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中学受験界をみつめて 低学年用 Part21

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0001実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/02(日) 20:37:54.81ID:gFmF0ti00
ネット上のお受験に関係する書き込みを、あまねくみつめるスレッドです。
>>975を踏んだ人が次スレをたてること。踏み逃げ、禁止。
・「小学校低学年」お受験レスをみつめるスレです。
・勉強法の質問スレではありません、そういう話はきちんとそういう掲示板でどうぞ。
・オチ先荒し、凸行為、直リン禁止(オチ先が消えないよう生温かく遠巻きに見つめましょう)
・ブログ主本人が降臨したら、生かさず殺さず、受験シーズンが終わるまでキープする努力を!
・すぐ聞かない、ググりましょう、自分で探しましょう。嵐はスルー。
・あなたの受験テクニック論、自分語り、知り合い、我が子語りはスレ違い。

※実 名 ダ メ ! 絶 対 !

※前スレ
中学受験界をみつめて 低学年用 Part20
0261実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/09(日) 09:53:09.82ID:emc0U2hx0
自分は早慶どっちでもないから別にどうでもいいけど、
まあ、最近のこのスレの流れが早慶未満の人間のコンプレックスこじらせた姿だよなあ

この拗らせが、子供で代償しようとしてブーストにつながると。
0262実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/09(日) 10:14:15.39ID:rQTKD8VU0

わたし京大ですけど。
0263実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/09(日) 10:26:05.11ID:NHi0ssCY0
>>259
そんなのごく一部だろ。
慶応大学だけで四万弱の在籍者いるから、そりゃ優秀なやつもいるだろ。

人数の割には、研究成果も優秀な人材も少ない。

大多数はグズだよ。

某大手人事の人は、早慶は能力ないのに派閥作って社内政治しかしないから、採用をできるだけしないと明言してたよ。
0265実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/09(日) 10:35:53.41ID:M2g2rUoT0
中学受験に熱心なお父さんたちって仕事の方はどうなってんだろ、と思うことはある。
バリバリのやり手なのかしら?
0267実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/09(日) 12:47:32.04ID:72e55Ozo0
>>265
バリバリのやり手の場合と、窓際と両極端な気がします
バリバリ派は、中受に熱心でもブログで逐一報告はしません
0268実名攻撃大好きKITTY
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2018/12/09(日) 12:55:15.53ID:YrN2cbvu0
>>264
東大は国内最高だけど、グローバルでみれば極東のローカル大学。早慶からスタンフォードの大学院卒と東大の学部卒止まり。どちらが高学歴なのかなぁ。
0269実名攻撃大好きKITTY
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2018/12/09(日) 12:58:43.93ID:ytuLhzVg0
>>268
戦記っぽいコメントw
0270実名攻撃大好きKITTY
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2018/12/09(日) 12:59:05.23ID:NHi0ssCY0
>>268
早慶からスタンフォード?
条件がアホすぎるな。
その時点で、早慶関係ない。
スタンフォードの価値じゃん笑

四万弱いる大学在籍者のうちそんな経路辿るの何人だよ笑
人数多いから、優秀なやつはいるよ。
それは、慶応というより人数にたいする確率の問題

海外の大学は入学簡単だよ。
卒業は難しいけど。
0271実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/09(日) 13:20:51.20ID:rQTKD8VU0
>四万弱いる大学在籍者のうちそんな経路辿るの何人だよ笑
>それは、慶応というより人数にたいする確率の問題

>その時点で、早慶関係ない。
>スタンフォードの価値じゃん笑

指摘の内容には完全同意。
0272実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/09(日) 13:21:55.94ID:rQTKD8VU0
Kの出身者が無理やりな論理をたずさえて、やって来たのかなあ。
0274実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/09(日) 13:37:51.71ID:4BR/H2V60
先は長い。
最終的に東大入ればいいので
子供もそのように指導すればよいだけかと。
東大にチャレンジすら経験のない親は
ブーストすれば良いと思ってる
0275実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/09(日) 13:43:44.49ID:4BR/H2V60
元々センターは足切りにしか過ぎず
東大二次試験の問題解いたことのある親なら
2020年の教育改革だの
センター廃止
大学入試制度の改革だのは
何を今更、という感じで全く動じない
0276実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/09(日) 13:58:09.06ID:NHi0ssCY0
>>273
海外の大学が、入学簡単なのは常識よ。

スタンフォードは、難関だけど抜け道が沢山ある。
金持ちは特にね。
後、アメリカ私立大学からの編入とか知らないのかな?
スポーツ推薦もあるし、学力なくてもいける可能性あるからね。

知り合いも編入だったけど、日本では合格する国立大学ない馬鹿でしたよ。
0277実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/09(日) 14:05:14.68ID:M2g2rUoT0
>>267
なるほどねー、バリバリの方は業務の一環としてやる感じなんだろうね。身バレも警戒するだろうからブログもしないし、やってる暇もないだろうし。

そういえば、開成とかからも海外大学目指す子が増えてるみたいねー。
0278実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/09(日) 14:07:58.04ID:rQTKD8VU0
東大コンプレックスで、妙な理論をもちだすK出身者、いたんだ。やっぱりねw
海外大学を出たって、それを仕事に直結できなければ意味ないんだけどなあ。
けっきょくただの東大コンプレックスですね。
↓こっちにもお仲間がいますよw
https://ababz777.hatenablog.com/entry/2018/11/25/041554
https://ababz777.hatenablog.com/entry/2018/12/08/001914
0279実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/09(日) 14:11:57.13ID:rQTKD8VU0
海外の大学でても、現地の大手会計事務所とかコンサルに行かなければ、海外大学出た意味なんてない。
でも、現地の大手会計事務所とかコンサルってエグイ世界だよ。
人種差別での職場でのいやがらせあるし。
ほとんど事前予告なしにクビ宣告もされるし。
0280実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/09(日) 14:17:11.28ID:M2g2rUoT0
知り合いにKから邦銀→海外の投資銀行で大成功って人がいるよ。
海外大学出てなくても海外で成功する人もいるのね。もはや学歴の問題ではないんだろうけど。
0281実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/09(日) 14:20:33.78ID:GNaWZ/Ri0
>海外の大学は入学簡単

30年前くらいはアメリカの大学はコレ言われてたけど
いまどきブランドのある大学(学部)は入学時点で超難関しょ
0283実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/09(日) 14:51:52.69ID:M2g2rUoT0
そうだったわ、ひさこさまがこの流れをご覧になったらなんとおっしゃるか。
東大出てもその後がパッとしなければ〜、とか、わたくしのイギリス留学(たぶんオックスフォード)時代のヨーロッパ貴族の友人はその後心を病んでしまい〜ってなるんだわ。
今年も冬スキーからヨーロッパ貴族の流れの記事は読めるのかしら?楽しみにしてるんだけど。
0284実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/09(日) 15:07:51.89ID:rQTKD8VU0
>ヨーロッパ貴族の友人はその後心を病んでしまい〜
どっかの小説のプロットか描写みたい。

こころの病気って所得が低い世帯の方が発生率高いんだけどw
日本に関してなら、そうだっていうデータを2回くらい見たおぼえがある。
0285実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/09(日) 16:35:11.64ID:EXWfxgjk0
ピカも門地も更新止まったな
ピカは自慢する新ネタがないと書かないのかね?

3兄妹とか言って一度も兄弟ネタ出してないし
自慢できるほどの出来じゃないんだろうな
0286実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/09(日) 17:10:49.18ID:M2g2rUoT0
>>284
わたくし(←ひさこさまのマネ)もそういうデータは見たことあるわ。おそらく一般的にはそうなのでしょうね。
でも、ひさこさまのご友人は、生まれながらに一生働かなくてもいいだけの財産をもって生まれ、財産管理しかすることがなく、目的を見失って心を病んだということだったわ。
今は、細々と趣味のホラー小説を書き続けているのだとか。お金持ちにはお金持ちの悩みがあるものね。一般人には窺い知れない世界だわ。
0288実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/09(日) 18:04:19.69ID:OXX1nlCT0
公文王子は習い事を三時間もしてて、あの成績ってことをアピリたいのだろうなぁ。
習い事の種類にもよるよね
0289実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/09(日) 19:08:33.59ID:HyW7OiHo0
ヨーロッパ貴族は友人でもなんでもないと思う。知人のまた知人の話を盛ってるだけでしょう。そういう方は階級が違い過ぎるアジア人と直接会話なんてしないよ。本当に留学してたらそれくらい分かるでしょ。
0291実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/09(日) 23:09:54.06ID:M2g2rUoT0
ネットから拾った与太話どころか、創作の可能性もあるわね。ひさこさまの文才は測り知れないもの。
あの文才をもってすれば、ぱっとしなかったお子様方が奇跡の大逆転→難関ミッション合格→アイビーだかオックスブリッジだかに華麗に留学→グローバル一流企業→孫誕生→孫も難関ミッションの無限ループも夢じゃないわ。
0292実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/10(月) 01:24:25.75ID:C2x4kuhA0
>>268
東大からも海外留学組は多いですが?
同じスタンフォード大出なら、東大からスタンフォードの方が確実に優秀だよね。
0295実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/10(月) 09:36:42.77ID:xeU31N050
>>292
東大生は幼少期に海外経験あったり
独学で学んだり
色んな理由で英語堪能な学生が多い
今は海外大手コンサルや
大手IT系にバンバン就職してるよ
結局国のシステム作ったり管理してるのは民間だからね
文理関係なく自分が売れる所に行く
国内企業でも一流どころはグローバル化が進んでいて、海外出張転勤当たり前
国内企業でも部下や上司が外人とか当たり前
入社してから会社の金でハーバードとか留学したり、博士号取ったりする
ご存知だとは思うがアメリカの一流大学はほとんどが私学で学費がべらぼうに高いから
自分で行くより会社に出してもらった方がいいからな
そういうのもみんな分かってる

優秀層とそうでない層はどんどん差がつく時代だ
0296実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/10(月) 09:50:49.15ID:xeU31N050
東大は今交換留学制度が増えている

社会人の海外留学は、ビジネスや研究で、大学の先生や企業とコネクション作ったり、そこでしか学べない技術を学ぶために行くのが目的で、
語学のためとかMBAなどの資格取るためとか
レベルの低い理由で留学するのは三流
0297実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/10(月) 10:30:11.97ID:1ZT1bxM00
>優秀層とそうでない層はどんどん差がつく時代だ

所得分配は税で出来ても子供の教育だけはそうは
行かないものな
0298実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/10(月) 11:13:53.83ID:GRO6D4pi0
ひさ、まだ塾や通信教育には頼りません!と息巻きながら、アルゴや算数塾や英語学童には
頼ってておかしい。算数塾は塾じゃないの?通信教育よりよっぽど金かけているのに、
今は教育費はおさえるのが賢い親とか、かけてるのに。
0299実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/10(月) 11:16:14.88ID:GRO6D4pi0
ひさ、まだ塾や通信教育には頼りません!と息巻きながら、アルゴや算数塾や英語学童には
頼ってておかしい。算数塾は塾じゃないの?通信教育よりよっぽど金かけているのに、
今は教育費はおさえるのが賢い親とか、かけてるのに。
0301実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/10(月) 11:29:09.96ID:d02zOQ6O0
ハゲさん家は塾に通いながらrisuもやってるけど、解法が違ったりして子供が混乱しないのかな。
0302実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/10(月) 11:54:30.69ID:76foLdez0
>>297
東大には国が全額出してくれる留学制度が沢山ある。
内部の厳しい選考に勝ち残る必要はあるが。
語学が出来るのは当然で、語学を生かして何をしたいか、何が出来るかが重要
上手い下手関係なくみんなキレる英語を話すよ。
だから、語学習得や資格取得自体が目的ではダメ
そもそもモノにならないし、
そういうレベルなら自費で行けという時代
0303実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/10(月) 12:08:09.44ID:Cko5t5Vd0
>キレる英語
なんだかなあ
0304実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/10(月) 12:13:01.29ID:2RWqrJJO0
ひさこさまの不思議なのは
英語の早期教育不要と言いつつ英語学童に行っていること。
一般的には小学校1年からの英語学童は英語の早期教育そのものではないかと。
0306実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/10(月) 12:53:43.28ID:YQBgZHvG0
そういうとこ行かせるのにハロウィンパーティには参加させず、子供に切ない思いをさせるという(涙)
0307実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/10(月) 13:45:39.34ID:jVFenC100
Hさん、そういう論理性のないところ、自己矛盾が多いところも賢さを感じさせないんだよね。
0308実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/10(月) 14:07:15.11ID:Cko5t5Vd0
盛ってない方の経歴がどうなのか、かなり興味あるw

(神奈川)御三家とかいってるけど、正直上位一貫校出身でさえないと思ってる。
0309実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/10(月) 14:37:05.00ID:3fSUB7K40
3人に1人以上が推薦AOの国公立大学医学部医学科 2015年度

       推薦AO/募集 推薦AO割合
筑波大医   58  121   47.9%
旭川医科   50  112   44.6%
佐賀大医   46  106   43.4%
弘前大医   47  112   42.0%
高知大医   45  110   40.9%
-----------------------------------↑4割以上推薦AO
愛媛大医   42  107   39.3%
島根大医   40  102   39.2%
岐阜大医   40  107   37.4%
徳島大医   42  114   36.8%
宮崎大医   40  110   36.4%
大分大医   35  100   35.0%
山口大医   37  107   34.6%
長崎大医   40  116   34.5%
秋田大医   42  122   34.4%
奈良県医   38  113   33.6%
0310実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/10(月) 20:05:17.96ID:3uO3FnsC0
h様、以前のブログでは、6歳までにクラシックなど聞かせないと雑音にしか聞こえない子になる的なことを書いてせっせと子ども向けコンサートに連れて行ってたのに、音楽<野球になってるし。
次男も今年で終わりかな。
0311実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/10(月) 21:07:47.62ID:RGL/jpcN0
長男くんは保育園のころスズキメソードのバイオリンもさせてて意気揚々としてたのにね。1年くらいで辞めてたね。
0314実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/10(月) 23:00:08.25ID:NdNsJbwe0
ひさこさまのお子様方、趣味嗜好は完全にだんな様に似たっぽいわよね。
お父様と一緒にマラソンに出たいなんて、なかなか頼もしいわ。
0315実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/11(火) 00:38:09.06ID:hUlfLn560
>>301
risu見たけど、あれじゃ思考力つかないな
解説見て分かった気になってるだけで
公文に毛の生えたようなもの
某はそれも判断出来ないのかw
親の学歴大事だな
0316実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/11(火) 03:22:32.78ID:CStrg+g10
>>315
学校の勉強が簡単すぎて飢えてる子には、RISUは救世主だよ。
学年関係なく進めるから。
公文も無学年制だけど、ケアミスで1問でも間違えたらクリアにならず、先へ進めないのは、そのうち飽きてやる気を失う。
RISUは、好奇心のままに進めるところが良い。
公文も、コツコツ型の慎重派の子にはいいと思うけどね。
0317実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/11(火) 06:36:11.47ID:o5a3E08/0
通塾していたらRISUは必要無いね。
あれは幼稚園からの算数先取り用として使うべき。
入塾までに6年生までの算数をサラッと流すには良いと思う。
0321実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/11(火) 07:38:10.12ID:mlso7ShX0
算数塾ですでに勉強している内容
数か月以内にサピでカリキュラムにある予定
なぜrisuするの
中学受験むきでない気がする
0322実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/11(火) 07:38:41.88ID:mlso7ShX0
算数塾ですでに勉強している内容
数か月以内にサピでカリキュラムにある予定
なぜrisuするの
中学受験むきでない気がする
0323実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/11(火) 07:38:42.04ID:mlso7ShX0
算数塾ですでに勉強している内容
数か月以内にサピでカリキュラムにある予定
なぜrisuするの
中学受験むきでない気がする
0326実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/11(火) 08:28:06.29ID:6lRJAIet0
>>323
ほんこれ。
見立てが出来ない低学歴親は
年相応になれば誰でも解ける問題を
思考力除外で詰め込んで
解かせてる気になって満足してる
年相応になれば・・・お察し
いやぁ、典型的で先が楽しみですなぁ。
0328実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/11(火) 10:24:56.67ID:6lRJAIet0
>>327
やり方です
0329実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/11(火) 10:56:54.54ID:mlso7ShX0
無意味ということはない
大手進学塾の本音は、ある程度分かっておいてほしいから。
いいたいのは、
先取りの復習をサピの前にする必要はないということ
外部模試の点数アップにつながるのだけれど、それこそ必要ない。
同学年の模試有名人は特別にできる子。
見ればわかる、違うから。周囲にいない育ちなのよ。
中学受験低学年でこの状態、大学受験もあるし、某はどうするつもりだろう。
0330実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/11(火) 10:58:00.82ID:PQd0FWt70
闇雲な先取りはバ○っぽく見えるけど、その子の得意な分野は周囲に揃えて足踏みさせずに
さっさと次へ行けばいいと思う
0331実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/11(火) 11:03:51.36ID:D40obrPQ0
苦手も勉強しよう
0332実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/11(火) 13:25:41.77ID:7GzsGDey0
>>329
仰る通りだ。
ちゃんとした大学受験してないから見通せないんだろう。
見通せない親の先取りは得てして無駄なんだよ
0333実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/11(火) 13:29:32.72ID:DyqCqiIG0
>>330
そう思う。
親の強制ではなく、本人がそれを好きで興味を持って先に進みたがってるならやらせればいい。
そういう時こそ伸びるし。
無理にやらせたらかえって嫌いになってしまう。
0334実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/11(火) 16:45:16.42ID:vJqpSqve0
>>329
>先取りの復習をサピの前にする必要はないということ

同意。
さらっとやる程度なら良いけど、何回転もして出来るようになっても意味はない。ある程度以上の能力ある子には学年相応で瞬殺レベルになるから無駄だし、能力ない子は先取りしてもいずれつまづくから無駄。結局、親の気休めか低学年の暇つぶし以上の意味はない。
0335実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/11(火) 16:50:02.58ID:REeheGMU0
いっそのこと公文国際学園中学行けばいいのに。
0337実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/11(火) 17:34:03.42ID:mlso7ShX0
>>334
一回しておけば良いのだと思われます
0338実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/12(水) 07:59:01.78ID:6Skk4DAB0
雪うさぎさん弟もRISUやってるね、個人面談の記事先生言いにくいことをはっきり言ってくれてるのにうちの子は面倒見の良い子とプラス面ばかり見るのはどうかと。学校の先生って大変だね。
0340実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/12(水) 08:45:46.45ID:ylFaiOmV0
マサト、さらっとアメプラなことカミングアウトしているけど
やっぱり富裕層なんだねえ。
イケメンで高収入、家族おもいで娘も賢くって、どんだけ〜
0341実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/12(水) 08:50:08.59ID:eUAlH7xX0
>>340
最近娘の勉強のこと、あんまり書かなくなったよね。どうしたんだ。一番楽しみにしてる親子なんだが。
でもマサト好きって書くとアンチがうようよ倍返しで叩くよね。
0342実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/12(水) 08:56:39.31ID:5Q9t7uDd0
こどもがあの年齢で検査うけさせる親のどこが。

あと本当のお金持ちは小さい自慢なんてしないよ。
0343実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/12(水) 09:00:48.17ID:JqxNo5Nu0
本当の富裕層はブログにカードの特典など書いたりしない

ダイナース最強、モテモテ
0344実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/12(水) 09:06:04.13ID:9gjZEl0x0
>>341
アンチ分かるw
最近テストなどの大きな動きがないからでは?
0346実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/12(水) 12:16:24.13ID:kAsHpkrF0
>>313
特別が大好きなのは戦記と一緒
0347実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/12(水) 13:06:20.38ID:qVQchrf/0
>>342
参考までにどんな人が「本当のお金持ち」と呼ばれる感じですか?

>>343
参考までにどんな人が「本当の富裕層」と呼ばれる感じですか?
0348実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/12(水) 13:11:39.67ID:SOyQyrJL0
>>347
アメックスのプラチナって言っても年会費13万。
子ども1人しかいないんだからその程度の支出余裕でしょ。
13万払えるかどうかではなくて、そこに13万投資する価値観の人だ、というだけのこと。
0349実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/12(水) 13:18:26.34ID:9s5Zg61c0
>>340
年収1000万あって家族のメインカードにして年額100万以上使ってたらプラチナのインビテーションはすぐ来ますよ
年収1000万〜2000万は富裕層ではないですよ
関東圏内では中流
0350実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/12(水) 13:21:11.79ID:1aMC1It/0
真の富裕層は中学受験に血まなこになったりしないと思うの。
0351実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/12(水) 13:22:39.81ID:9s5Zg61c0
>>347
年収ランキング上位の会社に勤める会社員やパッと出の小金持ちは富裕層とは思いません
0353実名攻撃大好きKITTY
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2018/12/12(水) 16:37:01.31ID:ylFaiOmV0
>>341
メンタル病むと誰かが褒められるだけで猛烈に批判したくなるんだって。
素直に誰かを褒められる、私とあなたはメンタル正常で恵まれてるんだと思う
0354実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/12(水) 16:41:03.90ID:ZPi7Gx4T0
>>352
鍵ちゃんは母実家が裕福なのかしらと思ったけどそうでもないのねと思ったことがあるので
本当に出所がわからないよね
実父か?
0359実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/12/12(水) 20:19:52.53ID:EpA5mEm20
>>348
年会費に13万なんてもったいない。
私はそういう価値観なので、子育てを他人に任せて共働きして贅沢してるマサトみたいなのは嫌い。
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