験結果に表れてるよね
2次でしっかり点数取る勉強をしてる子はセンターもしっかり点数取る まぁ、スタートの点数はほとんど同じで
10人中9人受かる集団と3人中1人も受かる集団の差
軽く見る感覚もあるのかもね >>63
そう単純な話でもなくて、特に現役の場合、センターで思いがけず
高得点が取れると、調子に乗って二次試験までに爆発的に伸びたり、
逆にセンターでボーダーに届かなかったら、安全策で他大学を受けて、
挑戦するのは撃沈覚悟が多かったりするから。 まあ数字データ重視。子どもの伸びしろとか、気持ち的な部分を見ないのが常識だね。
旧総選校には名物先生的な人物は珍しい。平凡堅実な受験指導が中心だったんだろう。 逆転は皆無では無い。
でもセンターをしっかりとる子のほうが確実に受かる。でも徳島の高校受験となんの関係があるのかな? センターと二次試験はせいぜい2ヶ月程度しか間が空いてないんだから相関が高くて当然
でも基礎学から大学入試は3年も間が開くんだから、その間をどう過ごすかで大きく変わってくる
そう簡単には比べられないのでは
そもそも難関大を狙うのだったら基礎学だけに満足せず、中学のうちから全国模試を受けておきましょう >>60
センターで良ければアドバンテージを得るわけだからそりゃ合格率は上がるでしょう。
逆に考えればセンター850と790では7点以上アドバンテージがある。
ボーダー付近に大勢が居ることを考えると7点のアドバンテージはとても大きいと思うよ。
それでも落ちる人がそれだけ居るってことは
センターと合格率はかなりな相関関係があるにしてもセンターと二次の相関関係はそれほどには無いってことでしょう。
センターでは難問を解く力はあまり測れないってことでしょうね。
あくまで推測ですけど。
基礎学も同じようなもんでしょうね。 >>71
学校の先生は、基礎学は難しいって言っていますが
それほどでもないんですか?
定期テストから-50点と聞いています。
定期テストが簡単すぎるということですか。 >>60
え?
おかしなこと言ってますね。
センター試験と二次試験の相関関係、二次試験と合否の相関関係を出さないと>>59の否定にはならないよ。
このデータのどこにセンター試験と二次試験の相関関係があるの? >>71
>センターでは難問を解く力はあまり測れないってことでしょうね。
>あくまで推測ですけど。
変な推測ですね.
「難問を解ける」ならば「基本問題を解ける」
というのは非常に自然なことに思えるのですが,
なぜ頑なに認めようとしないのでしょう?
京都大学理学部の2012.3の合否分布を見ても
センター試験上位の方が合格率高いですよ. >>74
論理のすり替えをしてるように思えます。。
>「難問を解ける」ならば「基本問題を解ける」
>というのは非常に自然なことに思えるのですが,
>なぜ頑なに認めようとしないのでしょう?
基本問題が解けるからと言って難問が解けるとは限らないと言ってると思うのですが。
基本問題が解けるは必要条件であって十分条件ではないということですね。
難関大学に合格するには必要十分条件をそろえないと無理ということじゃないですか? 「難問を解ける」→「基本問題を解ける」 真
「基本問題を解ける」→「難問を解ける」 偽
だから難問もしっかり対策しましょうね。
のどこがおかしいのでしょうかねえ? >>75
>基本問題が解けるは必要条件であって十分条件ではないということですね。
そうです.しかし,
基本問題成績上位100人から,難問を解ける人20人がランダムに出現するのではなく
基本問題の成績と相関があるということです.
>>74 に掲げたデータをご確認ください. >>76
>「難問を解ける」→「基本問題を解ける」 真
ですよね.だから,
「基本問題を解けない」→「難問を解けない」
なのです.
まず基本をしっかりと身につけましょう. やっぱり徳島の高校受験となんの関係があるのかわからない。 上位層についての基礎学の基本姿勢についての論議なのかなと思ってます。
基礎学満点とれ
を皮切りに
基礎学の点数と難関大学合格率との相関など
もと教師の方は基礎学を大切にして欲しいようだが
ここにいる上位層の保護者または、上位層の人は
基礎学を必死にやってもね…
という感じで話が噛み合ってない話が飛躍して
大学入試のセンターと二次試験の話になった。 基礎学450は下回らないだろうという層からしたら、
それ程結果に拘らない試験だからねぇ
同じ点数でも駿台とかだとしっかり差が出るから
基礎学なんて見ずに、しっかり難問対策した方が
大学受験に繋がるとおもってるけどね。 ここにいる人って、どんな人なの?
元教師、高知在住の人、保護者の方、ほかは?
現役教師や塾の先生もいます?
生徒本人は5ちゃんは見ないでしょうか >>82
>現役教師や塾の先生もいます?
「俺,そうだよ」といったら信じるの? >>83
5ちゃんですからね(笑)
聞いてみただけです。
なりきりで発言してくださるのも楽しいですし。 >>78
論理を理解していただけなくて残念です。
誰も「基本をしっかり身につける」ことを否定しておりません。
「基本問題を解ける」→「難問を解ける」 偽
すなわち基本ばかりに囚われても応用力は身に付かないと言っております。 >>85
基礎学は基本問題なんだけど、やっぱり偏りがあるし、対策ができてしまう。
基礎を作ることは、基本問題をたくさん解くことだけではないと思うんだよね。
それこそ子供の力量やタイプによるからね。
まぁ、学校は様々な生徒に対応するために基礎学や基本問題を出さざるえないけどね。
要するに基本は大切なのはわけるが、応用問題解くことも否定はしないで欲しいということ。 中高生は5ちゃんは見ないですよ
ツイッターかインスタあたりでしょう
5ちゃんは確実に高齢化してます >>85
「基本問題を解けない」→「難問を解けない」
ですよね.
基本に穴がないのなら,基本問題である入試や基礎学はもちろん満点なのですよね?
適当なところで満足せず,より上を目指すべきでは?
#全国学力テストの数・国みたいに「普通,満点でしょ」なら
#より難しい問題を解くべきでしょうけどね. >>88
訂正
(誤)#より難しい問題を解くべきでしょうけどね.
(正)#より難しいテストを受けるべきでしょうけどね. >>88
満点を取らない限り応用は勉強するべきでないということですね。
ある意味すごい考えです。 現役の中高生は皆無でしょうねえ。
大人の私から見ても、何をゴチャゴチャ言ってるのっていう感じしかしない。 >>88
時間は有限だということを考えた方がいい。 若い子たちが5ちゃんねるに時間を割くのは推奨しないなー。
表示広告もいかがわしいしな。
youmeさんブログのコメント欄ぐらいじゃない? >>95
>若い子たちが5ちゃんねるに時間を割くのは推奨しないなー。
そうですね.
ネットやテレビで消費する時間は学力と負の相関がありますからね.
>表示広告もいかがわしいしな。
ブロックすればよろしいかと. >>90
>満点を取らない限り応用は勉強するべきでないということですね。
え?
公立入試や基礎学でも,やさしいからと軽視せず
「より高い点数が取れるよう努力するべき」
ということです. 附属上位は言うに及ばず、基礎学の個別対策をしていない文理や城ノ内のトップ層が基礎学を受けたなら460〜480くらいで落ち着く
450だから中学分野はもういいやとはならないのは当たり前
城東入りたいから430点とれてたらもういいとならず高校以降も考えて450以上は目指したいのと同じ。
430から450も、450から470も見た目以上に難しいし実力差ははっきりあるよ
480取れる基礎力あれば東大も医学部も十分通るから、480から500に関しては趣味の世界だね 中学野球の名選手を集めないと甲子園は無理!的なオーソドックスな主張は正当だ だが
英語の得点力とは即・英単語の数ではない 数値化困難な「国語の読解表現力」が支えになる
得点力の柱=英文解釈力は長文読解問題集を反復することで意外に短期間でアップする >>36
『学区制議論 概要公表へ』(徳島新聞8月6日付)
教育創生課長:.「黒塗りでの開示が正当な判断だったとの認識に変わりはない。
しかし、学区制を巡る議論に概要を県民に説明する必要があると判断した」
全く意味不明 >.101
国語の読解表現力は一朝一夕には身につかないけどね。 >>103
そもそも教育創生課っていう命名そのものが意味不明。
早逝した方がいいと思う。 「新しい日本を創る」とかいかにもそっち系の「何にも作らないバカ」が
付けそうなお題だ
子供にはもともとそれなりの力はある
それを見つけ、叱咤激励しながら伸ばすことができていない
もっと子供の力を信じ、校区制度撤廃して、能力があるのならどこからでも好きな学校に通える
ようにするのが本当の親心
県教委はその判断力さえ備わっていない、ただの給料泥棒? >>106
>子供にはもともとそれなりの力はある
>それを見つけ、叱咤激励しながら伸ばすことができていない
この言葉はまず第一に保護者に向けられるべきものですよね? 親にできないから県教委でまとめてやろう、なんてのが諸悪の根源
何が教育創生だ?
「総合選抜を含めた学区制の間違いを総括すること」
まずは自分たちの非力を認め、さっさと昔通りの当たり前の自由競争に舵を切れ >>107
ほんとにあなたはいつも教員目線ですね。
環境整えるのが教育関係者の役目だと思うのですが。 >>106
>子供にはもともとそれなりの力はある
>それを見つけ、叱咤激励しながら伸ばすことができていない
一番大切なのは生まれてから10歳まで
教育大好きな親ならみんな知ってること
そしてその土台で中学受験でしっかり学力作ること
小学校6年生が終わる頃には、中3の基礎学、入試を見て
えっこんなに簡単なの?って
徳島であろうと、教育の情報をしっかり集めて、子供に適切な投資をしている親はたくさんいると思います。
県の仕組みは変わった方がいいんだろうけど、
親の力が一番大切なのは、ここにいる人たちならみんなそう考えるのではないでしょうか? >>110
そんな恵まれた家庭ばかりじゃないから格差が生まれるのであって、
機会の不平等を解消しようとするのが公教育の役割だと思う。
私個人は学区の撤廃に賛成だが、不利益を被る生徒も出てくるので、
落としどころが難しいことは確か。 少なくとも」「県立」を名乗るのなら
全県下平等に広く生徒を集めてしかるべき
不利益を被る?
おかしいだろ。
だったらそれは今まで「数多の人の犠牲の上に」本来ならあるはずのない恩恵を受けていただけのこと
もっと本当の意味での平等を考えるべき
それが子供たちのたくましさにつながってゆくと考える >>109
>環境整えるのが教育関係者の役目だと思うのですが。
最も重要な「環境」が家庭です.
それはともかく,
まずは教育に対する予算を増やして,
小・中学校の1クラス人数を減らすべきでしょうね. >>112
>少なくとも」「県立」を名乗るのなら
>全県下平等に広く生徒を集めてしかるべき
少ない予算を工面して県下のあちこちに県立高校を配置してますよね. そもそも,なんで今更学区制の話?
徳島新聞が指摘したのは「学区制の是非」ではなくて,
「情報公開の不足」なんだけどね. 情報公開の不足?
タコつぼの中でコソコソわけのわからないことやってて「情報」もクソもないだろ
そんなことが許されると思ってる県教委は猛省せなあかん
どこかに障壁を設けるのなら「それに見合うような理屈」があってしかるべき
それがないから、恣意的にことを運びたいからコソコソやってるわけでしょ
それに付き合わされる生徒たちは甚だ迷惑
決めてる奴らは害悪でしかない >>116
ですねえ。
自分らの都合のいいように改悪改悪を繰り返して訳分からんシステムにしてしまった。
何もしない方が一番良かったのにね。 総選の導入、中高一貫校の設立、現在の学区制の制定、私立高校の有り様
こうしたことをすべて含め、何か目標をもって進められたものとは到底思えない
責任を取らずに思いつくままにやってきた印象
それをこれからもまた、ブラックボックスの中で推し進めてゆこうというその神経
こういった大事なことは必ず公開の上、第三者を含めて議論すべき話ではある
この時代、それをいまだに恣意的にごちゃごちゃやってる連中は世間の常識がないとしか言えない 教育委員会も「学区制は維持できなくなります」ってさっさと発表すればいいのに
あと20年くらいしたら、徳島県の若年層の半数以上が徳島市、藍住、北島に住むようになる
徳島市、藍住、北島、鳴門に住む中学生が徳島県全体の6割を超える
県西部の学校を今の学校数では維持できないよ
そうしたら統廃合で学校が減って生徒もいないのに学区制を維持するの?
学区制維持はの人はどうやって維持させるつもりなんだろう
生徒数確保のために徳島市内の生徒を県西部に通学させる?
学区制の理由の一つは遠距離通学の抑制だったはずなのに 県下のすみずみまで高校を配置することにより、教職員数も削減されずに済むから、な
結局、自分らの勢力を維持するための「口実」にしか過ぎないのでは? >>120
正論すぎ。
本来なら、流入率がどうのこうのより、
将来の少子化や過疎化に備えたり、効率化のための、学校統合や寮の整備、遠距離通学の子の補助とか
そういうこと考えるべき時なんですけどね。
でもまあ教育関係者が自らの保身を考えるのは世の常のことで止むを得ないでしょう。
だから県知事のトップダウンで改善すべきなんですけどね。
が、残念ながら当県の知事は教育には無関心ですからね。 >>112
>不利益を被る?
>おかしいだろ。
>だったらそれは今まで「数多の人の犠牲の上に」本来ならあるはずのない恩恵を受
>けていただけのこと
>もっと本当の意味での平等を考えるべき
>それが子供たちのたくましさにつながってゆくと考える
気持ちはわかるけど、時間軸を無視しないでくださいね。
これまでに比べて不利益を被ると言いたかっただけです。
このスレで親の教育が大事っていう意見が多いことを考えると、
子どもたちのたくましさにつながっていくかどうかは疑問です。
>>115
>そもそも,なんで今更学区制の話?
いやまだ全然決着ついてないって。 >>121
だから県知事のトップダウンで改善すべきなんですけどね。
が、残念ながら当県の知事は教育には無関心ですからね。
お隣りの高知県の尾崎知事は私立の土佐中高出身だけど、東京大学に進学して大蔵・財務官僚だったが地元に帰って来たんだよね。
確か教育についても選挙公約に掲げていて、知事になってから公立高校の学区制の廃止をおこなったよ。
県教育委員会が自分達で学区制廃止の決断が出来ない(したくない)から、有識者会議に責任を丸投げして
城東を全県一区に差し出した事で学区制の議論については、もうそれでいいでしょー。感がありありなんだけど。
この流れって総選が廃止になった時、今と同じように学区制の議論になってその時は城ノ内を全県一区にした時と同じような気がする。 徳島県に住んでないから現状が分からないんだけど、
例えば城東が授業で教えてる内容と小松島、名西、鳴門、板野の普通科の授業で教えてる内容というのは全然違うの? >>124
同じといえば同じ.全国のどの高校の普通科でも大差なし.
ただ,生徒のレベルが違えば教える内容(深さ,広がり)も教え方も違います. >>125
生徒のレベルうんぬんなら、わざわざ地元の公立中学校で3年間過ごすより、これからだと中学受検をして城ノ内に進学させたほうがマシなんじゃないの?
実際にそうさせてる学区外の人だっていると思うんだよね。
結局のところ学区制を廃止しろ。と言ってる人も自分の子供が高校受験を過ぎると、もう自分には関係ない事だから。と急に冷めてしまうようなところがあるんじゃないかな?
youmeブログを見てるといつもそう感じてしまうんだよな。 >>126
保護者の意向は無視できないけど、ここもyoumeブログも保護者ばかり。
家庭の文化的経済的格差が反映されていますよね。
この状況を改善するのが公教育の役割だと思うのですが。 >>126
「社会経済的地位の高い家庭(高SES家庭)」は就学前から準備してますから,
学区制など関係ない好成績を目指し,サクッと文理・城ノ内へ行かせるのでしょう.
だから,学区制を切実な問題とはとらえていないのでは?
>>127
選択肢として
A 徳島の経済的発展を図り高SES家庭を増やす.
B 受験競争から降りて,別のオンリーワンを目指す.
しかないと悲観してます.
Aに関しては国が主導しないとだめだと思う. >>128
国が、というのも難しいのではないですか
消費者庁も、せめて神山より別の立地を推進したほうがマシじゃないですかね
たしかに、うちは学区制で困るような成績はとっていなかったので、学区制ガー全県ガーなんて言っている方々は不思議に思うほうですよ。学区をこえられない成績なら地元高校へ行けばいいじゃない、と。 >>128
県の教育関係者は改善のために何もできないということですね?
>>129
>たしかに、うちは学区制で困るような成績はとっていなかったので、学区制ガー全県ガーなんて言っている方々は不思議に思うほうですよ。
>学区をこえられない成績なら地元高校へ行けばいいじゃない、と。
成績がいいからといって何故学区を超えてくるのですか?
自分の学区に行けばいいじゃないですか? >>130
選択できる幅があれば選択するだけ
距離、金額、環境 それぞれのメリットデメリットを検討するだけ
普通やん
質問の意図がわからん… >>131
じゃあ学区を超えるのをメリットと考えているんだ。
そうなら他の人が学区ガーというのも少しは理解できるんじゃない?
誰しもメリットを享受したいと思うだろうから。
そもそも学区を作って流入率なんて作るからおかしいことになっている。
学区を作ったなら作ったで外部流入なんて認めなければいい。
その上で各学区で進学校を作ることに精力を注ぐべきで、他学区への流入率上げることに精力を使うなんておかしいと思う。 >>129
>国が、というのも難しいのではないですか
でしょうね.だから悲観的です.
>>130
>県の教育関係者は改善のために何もできないということですね?
進学実績を左右する主要因子が「家庭」だから,
まずは本丸である「家庭」の環境を改善すべきということです. >>132
選択肢が増えるのはメリットやろ
メリットを享受したければ、条件をクリアすればいいだけ。
基本公教育なんやからあまり期待しすぎても疲れるだけちゃう? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています