■■■■■大阪府立高校26■■■■■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2015年 駿台 第1回 高校受験公開模試
https://www.sundai-net.jp/cgi-bin/moshi/simulation/input.php
72 灘
68 開成 筑波大駒場 学芸大附属 東大寺学園
66 慶應志木 渋谷幕張 早稲田実業 筑波大附属
65 早大学院 慶應義塾 大阪星光学院 久留米大附設 ラ・サール
63 日比谷 西大和学園 愛光
62 市川 西 ★天王寺 広島大附属
61 千葉 桐朋 洛南 大教大池田 広島大福山 鶴丸
60 東邦大東邦 ＩＣＵ 横浜翠嵐 新潟 金沢大附属 ★北野
59 浦和 明大明治 湘南 膳所 ★茨木 ★大手前 岡山白陵 青雲
58 札幌南 土浦第一 立教新座 青山学院 東海 修猷館 熊本
57 城北 立川 戸山 岐阜 旭丘 同志社 大教大天王寺 大分上野丘
56 仙台第二 巣鴨 長野 滝 岡崎 明和 清風南海 福岡 弘学館
55 盛岡第一 江戸川取手 高崎 松本深志 ★三国丘 関西学院 筑紫丘
54 仙台第一 山形東 福島 千葉東 船橋 中大附属 西南学院
53 函館ラ・サール 札幌北 秋田 学習院 ★四條畷 土佐 早稲田佐賀
52 立命館慶祥 明大中野 一宮 時習館 ★高津 岡山朝日 済々黌
51 青森 弘前 新宿 刈谷 彦根東 立命館宇治 大阪明星 ★千里
50 本郷 小山台 駿台甲府 四日市 関大第一 ★豊中 米子東 松江北
前スレ
■■■■■大阪府立高校25■■■■■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1549507869/ 茨木も大手前も全体は増えたとは言え京大は大きく減らしてるしな。 大阪府立高校 ２０１９年進学実績ランキング
（２０１９年東大京大阪大神大市大府大の合格者数総数によるランキング）
出典：週刊朝日４月１２日増大号
・・・・東大・京大・阪大・神大・市大・府大・・・計
北野・・・３・７２・５８・４１・１０・２０・２０４
天王寺・・６・４７・４７・３９・２８・２９・１９６
茨木・・・・・１６・７３・４７・２５・２２・１８３
三国丘・・・・２５・３０・２６・４１・３３・１５５
大手前・・・・１９・３５・３５・４０・２６・１５５
豊中・・・・・・８・５２・３４・２８・２３・１４５
四条畷・・・・１０・２９・３１・２３・１８・１１１
高津・・・２・１２・２９・２５・１５・２１・１０４
生野・・・１・・１・２４・１３・２３・２９・・９１
岸和田・・・・・２・２１・１２・３１・１７・・８３
泉陽・・・・・・２・・９・・７・１７・１７・・５２
春日丘・・・・・・・１３・２０・・９・・５・・４７
寝屋川・・・・・・・・４・１２・１９・・７・・４２
池田・・・・・・・・・６・・８・１１・１６・・４１
千里・・・１・・２・１０・１０・・７・・５・・３５
八尾・・・・・・１・・３・・２・１４・・８・・２８
和泉・・・・・・・・・２・・２・・９・・９・・２２
住吉・・・・・・・・・３・・２・・９・・７・・２１
富田林・・・・・・・・３・・１・・５・・８・・１７
箕面・・・・・・・・・３・・３・・５・・４・・１５
咲くやこの花・・４・・３・・１・・３・・２・・１３
北千里・・・・・・・・２・・１・・６・・２・・１１
鳳・・・・・・・・・・１・・２・・１・・６・・１０
三島・・・・・・・・・・・・３・・５・・２・・１０
東住吉・・・・・・・・・・・２・・１・・２・・・５ >>366
豊中も低迷してたが公立全体が低迷してた時代もあるからな
北野ですら今じゃ考えられないぐらい低い数字だった
ただね
600人いたのにって言うけど逆に言えば600人いた時代ってのは
それだけ競争が激しかった時代ってことだよ
今の超少子化の時代とは違う
単純に数字だけを比べて劣ってたと判断することはできないんだよ
浪人生がゴロゴロいた時代とではね
北野から浪人関関同立でも何の問題も無い時代もあったんだよ
今は現役率が凄く高くなってるけどそれはレベルが上がったからじゃなく
単に浪人生がいない時代になったからだしね
生徒数は今の倍いた時代と比べて大学の定員はたいして変わらないわけで
そもそもの難易度が変わってるという事実を無視してはいけない 学年600人いた時代は、豊中あたりでも専門学校に進学する
生徒が少なからずいたとき。女子は短大とかね。 その600人時代の人間なんだが、息子の赤本見ると入試問題は今の方が難しく感じる。自分の時はこんなに難しくなかったと思うんだが。ということは学力はやっぱり上がってるんじゃ？ >>399
学生の頃より自分が確実に馬鹿になってるという事実を忘れてる
学生時代の知識を未だに保持してる自信がありますか?
学生時代と同様の記録力が今もありますか？
大学の定員は変わらずで生徒数は半減すれば確実に入試難易度は下がる
関関同立なんかは今じゃ中堅校でも大量合格の時代です
北野から浪人でも何の問題にもならなかった頃が嘘みたいにね
その頃の生徒が今より馬鹿だったから浪人しないと入れなかったのでしょうか？
違いますよね
女子で短大に進む子がいたのも単に学力不足だけの済む話でもないですから
その時代までは女子が大学じゃなく短大に行くことが普通というか
学力あっても短大行く子もいた時代なんです 今なら関関同立あたりなら楽勝で現役合格するような
学力を持っている受験生がゴロゴロ浪人をしていた。
それが、私大バブル期であった訳だ。 600人生徒がいた時代の方が学力レベルが高い可能性もあるんですよ
何故かというとその時代までは私学はあくまで滑り止めって感じで
公立がメインだった時代だからです
新興私学が台頭してくる前の時代だから優秀な子はトップ公立へという時代
今みたいに私学へも分散してない時代ですからね
その頃にも中高一貫で実績出してる私学はありましたけど今ほどではないですから
そう考えるとその頃の方がレベルが高いのでは >>400
その時代だと娘自身は大学行きたいのに親の倫理パワハラで行かせてもらえなかったケースありそう。 昔の受験生はバカでしょ
昔のセンター数学と最近のセンター数学の差
https://i.imgur.com/s627bku.jpg
こんな問題で当時平均65しか取れてないんだから最近の受験生の方が賢い >>406
その代わりに２次試験が今より難しかったのでは？
数学は範囲が狭くなったと聞いてる。 >>406
まあ当時は京阪神志望なら数２は満点が必須だったなあ。差がつかないからどちらかというとマークミスや凡ミスが恐ろしく必死に見直してた記憶がある。 >>395 減らしてるは間違い。伸びてないが正しい。 >>406 上辺はいまのほうが確実に要求されるレベルは高いんじゃないか。
ただ現代のほうが要求されるレベルは高いというのと今のほうが「能力」が高いか
どうかは簡単には言えまい。誤答率というのはある意味では確率的に出て
くるので。 >>406
問題こんだけ？うそ？
選択問題とかあった気がする。 >>411
選択はあったはずだけど少なくともこの選択2題で100点取れる分量 すくなくともセンター英語はいまが過去のすべての時代よりも分量は多い。
過半あるいは大半の受験生は制限時間内に最後まで解けないんじゃないのか。 よく見たら問題の難易度はそんなに変わらないな。昔も上位層は余裕で満点取ってたから、これだけで比べることはできないな。
国立の理系だったら、満点じゃなかったら「やらかした！」て感じやったよな？ >>389
やあ、こんばんは。
訂正までいれてもらったのに申し訳無いけど僕が言ってる豊中ってのは
豊中高校の事であって豊中の地名の由来じゃないんだけどなー。
大体その時代戸籍もクソも無いんだから血生臭い事件を起こすのはみんな朝廷関係だからね
秀吉だって朝鮮出兵や身内や敵対武将に対する酷い殺戮やっても太政大臣賜ったのだから。
ま、>>385のごときあほコメに対するあほコメに対してそんな必死になってもらわなくってもいいよｗ
それにしても豊中高校、予想通り伸びてるのが週刊誌でも採り上げられてるね、
来年以降も頑張って来たる令和３年の創立１００週年に向かってレッツゴー！ だね。 >>393
熊大医って旧官だよな
関西で言えば格では旧帝の京阪より下だが他の医学部より格上
難易度だと市大くらいかやや下？
国公立医学部って全国に受験生散るな。関東や関西の医学部が高難易度
てのもあるけどなんでそんな遠いとこまで受験しにいくのかよくわからん。 豊中自分の住んでた10年以上前は大赤字財政だったのだがもう解消されたのかな 豊高は好かんわ
やり手校長のお陰で千里から生徒奪って飛躍しただけ >>417
それだけ国公立大医学部入試が熾烈だという事だよ。知り合いが西日本の某国立大医学部医学科
に一浪して合格したけど、皆、少しでもリサーチの結果が良い所、自分の得意科目の配点が高い
所を選ぶのに必死だったらしい。ちなみにそこの医学科には女子で４浪、男子で６浪がいるって
いうんだからものすごい世界だわ。俺なら精神病むと思う。しかも年によって倍率は著しく変わる
し運不運にも左右される。地方でこれだから阪大や市大の医学科に合格する連中って本当にすごい
と思うよ。 >>415
豊中高校の前進の旧制豊中中学は豊中市になる前の豊中村の自治体名から取られてるんだから、地名と関係なくはないよ。
必死って言うか、豊中は豊島の中心ってのは想像がついたけど、じゃあ豊島ってのはどこが由来したのか調べただけだから、お気遣いなく。 ちなみに北摂に関係ない人のために北摂の豊島は、「てしま」と読みます。池田市には、北豊島中学や、豊中には豊島高校という学校があります。 >>420
なんとなく私に戦前の旧制高校入試を彷彿とさせるような熾烈さですね。 2019豊中高校の合格実績
https://www2.osaka-c.ed.jp/toyonaka/folder_6/post-13.html
進学者数
京大８ 阪大５２ 神戸３５
北大５ 東北１ 名大３ 九大４
京繊１３ 市大３０ 府大２４
慶應２ 早稲田３
同志社３２ 立命館２８ 関大２３ 関学２１
素晴らしい >>417
医学部は6年間でかかるお金が全然違うからだよ
地方に下宿しても国公立の方が激安だもの
うちじゃないけど、子の同級生で医学部志望の子達は国公立目指して全国に散らばっていったよ
みんながみんな医学部の数千万余裕という家庭ではないから 進学ベスト５が阪神市同立というのが凄い
これが京阪神市同や京阪神同立となれば完璧 >>419
千里は高度成長期に千里地区の人口増加に対応すべく新設されたんだよな
学区の優秀さもあって他の新設校には無い勢いで進学校化したんだっけ
むしろ豊中から養分奪って伸びたのは千里の方でそれ以前はその地区からは皆豊中に行ってた
千里(住吉も)はなまじ進学実績が良く校風もマッチするんで国際科学等の専門学科に
幸か不幸か白羽の矢が立てられちゃったのさ、府教委としては文理学科に準ずる新機軸校として期待してるはず
もう文理学科校と進学実績で争うには苦しいけど千里は千里で頑張ってると思うよ、住吉はダメだけど
豊中を擁護する訳じゃないけど豊中は養分とられてばかりだからな、元々の地盤が優秀だから保ってるけど
校長は豊高OBで府教委の偉いさんだったかな？やり手というよりは生徒のやる気やモチベーションを
上手く引き出してるのだと思うよ、SGHとかSSHとか能勢高の分校とか面倒な事喜んで引き受けて結果も出してるし
GLHS校だから進学対策には力点を置いてるに違いなくともそれだけじゃない特色を感じるな豊中には
豊中が毎年安定して志願者を集める人気校なのも進学実績以外の何かがそこに確かにあるのだと思うよ 421訂正
豊中は豊島の中心
→豊中は豊島郡の中心
「豊島郡」の元になった豊島郷は今の宣真高校あたりにあったらしい。 江戸時代の豊中は郡代がおかれた独立した集落だったからな。
四条畷もそういうところがある。平野もほんらいそうなんだけど
さすがにココは天高に吸収されてしまっておる。 >>428
やあ、こんばんは。 またまた会っちゃったね、案外粘着質だね君はｗ
池田の北豊島中学とか宣真高校とかそんなローカルな事よく知ってるね、池田の人かな？
北豊島中学は豊中11中に次ぐ位のレベルで豊中高校にも沢山来てたな、知り合いも多いよ。
ところで君が文理校スレに貼った馬渕のボーダー偏差値表って全然とんちんかんじゃんｗ
でないなら豊中高校が生徒を伸ばす教育が出来てるって事の改めての証明になるよね。 あ、あと泉陽や春日丘や千里や寝屋川も高すぎるね、どう見てもｗ
それから「豊島」は豊中市では「てしま」だけど池田市では「とよしま」とも読ませるんだよ
東京だと「としま」だね >>432
なるほど、豊島北や豊島南は、とよしまだな。
私が粘着質かどうかは知らんが、あんたはだいたい上から目線だねぇ。 金銭的に余裕のない家庭の子弟で体力には自信があるなら
防衛医科大学校（医学科）狙いはどうかな？
卒業後9年間自衛官として勤め上げたら、解放されるんでしょ？ >>434
校風も向き不向きあるし、むしろ自治医大の方がマシやん。 >>434
最近、防衛医大で学ぶ学生を描いた漫画を読んだが、あれをこなしていくのはそうとうな覚悟がいるわ 戦場で本当に必要なのは医師よりも看護師のほうなんだけどね
郡大学で医師を１名育成するくらいなら、その費用で後方で
本格的な治療をあたえるまでに救急措置と簡易治療を
ほどこせる人材を１０人つくるほうがよっぽど軍事目的に叶う。 10年くらい前だが、俺の上司の娘が前期で千里落ちて豊中に行ったと。
受験制度で高校のランクも変わる。
もっと昔なら住吉＝豊中だし、今宮＞生野。
現行の制度で落ち着くのか知らんけど。
いつまでも文理が残るのかも知らんけど。 ７０年代以降の新設ラッシュで上位に食い込めたのは
千里ともう１校くらいだっけ。大半がド底辺か合併廃止済み。
いったい何百億の負債になったことやら。まあそれで
土地を売って富豪となった百姓が何十人と居るんだろうが。 千里は1967年創立。
吹田市には同和教育に熱い吹田高校しかなかったので、千里は創立と同時に吹田市の進学校として位置付けられた。
永らく茨木高の2番手だったが、国際教養に指定されてお気の毒。
3番手の春日丘が疑惑のエルハイになったのは有名。 千里はエルはい落選だっけ？
池田、春日丘、八尾、鳳のエルはいは不評だったような 春日丘がエルハイになったのは藤蔭会のババアが府教委に口うるさくしゃしゃり出たという噂がある。
池田 千里 住吉がエルハイになれず、春日丘 鳳がエルハイになったのは頭いかれた始末。 Times Higher Education 世界大学ランキング2018 私立総合大学（日本）
同ランクはアルファベット順（掲載順）
601-800
Keio University（慶應義塾大学）
Waseda University（早稲田大学）
801-1000
Chuo University（中央大学）
Hosei University（法政大学）
Kindai University（近畿大学）
Meiji University（明治大学）
Ritsumeikan University（立命館大学）
Sophia University（上智大学）
Tokai University（東海大学）
1001+
Doshisha University（同志社大学）
Kanagawa University（神奈川大学）
Kansai University（関西大学）
Kwansei Gakuin University（関西学院大学）
Meijo University（名城大学）
Toyo University（東洋大学）
World University Rankings 2018 | Times Higher Education (THE)
http://www.timeshigh...order/asc/cols/stats >>434 いやいやいや、どうかなって・・・
めっちゃ難関やんか・・・ 【教育】首都圏の私大生の仕送り額、過去最低に…月8万3100円、仕送り額から家賃を引いた生活費も過去最低の1日当たり677円★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554297978/ >>400
大阪に限らずどこも教育行政はうまくいってないよ。
ごく一部の例外はあるけどほとんど討ち死に。 >>450
まあそんなこと言っても
進学校になるのは容易ではない
上位15％の生徒がいく学校しか進学校になれない現実
上位数％しか難関国立大にいけず関関同立に入れれば上出来の部類
進学校以外で普通科校が特色だすとすれば
エンパワかその他で特色ださないと少子化が進む中、統廃合になるのは
必然 春日丘は大昔甲子園に出場したからエルハイ、いや関係ないよな。 >>27
兵庫県なんか入試に2回落ちても公立高校に進学できるからな
2月の入試で神戸高校の総合理学科に落ちて、
3月の入試で神戸高校の普通科に落ちても第二志望の御影高校には進学できる >>456
大阪なら上から１５校くらいじゃね？
９学区制のトップ校とハイレベルな学区の２番手校で１５校位 1北野 豊中
2茨木 千里
3大手前 市岡
4四條畷 寝屋川
5高津 八尾
6天王寺 住吉
7生野 富田林
8三国丘 泉陽
9岸和田 和泉
市岡、八尾、住吉、和泉は非常にレベルが低くかった
1学区の3番手の池田より下で4番手の箕面と同レベル >>458
八尾は三中のわりにどの時代もぱっとしないな
北畠帝塚山にある住吉は全盛期は高津豊中並みで越境入学が出てたが
近隣の受験環境の激変で見る影もない。 >>456
文理学科10校
それ以外は進学実績が問われていないので進学校ではない >>459
旧旧5学区では、高津に届かない生徒は、河内の八尾に行くのは抵抗があって、市内にあって環境もいい清水谷や夕陽丘で手を打ったんだろうな 八尾市に住んでた親戚が夕陽丘に行ってた
府立大に行ったから八尾に行けない事は無かったと思う
八尾市民でも避けるくらいだからな。 八尾は川筋でいわゆる「ガラのわるい河内モン」文化の中心だからね。
八尾高校も日本に最初にマージャンを持ち込んだ教員が有名人として
紹介されるくらいガラが宜しくない。 >>447 大学の実態でみればこういう順位だろうね。同志社は研究者の厚みと個性で
法学部が傑出してるけれども、あとの学部は研究分野ではまったく名前が聞かないものな。
近大や東海は入学してくる学部生のレベルがアレなだけで、論文の質でいえばこういう
ことになるのだろう。 ガラが悪いのが大きいと思うが、
特に最近の公立高校（私立でもある程度そうかもしれんが）は
大学進学のための塾通いほぼ必須だろう
八尾市内よりも塾の選択肢の多い大阪市内の高校を選ぶのはわかる気がする >>463
男で八尾市内に住んでて八尾行けるのに夕陽丘行くとかレアケースだったろう。
男なら内申が取れなかったとかで、しかも後伸びしたんだろう。 さっき車で枚方なぎさ高校の前通ったら【東京藝大合格！！！！】って横断幕掲げてたけどウキウキすぎてワロタ
確かにある意味東大より凄いしそれが偏差値40の高校からってのはめでたいが 北野に行けるのに豊中行く女子がいたのと似たようなもんで
だいぶ違うな 公立の場合は北野や天王寺にいけば帝大以上を保証してくれる
なんてものじゃないからね。重要なのは学年上位に入ることであって
学業に対する情熱を失わないこと。北野下位２０％でいるくらいなら
豊中上位２０％にいるほうがよほど良い。 >>471
留年さえしなければ下位20％でも慶応、早稲田ブランドが保証されてるもんね ２０１９大阪府立高校学区完全撤廃３期生
東大京大阪大現役合格率（％）
北野高 ３０．５（国公立医学科３０名）
天王寺 １６．１（国公立医学科２１名）
茨木高 １５．６
大手前 １１．３
三国丘 １０．１
豊中高 ０９．９
四条畷 ０７．４
高津高 ０７．１
岸和田 ０４．９
生野高 ０４．２ 早稲田摂稜は保証されんからな
早稲田
早稲田 早稲田実業 早稲田本庄 佐賀はしらん
慶應
慶應 慶應女子 慶應SFC 慶應志木
あと附属あったっけ？上記はまあ東大京大国公医を狙う筑駒開成麻布桜蔭に次ぐ
難易度だな。中学（高校）時点でのどこを目指すかで難易度が露骨になってるわ。
これはあくまで関東限定になる。 >>468
「東京」と「藝大」の間に「にある」って虫眼鏡がないと見えないくらい小さい字で
書いてないだろうなｗｗ >>458
30年前以上前の９学区制出すあたりさすが高齢の多い5ちゃん >>476 佐賀は半分くらい、摂稜は10％くらいだろ。
佐賀はまだ全寮制（実質）という売りがあるが摂稜は
完全にお荷物だね。 >>478
9学区制が廃止されたのは13年前だよ。 今年還暦やけどチンコ、皮、かむっとるんや、ワレ！！！！ >>479
なんでそんな附属を早稲田はつくったかわからんな。
早稲田いかない生徒でも東大京大阪大受かるレベルを
大量にとでも思ったのか？関関同立附属以下の難易度って
早稲田のブランドが泣くぞ。 >>482
意図に反して、偏差値が上がっていかなかっただけでは？ >>371
星稜って書いてる時点で何も知らないのが丸わかりだな 新規系属校で成功したのって立命館系位じゃないか
宇治とか守山とか底辺私立を徹底的に改革したじゃないか これが地頭の良さね
平成30年度 弁理士試験 最終合格者数 ＜大学別＞ 特許庁
https://www.jpo.go.jp/news/benrishi/shiken-tokei/document/h30/h30_saisyu_goukakusha.pdf
1.東京大学36
2.京都大学29
3.大阪大学16
4.慶應大学11 北海道大11
6.東京工大10
7.早稲田大9
8.東京理科6 東北大学6 筑波大学6 横浜国大6
12.明治大学5 神戸大学5 名古屋工5
15.名古屋大4 東京農工4 同志社大4 千葉大学4 電気通信4
20.中央大学3 広島大学3 静岡大学3 上智大学3
24.九州大学2 青山学院2 大阪工業2 お茶水女2 神戸市外2
.近畿大学2 埼玉大学2 信州大学2 新潟大学2 法政大学2 北陸先端2
35.立命館大1 岐阜大学1 岡山大学1 金沢大学1
--------------------------------------------------------------
以上、１名以上 最近の東大の内実は、かなり酷いよ。
実例を挙げると、司法試験予備試験合格者数では、
私大トップの慶応に負けている。
もう、私大の慶応にも勝てない関東のローカル大学だよ。
【資料1-6】平成30年予備試験経由の司法試験合格者状況（大学生、合計170人）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/041/siryo/__icsFiles/afieldfile/2018/12/14/1411824_006.pdf
1位 慶應40人
2位 東大39人
3位 中央24人
4位 早稲田13人
5位 一橋11人
5位 京大11人
6位 阪大10人
その他
同志社6人 明治3人 立教2人 青学、学習院1人 上智、立命館、関西学院、法政0人 これが地頭の良さね
平成30年度 弁理士試験 最終合格者数 ＜大学別＞ 特許庁
http://www.jpo.go.jp/news/benrishi/shiken-tokei/document/h30/h30_saisyu_goukakusha.pdf
1.東京大学36
2.京都大学29
3.大阪大学16
4.慶應大学11 北海道大11
6.東京工大10
7.早稲田大9
8.東京理科6 東北大学6 筑波大学6 横浜国大6
12.明治大学5 神戸大学5 名古屋工5
15.名古屋大4 東京農工4 同志社大4 千葉大学4 電気通信4
20.中央大学3 広島大学3 静岡大学3 上智大学3
24.九州大学2 青山学院2 大阪工業2 お茶水女2 神戸市外2
.近畿大学2 埼玉大学2 信州大学2 新潟大学2 法政大学2 北陸先端2
35.立命館大1 岐阜大学1 岡山大学1 金沢大学1
--------------------------------------------------------------
以上、１名以上 北野より旭丘の方が上だな
高校名 東大 京大 北大 東北 名大 阪大 九大 国医
北野高 ０３ ７２ ０３ ０２ ０３ ５８ ０１ ３０
旭丘高 ２６ ４８ １５ ０１ ３８ １４ ０１ ４３ 摂陵は既存の学校法人を買収したんだろ。早稲田の名前で
いっぺんに注目は集めたけれども、立地が悪すぎるのと
レベルのたいしたことない在校生がすでに居たという不利が
あって、いまみたいな状況にズルズル来ている。たしか
内部進学率を５０％まで引き上げるという計画だったはず。
あきらかに水準に達しないからムリなんだろう。 >>490 ことしは旭丘の勝ちみたいね。去年は北野が圧勝だったから
浪人込みの周年の影響かもしれん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
