★東京都立進学指導重点校【その30】★
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都立の進学指導重点校を語ろう。
対象校
日比谷高、西高、国立高、戸山高、八王子東高、立川高、青山高
2015年 駿台 第1回 高校受験公開模試
https://www.sundai-net.jp/cgi-bin/moshi/simulation/input.php
72 灘
68 開成 筑波大駒場 学芸大附属 東大寺学園
66 慶應志木 渋谷幕張 早稲田実業 筑波大附属
65 早大学院 慶應義塾 大阪星光学院 久留米大附設 ラ・サール
63 ★日比谷 西大和学園 愛光
62 市川 ★西 天王寺 広島大附属
61 千葉 桐朋 洛南 大教大池田 広島大福山 鶴丸
60 東邦大東邦 ＩＣＵ 横浜翠嵐 新潟 金沢大附属 北野
59 浦和 明大明治 ★国立 湘南 膳所 茨木 岡山白陵 青雲
58 札幌南 土浦第一 立教新座 青山学院 ★八王子東 東海 修猷館
57 城北 ★立川 ★戸山 桐蔭理数 岐阜 旭丘 同志社 大教大天王寺
56 仙台第二 巣鴨 ★青山 長野 滝 岡崎 清風南海 福岡 弘学館
55 盛岡第一 江戸川取手 武蔵 両国 松本深志 関西学院 筑紫丘
54 仙台第一 山形東 福島 千葉東 船橋 中大附属 西南学院
53 函館ラ・サール 札幌北 学習院 中大杉並 土佐 早稲田佐賀
52 立命館慶祥 明大中野 竹早 時習館 大阪桐蔭 岡山朝日 済々黌
51 青森 弘前 新宿 大垣北 刈谷 彦根東 立命館宇治 大阪明星
50 本郷 駒場 小山台 駿台甲府 四日市 関大第一 豊中 米子東
49 清真学園 清風 関西大倉 鳥取西 岡山 土佐塾 長崎西 宮崎西
48 八戸 桐蔭普通 法政第二 岐阜北 洛北 上宮 岡山操山 松山東
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1521003808/ >>109
あらゆるスレで同じコピペをしている
早く病院に行った方がいいぞ
96実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ2018/07/21(土) 00:01:04.25ID:a4AIyOc30
このやたらと東工大を大したことないことにしたがる人、
東大落ち東京理科とか早稲田ってコンプ持ちな人の気がしてならない
東工大なら受かってたのに・・・なんで東大受験したオレが東京理科で、東工大より下なんだ、
みたいなw >>110 iygUx7Pc0様
>あらゆるスレで同じコピペをしている 早く病院に行った方がいいぞ
自らも>>108の首都圏公立高校の国公立大合格者数コピペを貼り回る努力には感謝します
ご自分の通院ペースは、如何ほどなものでしょう？ 東大落ちでも早慶受かるのって半分くらいなんだっけな
理科大マーチが嫉妬で東工大叩いてると思うと滑稽で笑えるわ マーチレベルはそこそこ諦めているだろうけど、
理科大はほんとコンプひどいからね・・・
理科大の奴とは一切かかわり持たない方がいいレベル 程度の差あっても私大理系も東工大も軽量ではあるんだよな・・・ 旧帝大と言っても 設立順
東大＞京大＞東北＞北大、九大＞＞＞＞大阪(関西なんかに旧帝２つもいらない)＞名古屋(愛知県にわざわざいらない)
東大と言っても
医学科＞工＞理＞薬＞農＞法＞経済＞教養＞文・教育＞看護科
一橋大と言っても
商＞経済＞法＞社会
東工大と言っても
工＞理＞生命理工
千葉大と言っても
医＞薬＞理工＞法＞経済＞国際教養＞文・教育
横国大と言っても
経済＞経営＞理工＞教育
早稲田と言っても
政経＞法＞商＞＞＞＞人科、スポ科、社学夜、第２文
慶大と言っても
経済＞商＞法＞＞＞＞薬、看護、SFC
明大と言っても
政経＞商＞法＞＞＞＞情報コミュ 戸山の理三くんは、どこの中学出身なのだろうか。
西日比谷にすら行かないで、伸びしろどんだけ！ >>76
二流校からでも受かる東工は真の一流大じゃない、という話 >>81
つまり、東工を東京一国医と同列に扱うべきではない と言ってはみたが、俺的には、東工大は一橋と同じ扱いでいい
入れるなら両方入れる外すなら両方外す 二流校からもかなり受かるといえば東外大と東工大が偏差値の割に軽量だね はっきり言って東工大を受けなかった人間にとっては、
一流校かどうかなんてほんとどうでもいいなw
やっぱり理科大あたりのコンプ持ち童貞が騒いでいるだけにしか思えんww つまり、軽量東工大を叩いてるのは軽量私大に違いない、と？ 東工大の数学、物理、化学は、とことん勉強していないと解けないよ >>129
易しかった年には満点が続出したらしいw 大学受験系の板でも無い関係ないスレで
わざわざ東工大叩くあたりコンプまみれの低学歴だろうな 行きたいところに行って納得のいく人生を送れたら、それが一番幸せなことだ。
他と比べてどうとか、人からどう見られるとか関係ない。
科目が多い大学が希望なら、たくさんの科目を勉強すればいいし、少ない大学が希望なら絞って勉強したらいい。
どちらが上とか、なんでこだわるかね？ そこはやっぱり東京理科辺りの、「第一志望落ちてすべりどめ」って人じゃないかと・・・
国公立と私大ってそれが違うんだよね、第一志望か、滑り止めか・・・
東京農工とか都立大、学芸大当たりの人でも
別に他大に比べて上か下か、って気にしてないんだけど、
理科大あたりの「東大落ちて早慶落ちて理科大」みたいな人は、
一生ひきづってる 「東大落ちて早慶落ちて理科大」はあまりいなんでは？
普通に浪人するだろうし、浪人できないなら志望校下げるだろう
「東工落ちて早慶落ちて理科大」は結構いそうだがｗ 前向きに考えたら、滑り止めに入学しても勉強頑張れば、研究者で大成するのも夢じゃない。
おかしい人は前を見ずに後ろを振り返る。
そういう人は人を見る時も、いいところを見ずに悪いところを探す。
引きこもりになるような人は、そういう人が多いんじゃないだろうか？ >>136
理科大は在籍しながら仮面浪人してたり、院ロンダ狙ってる奴とかたくさん居る・・・
理科大はほんと、国公立落ちて不本意にって奴しか居ないと思う 都立の純粋な教育力なんてたかが知れてるだろ。結局は塾のおかげ。 東大落ちての全員が早慶受かるわけじゃないし
東大落ち理科大マーチは毎年一定数出てくるんだよな >>140
自分の実力を過信しての記念受験ではないの？ 早慶はまだ内部進学者も多いし、
文系学部も有るから変な学歴コンプって少な目なんだよな・・・
一橋行くぐらいなら早慶の方がいいって考えている人多いし
ただ、東京理科はダメだw
理系って国立の方が上っていう意識が高いから、
理科大ってだけで下手すると駅弁より下みたいに思われたりする・・・
それを大学に入って、学会なんかを通して身に染みて感じるんだよなあ ■平成２９年 公認会計士試験大学別合格者数
http://www.cpa-tomonkai.jp/01concept/08waseda_suii.html
①慶應義塾 １５７名
②早稲田大 １１１名
③明治大学 ８４名
④中央大学 ７７名
⑤東京大学 ５０名
⑥京都大学 ４８名
⑦一橋大学 ３６名
⑧立命館大 ３１名
⑨神戸大学 ２９名
⑨専修大学 ２９名 >>76
＞二流校からでも受かる東工は真の一流大じゃない、という話
>>81
＞つまり、東工を東京一国医と同列に扱うべきではない
要は入試が軽量化して、東工大は二流校でも多く受かるほど易しくなったと難易度の話。
そこで、そんな指摘するのは入試軽量の理科大の人であってほしいとの願望が長々と続く。 ほんと謎なんだけど大学の出身高校を調べ上げて
それを大学受験系以外の板にまでしつこくコピペする人ってどういう人なの？
薄気味悪いわ 東工大入試 配点・時間
数学…300点…3時間
物理…150点…2時間
化学…150点…2時間
英語…150点…1時間半
これに合格できる受験生は、三番手校だと殆ど理系トップだろ(英語・国社が苦手で内申が悪かったのが多い)
私文の些末事項暗記の軽量入試とは本質的に違う
ただ、この配点故に早慶理工不合格者も結構いるけどw 東工大卒だけど、俺の時は物理が易しくて一問ミスして残念と思っっていたら、合格者の2割が物理満点だと聞いて震えたなw 重点校の中では底辺だと思ってたけど>>1に乗ってる偏差値だとそんなに悪くないんだな
イマイチ信じられないが 結局いまはセンター無視で問題も易しいから
ずいぶんと都立の学力庶民にも身近になった＞東工 西村のありがたいお言葉貼っておくぞ
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。 頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。 八王子東の場合、入学時の偏差値が一番高くて、
出るときは下がってそうw >>160
両方通ったこと無ければこんなこと分からなくない？
ひょっとして教諭？ 【横浜国立大】
県立 湘南 ３４
県立 横浜翠嵐 ３０
県立 川和 ２８
県立 柏陽 ２８
【千葉大】 【筑波大】県立日立 県立水戸 県立土浦
県立千葉
県立船橋
県立東葛飾
県立八千代
【東北大】 【北海道大】札幌南 札幌東 札幌北
県立仙台第２ １０４
県立仙台第１ ６３
県立仙台第３ ４６
【名古屋大】
県立旭丘
県立明和
県立一宮
県立岡崎
県立刈谷
【大阪大】大阪ローカル駅弁
府立北野
府立天王寺
府立茨木
府立三国丘
府立大手前
【九州大】
県立修猷館
県立筑紫丘
県立福岡
県立小倉 東京のサラリーマン。会社が楽しいフリをする訓練、放射能を気にしないフリをする訓練で疲れているわ
東京のテレビでは、外来生物をみんなで殺してストレス解消する番組が人気なんですよ >>164
地方に行くとお前みたいなキチガイがいるからだよ >>159
ツイッターのbotで見たけど進研模試使ってるからじゃないの 霞ヶ関の官僚と私的に話す機会があったので「なぜ放射性物質入りの食品流通に厳格な規制をかけないのか」聞いた。ようは「年金対策」との事。国は年金ないから被曝してとっとと死んで下さいという方針らしい。
http://m-hyodo.com/atomic-energy-127/ 国立大学の実力ランキング（トップ５大学）マスコミ資料集計
★大学入学後の実力トップ５大学（難関試験合格者数による評価）
① 国家上級試験 東大、京大、早大、慶大、東北大
② 司法試験 中大、慶大、東大、早大、京大
③ 会計士試験 慶大、中大、早大、一橋大、東大
④ 弁理士試験 東大、京大、東工大、阪大、理大
⑤ 東京都上級 早大、中大、東大、首都大、慶大
⑥ 技術士試験 東大、京大、日大、早大、中大
★大学卒業後の実力トップ５大学（各分野の実績数による評価）
① 社長数（上場企業）東大、慶大、早大、中大、京大
② 役員数（上場企業）慶大、早大、東大、中大、京大
③ 国会議員数 東大、早大、慶大、中大、京大
④ 国事務次官数 東大、京大、中大、早大、東北大
⑤ 裁判、検事弁護士 中大、東大、早大、京大、東北大
⑥ マスコミ経営者 東大、早大、慶大、中大、京大
⑦ ノーベル賞受賞 京大、東大、名大、東北大、東工大 色覚異常や色弱を、色覚多様性ととらえるのはおかしい。
どう見ても、異常であり、生存上不利な形質だと思う。
ＬＧＢＴをもてはやすのもおかしい。
在日バックのＴＶなどでそういう奴らを徴用するということは、
世に、そういう人間がまともであるかのような扱いだ。
結果、少子化を加速する。
衰亡、亡国を狙った在日の目論見だと見るのがただしい。
子孫を増やさないということは、今の生活そのものをなくすことだ 現役国会議員出身大学ランキング
関東私立大学編 （2016年9月分集計）
http://univranking.schoolbus.jp/00000578.htm#00000191
1位 慶應義塾大学 （81）○ 東京12大学
2位 早稲田大学 （70）○
3位 日本大学 （31） ○
4位 中央大学 （30） ○
5位 創価大学 （18）
6位 明治大学 （15） ○
7位 法政大学 （12） ○
8位 上智大学 （11） ○
9位 青山学院大学 （10）○
10位 専修大学 （8） ○
11位 学習院大学 （6）
12位 立教大学 （5） ○ ２６日は 津久井やまゆり園事件から丸２年２ヶ月
２０１３年 夏休み 産んでいいドットコム 作成
２０１４年 毎日毎日 植松の種を全国にまき散らすことができました
２０１５年 毎日毎日 植松の種を全国にまき散らすことができました
２０１６年 毎日毎日 植松の種を全国にまき散らすことができました
そして 植松誕生に貢献できました
２０１７年 毎日毎日 植松の種を全国にまき散らすことができました
２０１８年も 毎日毎日 植松の種を全国にまき散らします
１９ではまだ足りません
全国の障害者及び家族の皆様 ご注意を
障害者は 家族を不幸にするだけ 不幸の源
障害者は いない方がいい
ダウン症の中絶は、不倫の子の中絶より正当性がある
ダウン症を産むことは加害行為である
ダウン症は腐ったリンゴである
産んでいいドットコム県 職員一同
産んでいいドットコム大学 職員一同
秋田県庁 ２ｃｈ
浦和高校 ２ｃｈ ２９ 都立高校のほとんどが入試点７：３にした時点で、一部の学校の粉飾評定に対する不信感あらわ。 【横浜国立大】
県立 湘南 ３４
県立 横浜翠嵐 ３０
県立 川和 ２８
県立 柏陽 ２８
【千葉大】 【筑波大】県立日立 県立水戸 県立土浦
県立千葉
県立船橋
県立東葛飾
県立八千代
【東北大】 【北海道大】札幌南 札幌東 札幌北
県立仙台第２ １０４
県立仙台第１ ６３
県立仙台第３ ４６
【名古屋大】
県立旭丘
県立明和
県立一宮
県立岡崎
県立刈谷
【大阪大】大阪ローカル駅弁
府立北野
府立天王寺
府立茨木
府立三国丘
府立大手前
【九州大】
県立修猷館
県立筑紫丘
県立福岡
県立小倉 まーた京大かよ。さすがにここまで差が開いたら
偶然とかの話しじゃねーだろ 【上場企業全役員の出身国内大学ランキング(2018年7月31日現在)】
●:国立、▲:公立、○:私立、( )内は役員数
１位(2,134人)：○慶應義塾大学
２位(1,844人)：●東京大学
３位(1,837人)：○早稲田大学
４位(923人)：●京都大学
５位(888人)：○中央大学
６位(590人)：●一橋大学
７位(584人)：○明治大学
８位(554人)：○日本大学
９位(461人)：●大阪大学
10位(405人)：○同志社大学
11位(377人)：○関西学院大学
12位(365人)：●神戸大学
13位(332人)：○法政大学
14位(322人)：●東北大学
15位(320人)：○関西大学
16位(295人)：●九州大学
17位(282人)：●名古屋大学
18位(238人)：○立命館大学
19位(233人)：○立教大学
20位(231人)：○青山学院大学
21位(200人)：●北海道大学
22位(193人)：○上智大学
23位(185人)：●横浜国立大学
24位(175人)：○東海大学
25位(166人)：○東京理科大学
出典）東洋経済新報社『役員四季報』(2019年版)より作成
https://tanuki-no-suji.at.webry.info/201809/article_5.html 全国高校入試偏差値
78 灘
77 開成 筑波大駒場 東大寺学園
76 慶應女子 大教大池田 大教大天王寺 広大福山 ラ・サール
75 早大学院 早稲田実業 慶應義塾 東海 北野 久留米大附設
74 慶應志木 豊島岡女子 横浜翠嵐 清風南海 天王寺 愛光
73 千葉 日比谷 巣鴨 湘南 旭丘 岡崎 白陵 青雲 熊本
72 浦和 青山学院 立教池袋 明大明治 西 中大杉並 膳所 堀川 鶴丸
71 札幌南 仙台第二 土浦第一 桐朋 戸山 修猷館 済々黌
70 城北 本郷 中大付属 四天王寺 中大高 豊中 神戸 修道 大分上野丘
69 函館ラ・サール 秋田 高崎 明大中野 厚木 金沢泉丘 東筑
68 山形東 横浜緑ヶ丘 清水東 彦根東 大阪明星 松山東 佐賀西
67 盛岡第一 長野 関西学院 岡山朝日 土佐 弘学館 早稲田佐賀 >>185
中過ぎが７２はないよなあ。６４くらいだろ 都立なにしてもダメだってさ
「名門日比谷高校の大復活」 それでも都立高が“定員割れ”する深刻な事情
http://bunshun.jp/articles/-/9369 それは都立底辺校の問題であって重点校とは何も関係ない 重点校しかダメなのが問題なんだよ
公立は公教育なんだから
石原の時代に始まったんだっけ
あいつを選んだのは東京都民として失敗だったな
近いうちに後悔するだろう >>189の文春記事にある行事縮小した推進校ってどこだ？
でもまぁそもそも小学生の頃から受験対策の塾に通い中高6年間かけて大学受験対策をする私立が公立中出身者ばかりの都立に進学実績で負けてたらそれこそ意味がないだろうに
それに中受偏差値は高校受験のそれとは別物だろう >>194
そのほうが今より正しかったんじゃないかな
日本の一番の強みは、ほとんどの人が中流に近い意識でいるってことだったんだと思う。
それをグローバルだ実力主義だと言って壊してしまった
経済的な事情もあるから都立の受験校もある程度残したらいい
あとは無試験、学費タダで入れてあげるべきだと思うよ
公立中学のいじめの原因って、案外、高校受験にあるんじゃないかな
内心プレッシャーで傷ついてイライラしてるじゃないか
勉強ができる人にとっては何でもいいんだよ
でも、その他大勢の人間は頑張っても並以下だろう
石原は人の気持ちがわからない人間で、およそ政治家には向いてなかった >>189
私立高校の裏圧力だよ。
授業料ただとか 何にせよ、そういうのは都立総合スレでやれ
ここは重点校のスレだ 【首都圏高校の旧帝大合格者数2018】5人以上 6月まで判明分(1)
◆北海道大学（2,658人）
16人 浦和･県立（埼玉）
14人 ○桐朋（東京）、横浜翠嵐（神奈川）
13人 西（東京）
12人 日比谷（東京）
11人 川越･県立（埼玉）、○芝（東京）、湘南（神奈川）
10人 戸山（東京）
9人 ◇東京学芸大附，国立，○海城，○開成，○豊島岡女子学園（東京）
8人 ◇筑波大附，青山（東京）、○逗子開成（神奈川）
7人 春日部（埼玉）、千葉･県立，船橋･県立，○市川（千葉）、立川，○東京農大第一（東京）、小田原，柏陽，○栄光学園（神奈川）
6人 ○栄東（埼玉）、千葉東，○昭和学院秀英（千葉）、○巣鴨，○武蔵（東京）
5人 浦和第一女子，大宮，○大宮開成，○開智，○川越東（埼玉）、○渋谷教育学園幕張（千葉）、
小山台，八王子東，○麻布，○攻玉社，○渋谷教育学園渋谷，○城北（東京）、横須賀，横浜サイエンス，○鎌倉学園（神奈川）
◆東北大学（2,497人）
36人 浦和･県立（埼玉）
16人 ○海城（東京）
15人 春日部（埼玉）、船橋･県立（千葉）、横浜翠嵐（神奈川）
13人 ○栄東（埼玉）
12人 川越･県立（埼玉）
11人 ○桐朋（東京）
10人 厚木（神奈川）
9人 大宮（埼玉）、○市川，○渋谷教育学園幕張（千葉）、八王子東（東京）、○逗子開成（神奈川）
8人 ○開智（埼玉）、戸山，西（東京）
7人 ○川越東（埼玉）、千葉･県立（千葉）、立川，○城北，○巣鴨（東京）、○桐光学園（神奈川）
6人 ○大宮開成，○本庄東（埼玉）、長生（千葉）、○国学院久我山，○駒場東邦，○芝（東京）、湘南，横浜サイエンス，○公文国際学園（神奈川）
5人 ○昭和学院秀英（千葉）、◇お茶の水女子大附，◇筑波大附，○豊島岡女子学園（東京）、○浅野，○サレジオ学院（神奈川） 【首都圏高校の旧帝大合格者数2018】5人以上 6月まで判明分(2)
◆京都大学（2,861人）
16人 ○麻布（東京）
14人 浦和･県立（埼玉）、国立（東京）
13人 ○渋谷教育学園幕張（千葉）、横浜翠嵐（神奈川）
11人 西，○海城，○駒場東邦，○女子学院（東京）
10人 ○開成，○武蔵（東京）
8人 千葉･県立（千葉）
7人 船橋･県立（千葉）、◇東京学芸大附（東京）
6人 川越･県立（埼玉）、日比谷（東京）
5人 ○市川（千葉）、戸山，○渋谷教育学園渋谷，○城北，○桐朋，○豊島岡女子学園（東京）、湘南，○浅野（神奈川）
◆大阪大学（3,324人）
7人 西（東京）、湘南（神奈川）
6人 船橋･県立（千葉）
5人 ○桐朋（東京）、横浜翠嵐（神奈川）
※名古屋大（2,200人），九州大（2,692人）は5人以上合格の高校が無かった 71実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ2018/10/21(日) 11:23:03.00ID:G4x+HO7o0
スーパー エリート大学の実力度 （国家公務員総合職試験トップ１０）
２０１８年 ２０１７年 ２０１６年 ２０１５年
１．東大３２９ １．東大 ３７２ １．東大 ４３３ １．東大 ４５９
２．京大１５１ ２．京大 １８２ ２．京大 １８３ ２．京大 １５１
３．早大１１１ ３．早大 １２３ ３．早大 １３３ ３．早大 １４８
４．東北大８２ ４．阪大 ８３ ４．慶大 ９８ ４．慶大 ９１
５．慶大 ８２ ５．北大 ８２ ５．東北大 ８５ ５．東北大 ６６
６．北大 ６７ ６．慶大 ７９ ６．阪大 ８３ ６．阪大 ６３
７．阪大 ５５ ７．東北 ７２ ７．北大 ８２ ７．中大 ５８
８．中大 ５０ ８．九大 ６７ ８．九大 ６３ ８．北大 ５４
９．神戸大４８ ９．中大 ５１ ９．中大 ５１ ９ 一橋大 ５４
10．岡山大４５ 10．一橋大 ４９ 10．東工大 ４９ 10．東工大 ５３ 限られた数の、都立中高一貫校や進学指導重点校だけが栄えても、他の都立高校が衰退するのでは、公教育の使命を果たしているとは言えません。
効率重視で、まるで、私立校を経営するような感覚で、公教育を捉える昨今の東京都の教育行政に、嫌なものを感じます。
かつての栄光（伝統）を看板として、見果てぬ夢を見るより、現実を直視し、都立高校の果たすべき役割を良く議論してから、制度の改革に着手して欲しいものです。 >>204
嫌なもの・・抽象的過ぎだね
都立高校の果たすべき役割を捉えてないのはあなた
公教育の使命は何なのか議論以前に自分の持論を説明してみ？
人任せな制度の改革とやらにどんな夢を見てるのか語ってから批判も希望も語れよ >>205
毎度何を言ってんのかわからない婆さん
公教育でエリートをつくって、また高度経済成長期の頃みたいな日本にしようっていうの？
絶対なんねーよ
日本が先進国になったのは中間層が厚かったから
日本の伝統で、江戸時代からその傾向があった
石原慎太郎にやらせても何も成果が出なかったのは、あいつが勘違いしてたせい
東京オリンピック後は都立の大没落が始まるぞ >>206
おまえみたいな誰にでも持ってこれる過去の結果しか語れない奴の意見なんてクソにしかならない
結果を希望するしかできないデータを詰め込んだだけの脳ミソじゃこんなもん
推論も提案も工程も結論も語れないやつは黙って結果だけ楽しみにしとけよ >>207
だから何言ってんだかわからない
ずっと入院しろって言ってんだろ >>207
そいつ美濃部都政が良かったとか言ってるキチだから相手にしないように ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
