X



トップページお受験
1002コメント333KB
中学受験界をみつめて 低学年用Part16
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/06/25(月) 09:07:12.97ID:151dZ5Tk0
ネット上のお受験に関係する書き込みを、あまねくみつめるスレッドです。
>>975を踏んだ人が次スレをたてること。踏み逃げ、禁止。
・「小学校低学年」お受験レスをみつめるスレです。
・勉強法の質問スレではありません、そういう話はきちんとそういう掲示板でどうぞ。
・オチ先荒し、凸行為、直リン禁止(オチ先が消えないよう生温かく遠巻きに見つめましょう)
・ブログ主本人が降臨したら、生かさず殺さず、受験シーズンが終わるまでキープする努力を!
・すぐ聞かない、ググりましょう、自分で探しましょう。嵐はスルー。
・あなたの受験テクニック論、自分語り、知り合い、我が子語りはスレ違い。

※実 名 ダ メ ! 絶 対 !
※前スレ
中学受験界をみつめて 低学年用Part15
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1528598328/
0750実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/13(金) 17:52:33.27ID:vdl8gk0A0
サルの息子さんは
公文も塾も行ってなくて習い事一つだけだったはずだけど
普段何して過ごしてるのか不思議
その辺り記事にしてくれたら読む
0751実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/13(金) 18:26:44.99ID:gDn9ndJy0
>>747
四谷リトルの進度が速いからZ会中受講座に乗り換えるというのも意味不明。Z会中受講座もかなり進度速いよ。
高速道路でずっと登坂車線走ってたらドンドン抜かれていくよ。
0752実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/13(金) 18:39:21.87ID:VDKLLAIN0

標準コースじゃなくて中受のほうなの
ブレ子の受けそうな学校は対象校じゃないと思うけど
0754実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/13(金) 18:47:48.25ID:RjHm3wUS0
>>752
中学受験コースだと四年生までで小学校課程終わらせるんだね
賢い子で親も冷静に我が子と対峙できないと難しそう

四谷は5年で小学校課程終らせるんだと思うんだけどZ会のほうが進度はやいのでは?
0757実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/13(金) 20:05:37.25ID:IwDmiFBE0
>>754
Z会って早いんだね
4年生で終わらせるとはすごいね
0760実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/13(金) 20:36:53.89ID:YoPx6sqe0
>>757
サピも四谷も同じくらいのペースだよ。小4で小学校レベル終えて、小5で中学受験特有の論点やって、小6でさらにレベルを上げて総復習。このスピードに何とかついていけるのは、上位2割くらいかな。
0761実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/13(金) 21:10:37.88ID:BCGEzaMB0
>>758
ブレのところ、ついていけるのかな
0762実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/13(金) 21:14:33.19ID:RjHm3wUS0
>>761
ちゃれんじの三年生、先取りしてます感がどうしてもほしいならちゃれんじの一学年上くらいでいいんじゃないかとおもうけど
0763実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/13(金) 21:19:51.80ID:IwDmiFBE0
>>760
>>758
ありがとう 、そうなんだね
上位2割か、きついな

ブレブレはみんなすぐ見つけられてすごいね
村からいなくなってからずっと見失ってる
0764実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/13(金) 21:22:33.37ID:RjHm3wUS0
うち子どもが四谷だけどおおむね5年で小学校課程終わる感じ
4年はスパイラル一巡目でざっと大まかに触れる程度
0766実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/13(金) 21:46:48.14ID:BCGEzaMB0
ひさこさん、おはなしドリルで読解力が付いたと判断しているけど
あれってただの抜き出し問題的なものしかないよねー
0767実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/13(金) 21:56:20.57ID:KmQjOhQU0
ブレって本当に怖いんだよね。病的というか、本当に病気というか。
ブレの国語力も疑問だし。進度及び深度及び勉強力って何?及びの使い方知ってる?日本語としておかしい。
娘さん、大丈夫かな。
0769実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/13(金) 22:39:11.22ID:Pz/S2ITR0
生ぬるい麦茶なんてヤダ
しかも真夏でも部屋に麦茶だしっぱなんて、大丈夫なの

しかしどの記事もドヤ感すごいな
0770実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/13(金) 22:50:27.75ID:WD9i4v3d0
栄光なんて学校のテストに毛が生えた程度で100点は当たり前。それを勉強しないでなぜそんなにできるのなんてどんなギャグ?
0771実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/14(土) 00:30:47.84ID:7ybmE3Lb0
ひさこさんの息子は本当に野球やってるのかしら。この時期スポーツやってる男子がいると一日に麦茶が数リットル単位で消費されるはずだけど。。
あれだけ添加物うるさそうだからスポーツドリンク派なわけないし。
0772実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/14(土) 01:21:33.26ID:R/W6R38o0
ひさこはURLからしてすでにアフィ
名前も昭和だし実在しないもの
0773実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/14(土) 04:19:13.48ID:tg4yTUMA0
ひさこ移転前からずっとみてるけど、以前は普通のブログだったんだよ
嫌味な性格も滲むけど仕事や子育てを頑張っている様子で村でもランク上位だったからアフィに色気でたんだと思うよ

昔から人を見下す書きぶりだったけど、長男小学校に入ってからは拍車がかかっている
この先受験するようだし、まだまだ見つめがいある
0774実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/14(土) 04:27:36.74ID:rkxX3Nbc0
ひさこ家、息子は平凡な成績だし中受の参考にもならないのについ読んでしまう

テーマ選びがなかなかおもしろいし
お金かけて遺伝子優秀でも結果出ない怖いもの見たさかも
0775実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/14(土) 04:40:25.42ID:tg4yTUMA0
>>774
ひさこは働く母としては頑張りやさんだと思う

長男の不出来さや失敗したことなどもペロッと書いて、他のブロガーなら無理矢理にもいい経験です!と書くだろうに、〜は失敗でした、などと言い切れるあたりはなかなかできないと思うよ
0776実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/14(土) 04:41:23.65ID:2FteJgOa0
Z会の中受コースはiPad要るんじゃなかったっけ
元々持ってるなら初期投資いらんけど、会費も通信としては結構お高い
最初はひーこら言ってついて行って、そろそろ投げ出す子と軌道に乗る子が別れる時期のはず
どうみてもブレ子に合ってない
0777実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/14(土) 07:46:52.01ID:8RxZ74sp0
>>776
iPad必要だよね。
そして、月々の費用もかなり高い。
教科書ワークで基礎を固めてからZ会中学受験コースのような応用教材に入るというのは、実は逆なんだな。
応用教材をスムーズにこなせるから、教科書レベルは学校だけで充分という構造。家では教科書開かなくても、カラーテスト満点がデフォなのよ。
0778実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/14(土) 08:24:30.66ID:rkxX3Nbc0
>>775
わかる
ひさこさんは等身大でいいよね
マスコミ取材まで受けたり、セミナー講師したり
仕事できる人なんでしょうね
0779実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/14(土) 08:36:36.48ID:tg4yTUMA0
マスコミ取材とかセミナーあたりはふかしてるとおもって読んでるけどね
リッチに見せようと必死な人を尻目にドケチ貫いてて面白いよ

しかし今日のブログは賢い子を育てるで締めてるけどいったい誰のことだろう?
0780実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/14(土) 12:57:46.67ID:HNXUeyHT0
塾だとクラス分けで我が子のレベルを突きつけられるから、Z会にしたような気がする
添削なら出す前にブレブレが添削して優秀児を装えるし
もし塾に行ったら、事情もないのに上のクラスの保護者会に潜入したりしそう
0781実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/14(土) 15:54:58.95ID:tYVtTl8p0
大規模校のアル1から3の保護者会なんてなぜかすごい人数。
0782実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/14(土) 15:56:50.75ID:y7yxdwC20
【裏切られた、安保″】 イラン核施設  ←(2010,11)―<サイバー攻撃>―(2011,03)→  福島原発
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531447465/l50


ヒロシマ、ナガサキに次ぐ、3発目の核攻撃も、北朝鮮ではなく、アメリカ軍からやられた! 自民党は、菅元首相のせいにして、隠そうとしている!
0783実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/14(土) 16:34:52.11ID:EqwFT9pE0
>>778
でもひさこの他人ざげは、、
0785実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/14(土) 18:45:14.66ID:hVKr8qej0
>>783
そういうのも含めてリアリティあるから読んでしまう
勉強してないのに成績良くて褒められてびっくり、みたいな嘘くさいブログの方が嫌い
0786実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/14(土) 18:59:21.69ID:qsiep8680
まだ三年生で百点ズラリじゃないのに、ひさこは長男は地頭よいと豪語するから面白い
高学年スレで有名な出すぎた杭の人と他人サゲ我が子あげの思考回路が似てる
0787実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/14(土) 20:24:32.24ID:8GyWqQqS0
>>785

まるっと同意します。
腹黒さで言うとピカ母タイプが1番嫌いだわ。
0788実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/14(土) 20:52:05.10ID:hVKr8qej0
>>787
謙遜に見せかけて、遺伝子自慢なんだよね

露悪的でも、杭やひさこみたいな小気味いいブログの方が好きだわ。

多少嫌な奴に見えるくらいが一番人間らしい
0789実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/14(土) 21:33:29.19ID:ytxP1KHC0
ピカママの今回のブログ記事、何が言いたいのかわからん
あれってどこのテスト? 栄光なの?
0790実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/14(土) 21:36:26.93ID:dgRv4ks/0
>>749
理3何人か知ってるけど自分が理3であることを「匂わせる」タイプ見たことないなあ。

いきなり「東大理3です」と言う、吹っ飛んだタイプと、聞かれないと最後までそう言う方面にふれないタイプ真っ二つに分かれる印象。
0792実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/14(土) 22:29:15.30ID:4jGwqtxF0
>>790
別に撫子は匂わせてもないよな。センター780点とは書いてたけど理三には関係ないだろうし。

国立医学部とは思うけど。
0793実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/14(土) 22:42:22.56ID:5i8mDtoU0
なんとなく、阪医か神医だと思ってる。
まあまあ自信持っててそこまでこじらせてないものの、コンプレックスがある感じなのが。
0796実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/15(日) 00:00:44.67ID:3FSYKgYf0
>>789
栄光の無料理科実験の時にやる超簡単な学力診断テストだと思う
あの平均点はどうやって出してるのか謎なんだよね
0799実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/15(日) 07:31:03.03ID:Yd+0BMQc0
ピカ母のいやらしいところは、「全統で8割でした」というからには、中受模試では8割が高得点になることをちゃんと知ってて、
マンスリー講座にも通ってて、それが選抜クラスなことも知ってるはずのY在籍生という扱いにもなってるのに、
勝手に受験票が送られてきたとか、栄光のテストで「小学校で習ってるからです」に、ええー、ここ中受塾じゃないのーー?ピカちゃんすごーい、おとなー、と、
子供の出来のいいあーちゃんになってるとこだ。あーちゃんの方が天然でやってる分まだましかも。

で、ここで指摘されたら、また前みたいにちょこちょこ記事を修正削除するんだろう。
0800実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/15(日) 08:44:41.21ID:3FSYKgYf0
>>798
なるほど
少なくとも受験を意識してる子の平均ではないよね

ピカママはキーちゃんママを思い出すな
0801実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/15(日) 09:24:11.56ID:m872avnG0
>>799
そこは塾講師のセリフかと思うけど。別にピカ母守りたいわけじゃないけどそんな叩かれるほど嫌いじゃないわ。
0802実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/15(日) 09:35:47.03ID:3FSYKgYf0
栄光のは本当に学校の勉強だけで100点取れるテストだからねえ
全統とリトルオープンしか受けたことがないのにドヤってるのが何とも
0803実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/15(日) 10:12:55.19ID:m872avnG0
ぴかりちゃんはテストを受けながら四谷と栄光のテスト形式の違いに気付いていた
ピカ母は点数と平均点だけみてすごいと思ったがぴかりちゃんは補習塾と思い講師に言った
学校で習った問題ばかりだし解けて当然じゃないバリにw
講師はおっとなーと焦り、ピカ母は意味わからず
んで家帰って問題見たら何だこの簡単な問題はーみたいな
講師の営業トークに騙されそうになったわ プンプン 文句言っていい?だめ?

素直に文章追ったらこの流れじゃない?
むしろぴかりちゃんの何でこんなに褒められてんのに高感度もったがな。
降臨?とかやめてね ウザいから あーひまー
0804実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/15(日) 10:32:56.22ID:3FSYKgYf0
その書き方がネチネチしてて嫌らしいんだよね
ストレートにそう書けばいいのに

学校で習った範囲だから解けたってだけのことなのに、
全統小みたいなテストかと思ったら違うのねw
やっぱり長男の時には眼中になかった塾だけあってうちの子にはちょっとww
ってことを言わなきゃ済まないところが性悪
0805実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/15(日) 11:01:37.64ID:JwKggWBZ0
3年生にしたらピカちゃんもちょっと幼いなというか、遠回しにでも自慢しなきゃ気が済まない母親の性格を受け継いでるのかなっていう印象。
塾講師の「おとなー」発言は営業トークなだけで、「はいはい、黙れマセガキ」程度のことだよね。

本当に賢い子たちはもう3年なら、テスト受けたあとでママの車に乗ってから、
「(この塾はちょっと簡単だったら、私がいくのは)ここじゃないと思う」って感じだよ。
0806実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/15(日) 11:05:52.86ID:kyNe0OFF0
ピカ母のブログ、ようやく発見してざっと読んでみたけど、
こりゃまた疲れるね。
なんというか、ここまで”素敵な自分たちを見て”というマウンティングにあふれたブログもなかなかないというか。

まあ、クィーンの正しき系譜を継ぐブログという感じで
このスレ的には生暖かく見つめていいんじゃないかなあ。
0807実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/15(日) 11:13:42.41ID:JwKggWBZ0
そうそう、クイーン系は見つめてスレに一つは欲しいからね。
もちろん潰したいわけじゃないよ、むしろ好みだよ。リアルでいたら相当めんどくさくてヒソヒソされてるだろうなーと思って見つめてるw
0808実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/15(日) 12:01:33.54ID:1LhJlCeE0
リアルでは絶対関わりたくないタイプだよね
ブログも世間知らずのドジっ娘ママと賢い娘設定で文面がうざすぎだから見ないけど
0809実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/15(日) 12:08:05.47ID:Aq1yFD7q0
>>808
しっかり見てんじゃんw
0810実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/15(日) 12:13:19.19ID:Aq1yFD7q0
>>807
同感
むしろ好みだよ。
装いか天然か分からんがピカ家はもっとクィーン系を隠し持ってると思う
もっと知りたい
0812実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/15(日) 12:22:55.92ID:1LhJlCeE0
>>809
前に話題になった時に一度みたよ
母親がすっとぼけの超腹黒だという事はわかったけどこれだけ絶賛される理由が全く分からないけどクイーン的なネタとしてアリという事なのか
0813実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/15(日) 21:33:37.68ID:EiS6WbiN0
2020にセレブ臭しないクイーン系見つけた。やたらポジティブ娘上げの痛さだけがクイーン系。
0814実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/15(日) 23:35:07.91ID:X4qy8Dq60
子どもアゲは別にいいんだよ。他人サゲがなけりゃ、ほほえましい。同じ親として我が子自慢はいやじゃない。
0815実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/16(月) 07:58:53.55ID:GluMKkvO0
ブレ、村じゃなければはてブロ?
最近追ってなかったけどz会中受に乗り換えと聞いて興味出てきた
0816実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/16(月) 08:22:52.49ID:bMU9EMYo0
>>814
それな
0817実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/16(月) 08:43:18.81ID:0G09RJR00
ぶれぶれは教材コレクション止められないね
算数のバックナンバー取り寄せて悦にいってる
0818実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/16(月) 09:04:47.35ID:G1D6AaA80
ぶれは全統も全部不参加でおおよその立ち位置も把握してないのに受験コースに中算に小学生新聞?
学校でも、出来る子はテストだけじゃなく理科社会も上手にまとめたり発表してどんどん差が開いていくしな
完全に現実逃避始めたんか?
0819実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/16(月) 09:26:20.69ID:VNtOyV250
>>817
リトルくらぶを8月までやって、Z会のバックナンバーも入手って…
そもそもリトルが続かないということは、難易度と分量で無理があったということ。
なのに、さらに量増やして何がしたいの?
0820実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/16(月) 09:33:07.43ID:0G09RJR00
今回はまだ書いてないけどたぶん中数も買ってるよね
娘の実力が追い付く夢を見ているのだろうけど、土台つくってあげなよと思う
0822実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/16(月) 10:35:45.55ID:VNtOyV250
途中、送信してしまった。

>>820
中数ねぇ。
予シリの難しい副教材とかが鼻歌交じりで解けちゃう子向きかな。筑駒、開成、灘あたり狙うにはやった方が良いが、それ以外は不要。
前にN偏差値50位のところが志望とか言ってなかったか? そのレベルだと予シリ6年上も不要で、5年下までで充分。ゆっくりやれば良いんだよ。
0823実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/16(月) 10:41:31.11ID:0G09RJR00
たしか前かその前かさらにその前のブログで年間定期予約したと嬉々として書いてた
0826実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/16(月) 11:48:01.84ID:DIKOFKoL0
ブレは算数特化型の子にしたいのかな?
読解力ない子だから、国理社は捨てたのかもね。なんのために国語教室通わせてるんだろう。読解力上がれば理科と社会の成績もあがりやくすくなるから、国語強化したらいいのに。
算数と違って目に見えて効果が実感できないから嫌なのかな?
0829実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/16(月) 12:35:50.06ID:bCqyrcJi0
>>827
公立一貫にいちばん必要な力は読解力と表現力
つまり国語分野
それに加えて理系の基礎力と応用力が必要
更にどんな問題にも初見で対応できる力
ブレ子にはどう頑張っても無理
0830実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/16(月) 12:45:20.17ID:VNtOyV250
>>829
だよね。
公立中高一貫校は対策立てにくい。私立最難関合格の子でも不合格になることが珍しくない。
0831実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/16(月) 12:50:34.44ID:uJaH2bEd0
公立一貫校は本当に賢い子が行くところだから、塾の対策はほぼ無駄。
0832実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/16(月) 12:51:56.03ID:3goKLiHm0
>>830
沖縄の中高一貫だよね
0833実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/16(月) 13:57:01.34ID:/6HULVT50
オウインとか最難関とかなんの関係もない一般論じゃなく
沖縄の県事情考えると少し理解できる。
勉強する方の一群に入るか、しない方の一群に入るか、
その後の人生選択が他地域より固定されがちなんだと思う。
報道や観光地で目にした上っ面しか知らないけど。
0834実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/16(月) 14:34:36.32ID:l2IY8yDv0
勉強するほうの一群に入ってても、縁故に恵まれてなければキツいな
血縁や知己に恵まれた人には楽園みたいなところだよ
単にハードな田舎なんだと思う
ブレブレは元々の沖縄人じゃないのかな
そうなら病むのはわかる
0836実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/16(月) 17:08:20.42ID:JPAWqK2J0
>>815
今回、ホントにみつけられない
Z会をキーワードに足せばいい?
0837実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/16(月) 17:41:52.98ID:iCOrR7a00
あんなクソの役にも立たないキチガイブログを必死になって探すなよ。
どんだけファンやねん。
0838実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/16(月) 19:54:55.45ID:3goKLiHm0
>>837
メッチャ、ファンやわ
探せなくってブレロス
0840実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/17(火) 00:04:04.12ID:l9N0rZdG0
ZKAI中学受験コースが気になるなら自分で受講すればいいだけなのに
バカなの?
0841実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/17(火) 06:09:49.52ID:b3WSyMWr0
Z会受験コースについて知りたいからブレブレのブログ見たい人なんかいるの?
何の参考にもならないのに?
出来もしないのにやらせてるから見つめたいだけかと
ここ見つめてスレだし
てか、また本人来てるの?
0842実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/17(火) 06:21:07.52ID:l9N0rZdG0
どんだけ暇なの?バカなの?
0843実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/17(火) 06:47:05.79ID:iRe9z2KZ0
>>840
誰に対して言ってる?
だれもZ会の中受コースについて気になっているわけではない
0845実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/17(火) 06:55:34.06ID:bIOMZdWA0
ブレブレようやく見つけた
ありがとう

ブレブレな事については相変わらず全くブレてないね
Z会中受コースもいつまで続くんだろうか…
0846実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/17(火) 08:34:06.25ID:GddLBeRU0
私も見つけられた
ありがとう!
てかブレブレと気づかずにブクマしてた
大して読みもせずに
まだまだブレ初心者だわ
0847実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/17(火) 08:40:26.71ID:GddLBeRU0
あー
今読んでたけど、光の速さで限定記事にされたわ
ごめん、見つけたとか書くべきじゃなかったね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況