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【複合選抜】愛知県の高校受験part75【尾張・三河】
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0001実名攻撃大好きKITTY
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2018/06/05(火) 16:15:50.50ID:7dKQoAbZ0
引き続き、愛知県の高校入試の話題をどうぞ。

個人が特定できるかも知れない内容は書きこまないこと。自分でほんの少しでも危ないと思ったら、
書き込まないのが無難です。合格してから書き込んでください。
自分の住所・性別・受験番号・出身中学・内申点・当日点・模試の偏差値・特技・生徒会・部活・
私立高校の合否・珍しい併願校や単願、などを組み合わせて書き込むのは、
簡単に個人を特定できるので絶対にやめましょう。このスレは中学の先生も高校の先生も当然見ています。
自分で書いた書き込みは、削除依頼をしても応じてもらえません。

<前スレ>
【複合選抜】愛知県の高校受験part74【尾張・三河】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1525478032/
0724実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/02(月) 10:28:20.54ID:5YvrfeGt0
>>723
そのようなタイプが好んで受験する高校ではなくて
旭丘落ちが多いから、結果的にそうなってるだけでしょ
0725実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/02(月) 10:43:22.53ID:0bKUzyay0
文教地区っていうけど、施設さえ揃ってれば文教地区と呼べちゃうんかな?
その地区が醸し出す雰囲気も合致しないと、とてもそうは呼ぶに相応しくないな。
名古屋市内で名実共に文教地区ってあるのか?あるとしたらどこだ?ww
本山と言いたいなら、単に名古屋大があって、教育熱の高い人がちょっと多い故の
公立ではハイレベル城山中があること、などだけで言ってるのかな?
俺的にはまずパチンコ屋や安居酒屋が一件でも地区内にあるだけで本山はアウト。
0726実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/02(月) 10:48:38.15ID:8PJb9QEr0
>>721雑多な環境でもまれる経験〜発達ぽい子

ならば公立も私立も同じと言えませんか。
公立は、親子祖父母までどうにもなrないDQNもいるので却って公立の方が雑多かもしれませんが・・・
0727実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/02(月) 10:57:52.17ID:6VpcDiuU0
>>724
全然違いますよ。旭丘の生徒は高内申ですし。
>>722さんも書いている通り、第1志望者もそうなのですから。

一宮と菊里の2校は、
学校側も推薦合格者数を毎年最低まで絞りにきてますし。

旭丘云々も、旭丘と菊里の相性が抜群だから併願する、
愛知県最難関の併願パターンになってるわけで、どのみち同じことですし。

>>725
本来の文教地区は都市計画法上、
条例によって文教地区に指定された地域のこと。

「自称」文教地区、なんちゃって文教地区は多いが、
狭義の、ホンモノの文教地区は多くない。

ちなみに菊里を含む星が丘地区は、
その数少ないホンモノの文教地区のひとつ。

残りは大学と高級住宅街が密集する本山と八事。

名古屋市内にはこの3エリアしかない。

白壁とかはなんちゃって文教地区。
0728実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/02(月) 10:58:47.57ID:8PJb9QEr0
>>725
今の親世代が想像するような荒れている中学というのもは今どきないw
文京区もDQN区もそういう意味ではほとんど差はない

敢えて違いを述べるというのなら、学業がなによりも大事と考えている家庭の比率かな。
0729実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/02(月) 11:26:02.45ID:IP3TZPgo0
>>727
「と菊里の2校は、 学校側も推薦合格者数を毎年最低まで絞りにきてますし」

→そもそも推薦志願者数が少ない菊里は、単に人気がないだけ よって毎年最低人数w


向陽瑞陵は人気があり推薦志願者数も多いので、推薦合格者数も多い
0730実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/02(月) 12:14:07.54ID:nlpS6H0h0
愛知県の選抜方法をきちんと把握して議論しないとね。

旭丘普通科なら、
(1)当日上位320人に入り、内申も上位320人に入っていれば合格。
(2)いずれかが落選した人たちで敗者復活戦 当日点+内申点(当日点1.5倍)

つまり、内申美人がたくさん受験する学校なら、内申不足の子と敗者復活戦が盛り上がるけど、旭丘みたいに内申がある子が順当に当日点も320番以内に入ってくると、敗者復活戦の枠が超狭き門になる。
0731実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/02(月) 12:24:44.44ID:nlpS6H0h0
内申点あり、当日OKの子→合格

内申点あり、当日NGの子→厳しい

内申点なし、当日OKの子→同じタイプの子の中で内申美人が提供してくれた少ない席を激戦。

ってなっているんじゃないですかね。
0732実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/02(月) 12:50:37.35ID:p9xFU+Ky0
ああ、なるほど。
発表されている、当日合格最低点ランキングで、時々やたら低い点数で合格できている子がいるけど、
あれは、とてつもなく低い内申点で特攻してくれている、文教地区中学や国立中学の子たちのおかげなんだね。

内申点足りない子は、内申美人がたくさん受験してくれることを願い、
内申美人は、特攻隊がたくさん受験してくれることを願うわけだ。

なんか、ワールドカップ予選の日本じゃないけど、他力本願だなぁ。
0733実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/02(月) 12:59:56.69ID:6VpcDiuU0
>>729
菊里を憎悪するK産カルト明和=瑞陵工作員は、息を吐くように嘘をつく。

1.推薦志願者数が少なくても、
推薦合格者を目一杯(普通科定員の15%)取る公立高校なんて腐るほどある。

2.菊里は、推薦志願者が90名(平成27年、2015年)であろうが、
58名であろうが(平成25年、2013年)、推薦合格者数は同じ32名で、事実に反する。

3.一宮も、かつて平成19年(2007年)に最大で推薦志願者155人を記録した、
平成21年(2009年)も105名だったが、中学校にも情報が周知されて、
平成28年(2016年)には54名まで落ち込んだ。

平成21年以降、推薦志願者数(54〜105名)に関わらず、
一宮の推薦合格者数はすべて最低限の32名である。
0734実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/02(月) 13:04:49.10ID:6VpcDiuU0
 
主な公立上位校普通科 推薦合格者数の推移

校名(定員)‖H20 H21 H22 H23 H24 H25 H26 H27 H28 H29 H30
=======================================================
一宮(320). ‖ 34  32  32 32  32  32  32  32  32  32 32
菊里(320). ‖ 34  32  32 32  34  32  32  32  32  32 32
時習(320). ‖ 33  33  32 32  32  32  39  34  33  33 34
旭丘(320). ‖ 37  39  37 32  36  32  32  33  32  32 32
半田(320). ‖ 36  36  37 35  33  33  32  34  32  35 35
明和(320). ‖ 41  36  38 38  35  37  38  38  36  41 35
向陽(320). ‖ 36  40  44 41  39  39  42  40  35  35 32 ※1
岡崎(400). ‖ 45  45  42 40  42  37  40  43  43  40 40 ※2
刈谷(400). ‖ 39  42  46 43  43  37  45  42  43  46 45 ※2

※1:H26以前は普通科360
※2:H25以前は定員360
0735実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/02(月) 14:37:04.66ID:6X0d9/EB0
レベルの高い地区の塾関係者なら、内申比率が下がれば、もっと実績が増えるだろうと考えるだろうね
でも、内申制度が、トップ校に頭がいいだけの問題児が入るのを防ぐ機能をはたしているのもたしか
これ以上内申比率が下がって塾にそそのかされた子たちが、内職し放題、副教科ボイコットとかし始めると嫌だな
愛知県の受験制度のいいなあと思うところは、内申を3年の分しかみないこと
へんな中2病にかかっても、精神的に大人になって間に合う場合も多い
0736実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/02(月) 14:47:01.98ID:6X0d9/EB0
文教地区という表現はどうなんだろうとも思うけど
例えば、昔新池あたりには、超一流企業の社宅が数多く存在して
その高学歴サラリーマンと専業主婦の子どもたちがとても優秀だった
転勤族で、教育熱心な層はその学区を狙って引越ししたし、
そのまわりの学区も徐々にレベルがあがっていった
そのあたりの公立中学のレベルがあがっていった一因は、魅力的な私立が少ないということもある
東海?滝は遠すぎてだめ、宗教立を嫌う層はどこに行けばいい?
女子は淑徳?共学がいいならどこがある?
公立上位校のほうがずっと魅力的だよ
べつに授業料をケチっているわけじゃない
0738実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/02(月) 15:09:32.20ID:8PJb9QEr0
あまたとある学校の運動会の状況をどうやって知りえるの?
ネタとしては面白いけど不可能であるし、そもそもどこの学区にも例え文京区であろうと、
DQN親・家庭は一定数いるから、その手のケースはなんとも言えないとマジレス。
0739実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/02(月) 15:50:18.43ID:Ohjreflp0
>>735
中二病って…自分で同じことを朝も書き込んでいるようだけどw
この場合は普通に反抗期ってことでいいと思う
内申点、がなくなったとしても内申書(賞罰系の記載)そのものは残り続けるだろうから
そっちに響くといえば下手のことはできない感じなのが管理教育
0740実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/02(月) 16:10:26.55ID:6X0d9/EB0
>>739
ほんとだ、朝も書いてたわ、ごめんなさいね
賞罰系の記載にかかわるようなことでなくても、ハスにかまえるっていうか
途中式を書けといわれても暗算できるの書きたくねーわと書かなかったり
わかりきった授業で退屈と爆睡したりとか
やれと言われた簡単なことをあえてやらないことでかっこをつけるみたいな
そういう男の子よくいるじゃないですか
そういう子も受験生になるとちょっと真面目になるし
実力のある子ならちょっと真面目になるだけで内申はあがることが多いってこと
それを管理教育だと嫌うならそれこそ私立に行けばいいと思うし
それくらいのこと素直にやればいいじゃんと思うなら公立でいいと思う
0741実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/02(月) 17:21:15.90ID:nlpS6H0h0
まぁ、大半の人は将来社畜になるわけで、中学校の先生のニーズに合わせたお利口さん演じるくらいやれないと困るわな。

それより、実技教科の内申点をどうやって確保するかじゃないの?
ピアノ、水泳、バスケ、陸上競技、体操、お絵描き、造形教室。習えばそれなりに有利になるものもあれば、習ってもなんともならんものもある。
0742実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/02(月) 17:41:59.94ID:EkkjAwP/0
>>726
中高一貫校だと普通の子はいいけどアスペの傾向がある子だと変に勝ち組感持ってるから厄介だよ
ああいう子こそ内申とれない挫折から這い上がる経験が必要だと思う
公立も学区を選べばDQNはほぼいなく平均学力も高い
0743実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/02(月) 20:41:04.39ID:cxGyyUWM0
河合塾偏差値(2018年入試結果)経済・経営・法 

名大 経済62.5 経営 ー  法62.5
名市 経済60.0 経営 ー  法 ー
三重 経済57.5 経営 ー  法57.5
金沢 経済57.5 経営 ー  法55.0
滋賀 経済55.0 経営55.0 法 ー
信州 経済55.0 経営 ー  法55.0
静岡 経済52.5 経営 ー  法55.0
富山 経済55.0 経営55.0 法52.5
新潟 経済50.0 経営52.5 法52.5

南山 経済52.5 経営52.5 法55.0
愛大 経済52.5 経営52.5 法52.5
中京 経済52.5 経営52.5 法52.5
名城 経済50.0 経営50.0 法47.5
愛学 経済47.5 経営47.5 法47.5
0744実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/02(月) 20:47:26.65ID:r39AjEtF0
★推薦入試


瑞陵  普通科定員320名のMAX15%の48名の合格者を出す

推薦で決めたいのなら瑞陵は美味しい
0745実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/02(月) 21:15:32.90ID:0lsxfDZW0
瑞陵だとどんな子が推薦で通るの?
旭丘あたりだと、勉強系や生徒会なんかは論外で、スポーツとかで秀でていないと無理だけど。
0746実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/02(月) 22:09:30.98ID:6X0d9/EB0
サッカー、野球で強いクラブチームでレギュラーをはっている子
陸上で個人のレコードがすばらしい子
コスモだと、ロボット系の全国大会なんかで入賞した子
内申がよかったらまあ大丈夫なんじゃない?
0747実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/02(月) 22:26:33.99ID:a29xLb6l0
旭丘→菊里→名東→天白のラインはそういう傾向だね。

神丘中、東星中あたりは、天白いくぐらいなら、私立でいいという人も多い。
私立に進学する人も多い。公立特攻してダメなら私立というように。
0748実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/02(月) 22:45:12.79ID:5Z5mI11n0
>>739
内申をおそれて、万引きも、恐喝も、窃盗もできないなんて、愛知の管理教育はだめねえってこと?
そんな子はやっぱりトップ校来てほしくないわ
内申って大事かも
0749実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/02(月) 22:54:07.01ID:6X0d9/EB0
>>741
うちの子はピアノ習っていたし、音楽のペーパーほぼ満点だったし
合唱コンクールでパートリーダーもやったけど音楽3だったなあ・・
でも、最終内申41だったし、特にハンディを感じることもなかった
教科ごとで考えれば不満な教科もそりゃああるだろうけど
あれもこれもってことはまずないし、どれかで不当な内申つけられても
トータルで考えればたいしたことなかったりする
真面目にやってればそれでいいんじゃないかなあ・・
0750実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/02(月) 23:22:15.95ID:Ohjreflp0
>>74
ずいぶんと発想が飛躍しすぎ
そういう犯罪が起こりがちな地域にお住まいなんだろうか?

校内でのこまごまとした校則違反にも至らないような違反の類のつもりだったんだけど
かなりそういう面びくびくしてみな教師に目をつけられないように過ごしている感じだった模様
他県出身なので、馬鹿馬鹿しいほどに「きまり」が厳しくないか?とは思っていた
0751実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/03(火) 00:45:11.76ID:4SyKfVE10
>>745
旭丘とほとんど同じ
神7の推薦合格条件は ほぼ一緒

ネット社会前には一部の人しか知らない情報があって
それが「旭丘神話(=旭丘だけ特別な学校視)」の原因だった

「旭丘は凄いんだ」「学校祭、凄いんだぜ」と卒業生がウソぶけば 
ほとんどの人はウソをうのみにするしか方法がなかった

ネット社会になって 
今まで一部の人しか知らされてなかった情報が公開
神話のウソが露呈した

未だに「旭丘神話」を吹聴して回るのは
校名が大きい部ジャを見せびらかす生徒と同類の卒業生か、それとも、儲けたい塾講師か?
0752実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/03(火) 01:21:38.14ID:00k59jvt0
<<2014年→2017年推移>> 一般入試(センター利用を含む)合格者の都道府県別割合(数字は%)

 大学   東京  神奈川  千葉  埼玉 茨栃群 関東計 関東以外
14立教  34.9   17.0   10.8  14.5   6.0   83.2  16.8
17立教  36.9   17.2   11.8  13.9   5.4   85.1  14.9

14上智  43.1   20.1   10.1.   8.9   4.0   86.2  13.8
17上智  43.8   19.3   10.0.   8.2   3.7   85.0  15.0 ※特別入試を含む

14法政  29.0   16.3   11.0  12.1   7.0   75.4  24.6
17法政  31.2   18.1   11.3  12.3   6.0   78.9  21.1

14青学  32.7   24.5   7.5   8.7   6.1   79.5  20.5
17青学  33.4   24.5   7.6   7.5   5.1   78.1  21.9

14明治  30.3   17.9   8.7.  10.2   6.1   73.1  26.9
17明治  32.7   20.0   8.7.  10.1   5.7   77.2  22.8

14慶應  39.6   17.1   6.8   5.9   4.0   73.4  26.6
17慶應  41.3   18.1   7.2   6.0   4.1   76.6  23.4

14早稲田 36.7   16.8   7.9   8.7   4.6   74.6  25.4
17早稲田 37.9   17.2   9.0   8.2   4.2   76.5  23.5

14東理科 27.7   11.0   9.6   9.4   8.7   66.4  33.6
17東理科 28.9   12.1   10.8  10.4   7.8   69.9  30.1

14中央  29.5   15.1   5.9   8.7   6.6   65.8  34.2
17中央  29.9   16.7   6.3   9.6   6.5   69.0  31.0

・大学発表資料で、推薦AO、内部進学などを含まない。都道府県別に含まれない「高認」「帰国」などは除いて算出。
0753実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/03(火) 05:03:42.94ID:X7xVemnX0
>>749
音楽そんなに努力されてるのに3は残念ですよね…。声量とかですかね。リコーダーはできてそうだし…。すごく音楽のできる学校なのかな。
それでも41あれば戦えますもんね。本人の頑張りは立派ですね。
0754実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/03(火) 07:11:39.08ID:ruGOSjkx0
>>750
校則違反にも至らないような違反の類いって例えば何?
1、2年のそんなことを「わざわざ」内申に書く?そこまで教師も暇じゃないでしょ
校則違反でも書くとは思えないよ。夏休みに髪を茶色に染めたとか、カッターシャツの下に赤いT シャツを着てきたことがありますとか、スカートが1cm 短いことがありましたとか?
ほんとに書いている教師がいるとすればシュールだな、ちなみに何区?
0755実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/03(火) 07:52:26.62ID:qbNznQBK0
>>752
この表で何を訴えたいのか知らんけど、もし関東の大学は地元勢ばかりのローカル大学ばかりだ
って訴えたいのなら、貼るスレ間違ってますぜ。ちっとも驚かんわ。
中京圏の私立大学なんて地元勢が占める割合はこんな生易しいもんじゃないはず。
悲しいくらいによそからちっとも受験してこない。いや私立大学はある意味当然だ。
だって名大すらそうなんだから。
0756実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/03(火) 14:11:21.07ID:M8nwno7j0
内申のせいで行ける高校に行けなかったと不満をたらたら言う母親がときどきいるけど、
それは、しつけに大失敗したと同義だと本人は気づいていない
母親が見ている子どもと、母親のいないところでの子どもは全然違うということにも気づいていない
母親に気づきを与えるためにも内申制度は有用なはずだけど
結局は、何も理解できないまま、学校の悪口を垂れ流し続けるだけなんだよね
0757実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/03(火) 14:32:10.93ID:T/d/h9lo0
>>753
ありがとう。でもなんとも思ってないですよ
合唱コンクールでパートリーダーを頑張ったといっても
クラスがいい成績を残せなかったらプラスにならないって知ってました
本人も、どうしたらいいか教師に聞きに行ってます
歌は、音程は正確だけど声に張りがない
リコーダーは、楽譜通りすぎてつまらないって言われてました
本人も納得していましたし、結局希望通りの高校に進んで、特に不満もない
他の学校だったら3っていうことはなかっただろうなとは思うけど
でもその中学でよかったと思いますよ
いい友人にもたくさん恵まれたしね
0758実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/03(火) 15:25:53.76ID:HxpAC/450
>>756
言いたいことは分かるが世の中には俺らの想像を上回る理不尽極まりない教師がいるのも事実だからね。
内申は教師の主観やさじ加減でイジれてしまうからそれに不信感を抱く連中がいるのは当然だよ。
だから公立受験が110点満点になったところでまだまだ内申の比重はデカいと思う。
(内申×2)+(当日200点満点×1.5)くらいがベストだよ。
0759実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/03(火) 15:43:41.77ID:QZjnIUCY0
内申割合低くすると教員の権威低下して学校の日常が荒れるからね
将来犯罪者になる子もかなり混ざってる義務教育だから仕方ない
0760実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/03(火) 15:50:42.04ID:T5W4pcwA0
>>758
理不尽極まりない教師もいるのかもしれない
でもそれはまれであるし
その教師が受け持っているのは一教科にすぎない
本来40のところ38になったからってだからどうなの?
高内申に助けられてギリで入ってもはいってから苦労するだけだよ
今の内申比率がちょうどいいよ
0761実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/03(火) 18:08:32.17ID:Rjvv5oz30
教育にお金をかけて頭だけいい子に育っても、
成績や経済力や住んでいる地域などで相手を見下すような人間には育ってほしくないな。

自分と同じレベルの相手としか上手く付き合えないのも、大人になってから弊害がでてくる。
小中学生のうちは、いろんな環境や違うタイプの子とも差別なく付き合える術を身に着けるのも大事なのでは。
0762実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/03(火) 18:54:51.85ID:nOD5xJcR0
完全な不登校になると内申つかなくなるの?
0763実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/03(火) 21:20:45.50ID:bcsRqMe50
>>719

そうそう!
だから娘のクラスの子、北区港区中川区あま市
在住の割合が高い

落ち着いてる区の子はそのまま学区の公立中に上がれば無問題だものね!
だから意外と中学受験はしないものかも

ただし、優秀な子が集まる地区は上位層が厚いから覚悟が要るね、植田や東星や神丘やw
0764実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/03(火) 21:34:56.95ID:kUGZ1llu0
いつものワンパターン茶番劇ではパワーもキレもないぞ
旭の進学実績と伝統w三年劇並に腐ってきたな
もう少し頭捻って発表しろやdi○さんよ
0765実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/03(火) 22:43:29.14ID:X7xVemnX0
>>763
結局、内申点楽に稼げそうなエリアの子は、むしろ学校環境を不安視して私立進学してるよね。ってこれは昔から同じ。

一方、公立で十分だったはずの文教地区中学は内申点取りにくいことを理由に中学受験(内申点取りにくいってのは方便らしいけどね)。
上澄み抜けて昔より楽になってる。
0766実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/03(火) 22:52:23.10ID:T/d/h9lo0
>>761
小学2年の時の担任は、西の方から異動してきた若い教師で、やる気があっていい先生だった
保護者会でその先生が言うには
「子どもたちが話を聞いてくれるのがうれしい、みんな宿題をやってきてくれるのがうれしい
 なによりちゃんと授業ができているのがうれしい、今まではそれが全然できなかった
 異動が決まった時、ほんとうにうれしかった」と
勉強は塾でやればいい、学校ではいろんな環境や違うタイプの子とつきあう術を身につけて欲しいと考える人もいるんだろうけど
私は、子どもに学校の授業を大切にしてほしいと願っていた
だから、落ち着いた学区へ、子どもが幼稚園のうちに引越しした
公立だからいろんな子はいるけど、多くの子はまじめで、父兄は常識人だった
引越ししたことに満足してる
0767実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/03(火) 23:40:47.77ID:CAT8sagW0
自分の状況を肯定したいのはわかるけど
D Q N 地区にあえて住みたい人っているのかなあ
見下してるんじゃなくて
うちの子は、ひ弱すぎて生き残れないわ
0768実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/04(水) 00:34:17.75ID:IhVahmzy0
岡山の中学生運転の死亡事故、ニュー速の方でいろいろ貼られていたけれど、なかなかにすごい感じだった
もうああいう不良不良した子はいなくなったんだと思っていたので衝撃だった
愛知でも茶髪の中学生がいる地域とかあるのかな
0769実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/04(水) 07:55:06.01ID:NdC7O4xe0
>>738
子供が未就園児だった頃、毎日のようにいろんな公園に行った
車に乗ってちょっと遠くの公園に行くこともあった
地域によって雰囲気は、全然違う
ある公園では、母親たちは皆きちんと子供に目を配り、服装はジーンズ、スニーカーが多かった
子供たちは遊具の順番をきちんと待ち、ありがとう、ごめんなさいを言える子が多かった
ある公園では、母親たちは子供を全く見ていないことが多く、服装はスウェットにクロックスが多かった
子供たちは、列に横入りする子が目につき、うなじの辺りの髪の毛だけを長く伸ばし茶色に染めている子も多かった
運動会の様子だけでなく、そこの小学校の様子を推測てきることは、いろいろあるよ
0770実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/04(水) 08:22:39.85ID:Y2Sd6Sru0
>>722
うちの中学でも110点満点になった最初の年
それまでは合格していたであろう高内申の女の子たちがたくさん菊里に落ちた
100点から110点に変わっただけで内申40オーバーの子たちがボロボロ落ちたことに
先生たちも衝撃を受けていた
でも、だれもダブル落ちはしていなくてみんな名東に通ってる
内申40あって、名東にも落ちる子が複数いるとか
あきらかにその中学の内申のつけ方がおかしいんだから
教育委員会はその中学を名指しで指導してもいいんじゃないかと思う
0771実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/04(水) 08:36:39.70ID:LoJn8fHS0
プラス10点、進学校だと15点相当だと思うけど、ここで内申美人が解けないような難しい問題を出題すると内申点のリードがチャラになる。

トップ層の学力差を正当に分布させるため10点増しにしただろうから、今後も内申美人戦略は不利だろうね。

なら同級生と切磋琢磨できる環境がのぞましい。
0772実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/04(水) 08:38:09.45ID:ql0JP0630
>>767
DQN地区って定義が何かわからんけど、
どこの学校にも実際には不良は存在するよ
いじめがない世界なんてあると思う?

こういう問題で偏差値は全く結びつかない。
超がつく優秀な女子校でも酷いいじめが発覚するくらいなんだからさ
ひ弱な奴は文教であろうと強い者の対象にされるし、
そういう意味からすると生き残れないですよ

それに上に書かれていたように、
今どき昭和時代のような荒れているような中学なんてほとんどないから心配無用
まして地下鉄、名鉄、JR、あおなみ線等々が整備され、名古屋市内であれば通塾も不便ない
0773実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/04(水) 08:55:17.56ID:ql0JP0630
つまり自分の子どもの出来なんてものは、学校よりも家庭環境の方が重要
もっと言うなら親からの遺伝子DNAの問題

学校の環境をどうこう言う前に、家庭での勉強や私生活面、
しつけなど親子間の取り組み方でいくらでも変わる。

文教だと我が子の学力が自然に伸びるわけでもないし、
有名な塾へ通っているからと有名大学に合格できるわけでもない。
0774実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/04(水) 09:58:01.78ID:IhVahmzy0
>>770
そういうリアルな情報って今まで出てきていなかった
制度が変わった初年度ってどう転ぶかわからないから気の毒ではある感じ
逆にうちの学区では旭・菊里が増えたように感じていた

中学の内申の付け方がおかしいわけじゃなくて、その中学のレベルが…なんだと思う
先生の進路指導が甘かったんだろうけど、改変期だし仕方ない
偏差値70の高校で評定が5なのと偏差値50の高校で評定が5なのとはそもそもの違いが
あるのと同じわけで
0776実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/04(水) 12:47:49.79ID:R+cBRDEZ0
>>774
一応、建前として絶対評価となっているんだから、
5の数を半分にしなさい的な指導はありだと思う
0777実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/04(水) 15:56:45.32ID:Y2Sd6Sru0
>>775
家庭環境も学校もどっちも大事
西と東で、学校の雰囲気は全然違う
西からも東大行く子はいるだろうし、東にも不良はいるだろうけど
そんな話をしているんじゃない
家庭の持っている価値観、それに基づいて
子どもによりいい環境を用意したいと考えているだけ
塾で過ごす時間より学校で過ごす時間のがずっと長いし
学校で過ごす時間をより価値あるものにしたいの
価値観が同じような家庭の子が多い方が親も快適なんだよ
0778実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/04(水) 18:50:16.50ID:MoSjWeM00
>私は、子どもに学校の授業を大切にしてほしいと願っていた

名古屋の公立高校なんてトップ校の子達でも、授業中寝ている子がいたり、
受験と関係ない教科ではいわゆる「内職」やってたりする子がいると聞くけど、
大多数の生徒が全教科、真面目に授業を受けている高校なんてあるのかな?
0779実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/04(水) 18:58:55.43ID:eehuXu+s0
居眠りしてそうランキング
旭>千種>>瑞陵>桜台>明和>菊里>向陽
0780実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/04(水) 19:13:36.95ID:06bRo3LG0
>>1 >>2 >>3 e
ジェフ・ベゾス 脱税王
グーグル 嘘を優先してヒット (後は金次第)
スティーブ・ジョブズ 違法ドラッグ愛用→癌
マーク・ザッカーバーグ (大学から追放された)普通のハッカー
YouTube ネタ切れで可哀そう
ビル・ゲイツ 独占禁止法の覇者(法学部中退)
インスタ 写真(しかもつまらん)だけ並べられても困るし使い道がない
アリババ 昔も今も外人が嫌い (4000年の歴史たる所以)
楽天 雑魚の集まり
ソフトバンク パチンコ屋で禿げ
ドコモ 古き悪き日本
メルカリ セコイ日本人の典型(後追い・物まね・横取り)
ライン 2011年〜(whatsapp2009年〜)
Naver 95%以上デタラメ、韓国、ライブドア
アメブロ 能無ししかいない
5ch 火消し屋(旧マスゴミ)のみ必死でバカだけ騙され庶民は無視
堀江貴文 相変わらず今も日本一のペテン師
ひろゆき 分かりやすいキモヲタ
金子勇 完全犯罪達成者!→ご臨終(ご愁傷様です)
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」  身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
ZOZOTOWN,WEAR スタートトゥデイ成功の秘訣 前澤YOUxSUCK
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1527216216
Lady Gaga - The Edge Of Glory
https://www.youtube.com/watch?v=Ql03fSd2ydc
0781実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/04(水) 19:16:33.08ID:06bRo3LG0
>>1 >>2 >>3
【塾ナビ】塾・予備校・家庭教師
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1482352300/
【塾ナビ】(株)イトクロ[6049]株価情報(塾・家庭教師・予備校・個別)【トライ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1519995303/
【塾ナビ】塾・予備校・家庭教師
https://2ch.vet/re_maguro_stockb_1482399779_a_0
a


山木 学
2002年4月: 株式会社リクルート入社
http://www.itokuro.jp/corporate/officer.html

リクルート事件 - Wikipedia
日本の贈収賄事件
贈賄側のリクルート社関係者と、収賄側の政治家や官僚らが逮捕
戦後の日本においての最大の企業犯罪
0784実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/04(水) 22:15:58.82ID:VTXY1/2N0
寝ている子はだいたいガチ部活勢だよ
授業をバカにして寝てるんじゃなくて
睡魔に抗えなくて寝ているんだよ
0785実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/04(水) 23:15:01.46ID:MoSjWeM00
>>782
じゃあ、高校はどこ目指してるの?って話だよ。
0786実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/04(水) 23:30:52.25ID:MoSjWeM00
名古屋東部の人が西部をバカにしてるみたいだけど、
東京の人が名古屋をバカにしてるのと同じ感覚かな。

所詮、名大が最高峰でたいした私大もない、
公立高は自由という名の放任で、
魅力ある中高一貫私立も極少の名古屋でしょ。

他県から見れば、「目くそ鼻くそを笑う」だよ。
0787実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/04(水) 23:40:43.31ID:6ndHB7Ie0
違うよ、差がとんでもなく有り過ぎる

東京なら山の手が下町(の中でもガラの悪い区)を蔑むのに似ている
0788実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/04(水) 23:56:32.61ID:IhVahmzy0
>>785
そもそもの引用元の>>766は子供が小学生の時のエピソードで、小学校の環境がそのまま中学に引き継がれる感じだし
直接的に高校云々というわけではないのでは?
まぁ高校は他の生徒の邪魔をしなければ寝ていても自己責任って感じだけど…
わざわざ小学校区を選んで引っ越しをするような人だからトップ校群を目指していると思うよ

とはいえ、そうやって選んできた小学校でもたまに学級崩壊に近いことが起こることもあるし
時の運だよね
0789実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/05(木) 00:02:43.23ID:7T1gF5Et0
>>786
実際に東部と西部で進学実績に差があるわけだから、バカにしているわけではないと思うけどな。
西部に住む人は名駅に近いとか利便性なり何かメリットがあるんでしょうに。
0790実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/05(木) 00:25:05.43ID:z4Jtruiz0
>>787
そのとおり。
東京では東西格差がメチャクチャひどい。

最近話題の、東京の東部地域を舞台にした映画「万引き家族」をご覧になれば、東京の格差が直ぐにわかる
東京の山の手(西)と下町(東)とでは、まるで別の国にいるみたい。

名古屋は
下記のように高校の所在地を見ると、名大合格の実績校が東側に偏っていることは確か

しかし、
地下鉄が発達しているから西側の市民も、東側の高校へ通学している。
名古屋は東京ほど格差はひどくない。

少なくとも、
名古屋の山の手(東)と下町(西)とでは、同じ国内と感じる。
東京のように、別の国に感じることはない。


【★印:西側の高校(中央ラインを栄の100メートル道路とする)】

[神7(7校中0校=西側の高校なし)]
明和65名>向陽61名>菊里54名>旭丘44名>瑞陵27名>千種25名>桜台14名

[第8位以下(6校のうち2校)]
名東11名>名古屋南6名>昭和5名>★名古屋西4名>★松蔭2名>天白1名

[アンダーガールズ(合格者0名)(12校のうち7校)]
★熱田、★中村、守山、★山田、鳴海、緑、北、★惟信、★富田、★南陽、★西陵、緑丘
0792実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/05(木) 08:00:47.17ID:e4bc62Tm0
でも名古屋市内程度の環境の差で、自分の子どもの学力に違いが出るなんて信じがたい
もっと言うなら東部と西部に住んでいる保護者の意識の違いに起因しているだけ、
子どもの学力に直結しているだけだと。それに子供本人のやる気と地頭の問題でほぼほぼ決まりでしょ。
0793実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/05(木) 08:03:47.62ID:29TfHfQL0
>>775の調査結果と、このスレの住人が考えてる良好な教育環境がある場所って、
まあまあ一致するのは当然っちゃ当然だよね。
住みたい街のアンケートに答えた人は、その街を選んだ理由として
子どもに良好な教育環境を提供してあげたいからという理由をあげていないかもしれないし、
子どもの教育環境のことはひょっとしたら全く念頭にない人もいるのかもしれない。
でも結局、他の様々な理由で人気になる街は、人気があるゆえ不動産相場もあがり
不動産相場の高い地域に住めるぐらいに経済的に裕福な家庭は、
まあ一般的には親の学力も意識も高く、血統的に子の地頭もいいことが多いのかもしれない。
そういう地域の中学は自然と生徒の平均学力も高くなる。
中学の学力が高くなれば、子どもの教育への意識の高い家庭がその街に吸い寄せられていく。
卵が先か鶏が先かの議論はあるにせよ、こういう正の相関関係の存在は否定できないと思う。
極めて当たり前で自然なことだと思う。また名古屋に限らず全国の都市どこでも見られることだと思う。
0794実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/05(木) 08:10:10.41ID:e4bc62Tm0
ならば尚更そんな土地で暮らせば自然と子供の学力が伸びると思っているような、
いわば無理に背伸びして引っ越してくるような“新参者”は、どこの学区だろうと関係ないということだよね・・・
0795実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/05(木) 09:38:31.51ID:7T1gF5Et0
中学生なんて自分のまわりの友人関係が世界のすべてだと思ってるから、通わせる学校の仲間の意識が大事なんじゃない?

地頭は通う学校で変わるものじゃないけど、勉強頑張ることが大切なことと考えている世界に住んでいる子と、ガリ勉だっせーという世界に住んでいる子では、もとの地頭一緒でも結果は変わってくる。
0796実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/05(木) 09:53:14.54ID:e4bc62Tm0
お言葉を返すようですが、
例えそれが西部の話をしているとして今時がり勉だっせーというような露骨に悪い仲間もそうはいませんよ。
そういう不良は言ってしまえばどこの中学にも東部にも当然います・・
0797実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/05(木) 10:06:55.22ID:JuhNcadF0
>>794 無理に背伸びして引っ越してくるような“新参者”

そろそろ家を建てようかとなったら、普通どこの学区が落ち着いている学区なのか調べない?
うちの場合は、独身の頃から住んでいた通勤に便利な賃貸に子どもが小さい頃は住んでいて
マイホームを建てるというときには、学区のことをかなり調べたし
転校はさせたくない思いから、上の子が年長のときに引っ越せるように逆算して土地を探した
たしかに、いい学区にこだわると他と比べて土地も高かったし、結局予定していた予算を上回ってしまった
言われてみれば確かに”無理して背伸びして引っ越してくるような新参者”だわw
まわりには、そういう家族が多いから、新参者同士住み心地いいよ
0798実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/05(木) 10:19:41.30ID:e4bc62Tm0
普通の学区に住んでその上回ったであろう増加分の予算を、
私立中なり通塾なりにお金を使っても多分お釣りが出るくらいだと思う・・・
まぁお金の落としどころが違うというかそれも個人の自由だから何も問題ありませんけどね
0799実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/05(木) 10:39:49.27ID:JuhNcadF0
>>798

通塾の費用くらい残してあるので心配なく
予算オーバーで車のグレードは下がったかなwとは思う
高い車より、落ち着いた環境を買ったということ
0800実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/05(木) 11:06:03.35ID:BWxrDOC30
>>778
授業中の居眠り率なら東海も負けませんw
0801実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/05(木) 11:13:02.46ID:xeIxVhQn0
>>800
南女も参戦しますw
0802実名攻撃大好きKITTY
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2018/07/05(木) 11:13:05.17ID:BWxrDOC30
>>799
住宅の広さも車のステイタス性も教育水準も!
全て欲しいし、ついでに海外旅行も行きたいw

そう思うからモチベ下げずに生きてるわけよ
0803実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/05(木) 11:47:32.73ID:8oJ5pS3f0
東海高校で名城理系3つ4つ受けてすべて滑ったヤツ知ってる。
んで浪人してやっと入った。勉強全くやらずに6年間過ごすヤツもいるみたいだ。
0805実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/05(木) 12:05:32.93ID:v3urIK9X0
ごめんね、途中で書き込んでしまった
どこ情報なのか聞きたかった
市営のある香流とか牧の池以外の名東区で不良のはなしあんまり聞かないから
0806実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/05(木) 12:26:09.42ID:wI/vrHzZ0
>>794
あなたの住む地域では、他所から引っ越してきた人を新参者って言っているのね
なかなかお目にかからない言葉だわ
0807実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/05(木) 12:36:48.57ID:wI/vrHzZ0
うちは転勤族で外からきた新参者だけど
名古屋は排他的で外からきた人に冷たいから
転勤族の多い東に住まないときついよって言われて名東区に部屋を借りた
なるほどこういうことなのね
0808実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/05(木) 13:29:00.24ID:wI/vrHzZ0
>>794
何区にお住まいですか?
これから名古屋に転勤になった人に
その区は避けたほうがいいよとアドバイスしたいので
0809実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/05(木) 13:45:39.27ID:RE9LR/Tl0
>>805
そういうところでも名前の挙がるところでもないダークホース的な学校もあるよ
刃物で軽く傷つけられたりするようないじめで転校のケースもあったようで
傷を見せられて酷いと心を痛めていたよ
今は元気になったようなので、細かい内容は勘弁

まぁどこでも起こり得ることで、噂を聞かないのは学校側が隠蔽しているのかもしれないし
そういう子らも見た目は不良然としていないのかもね
しかし新参者呼ばわりとか謎の選民意識、チョットコワイ
0811実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/05(木) 18:13:50.00ID:cAoIWwMh0
確かに平均的な偏差値で言えば、名古屋西部より東部の方がレベルは高いと思う。
でも西部の学校の子が、授業も聞かないとか、挨拶も出来ないとか、親も子供を全然見てない
などはただの偏見でしょう。

高校に入ってしまえば、ほとんどみんな同レベルです。
小中学校までは授業の雰囲気が大事だけど、高校は授業中寝ている子がいても自己責任だから
OKという理屈も判らない。寝ているだけで、真面目に勉強しようとしている子の雰囲気壊してますが。

それに大学受験を全国レベルで考えたら、名古屋なんてそれ程レベルの高い地域ではない。
もともとレベルの高くない名古屋で、西より東のがちょっといいというだけでそんなに
優越感に浸れるのかな。
0812実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/05(木) 18:24:59.08ID:NTQt4Nps0
>>811
名古屋の西には高校の授業はクズだから私大の軽量受験科目だけを内職しろというトンデモ塾がありますね
末恐ろしい
0813実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/05(木) 22:41:38.36ID:JuhNcadF0
>>811 ただの偏見でしょう

見たまま感じたままのことを書くと偏見になるの?
西のほうの学校、授業の様子を把握しているの?
見たまま、聞いたままを書いているだけの人に偏見だ!とか
賃貸の頃の小学校の雰囲気と、引っ越してからの小学校の雰囲気は全然違うよ
登下校の様子からして違う
優越感とか、見下してるかとかそうじゃなくて
内申取りやすいい中学で正解!みたいな書き込みがあったから
内申なんてどうってことないからやっぱり落ちついた学区のほうがいいと思うなあということが言いたかっただけ
0814実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/05(木) 23:01:38.08ID:7+8RljIY0
西区、中川区、南区、親のクリニックを継いだ医者、4人知っているけど
全員東の自宅から通ってるわ
親の代は自宅兼クリニックでそこで育った若様は
みんなきれいにクリニックを建て替えるけど、名二環で名東から通うんだよね
そりゃそうだよね
0815実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/05(木) 23:47:15.96ID:cAoIWwMh0
>西のほうの学校、授業の様子を把握しているの?
地元で知人が何人かいるから知っている。
学力は高くないけど、ひねくれた子はおらず、むしろ純粋すぎる田舎の子達という感じ。
虐めや学級崩壊など、そこまでひどい学校の話は知らない。

名古屋のトップ校でさえ>>810のような状態なら、環境のいい学校で学ばせたい人は
どこの高校を目指せばいいのでしょう?
0816実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/06(金) 01:07:59.14ID:hO9ThkIy0
平成30年度 国家公務員総合職 大学別合格者
合格者30名以上

東京大学 329
京都大学 151
早稲田大学 111
東北大学 82
慶應義塾大学 82
北海道大学 67
大阪大学 55
中央大学 50
神戸大学 48
岡山大学 45
東京理科大学 43
東京工業大学 42
千葉大学 42
九州大学 41
一橋大学 39
明治大学 39
名古屋大学35
立命館大学 32
東京農工大学 30
0817実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/06(金) 07:12:08.97ID:HsnRgsj30
>>815
全寮制の海陽とかはいかがでしょうか?

旭丘は昔からフザケた奴多かったけど、真面目な子は「ああ、またフザケてるな」って生温かい目で見てると思うから別にいいんじゃないかな。

東西対決は、好みの違いだから西の人も東の人にあれこれいってもピンとこないよ。
東の中でも中受するしないで価値観分かれてる。
医者の子供なら受験しないとなんで?って言われるよ。
0818実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/06(金) 08:09:04.23ID:YqDVcLVG0
>>815
まあ西の学校っていってもいろいろなんだろうな
名東区っていっても、香流と神丘じゃあ全然違うもんな
0819実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/06(金) 08:14:16.44ID:aG6iMRzB0
旭丘のふざけてる馬鹿どもの態度は
嫌なら見るなと言い放ったフジテレビ状態なのよ
自分たちが一番偉いと勘違いしてる
本当に一番の子達、本物がいる事は知ってるけど馬鹿どもが汚しまくり
勉強する環境で考えたら理系限定だが向陽国際科学が頭抜けてるんだろうな
いや、真面目に勉強する環境なら文系も向陽が一番と感じる
高校受験ナビ見てると質問の内容、回答者の態度・言い回しなどが丁寧で見ていて嫌な気分にならない
高校受験ナビは校風が見て取れる面白い掲示板だ
0820実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/06(金) 08:39:23.05ID:gClyionh0
国際科学の連中も、校内での優遇カリキュラムのせいで、選民意識の強い子多いよ。旭丘みたいな脱線にはならんけどね。

旭丘OB的には、着ぐるみとか来てバカやってても、見えないところで手堅くやって将来は社会で活躍してほしいね。
学生運動全盛期の東大生、京大生がそのあと、そつなく大企業の幹部になっていったようにね。
0821実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/06(金) 08:41:33.57ID:/vJFdtSI0
内申の議論が盛んだけど、東海滝以外の私立の社会的評価の低さが根底にあるね。
名古屋愛知が瑞陵千種並みになればね。
難易度は大したことない名大附属や豊田高専でもすごいねって言われてる。官尊民卑の愛知は
国立に弱いから。
0822実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/06(金) 08:43:36.25ID:lJ/GSaID0
2018年  旧帝一工医 名古屋市内  (合計に旧帝と国医の重複無)

順.――――.−|東|京|一|東|北|東|名|阪|九|-国┃-合┃
位−.校名――.|大|大|橋|工|大|北|大|大|大|-医┃-計┃
===============================
07.●名古屋.―|-1|-2|--|--|-8|-1|18|-5|-2|--9┃-45┃名大医1
08.○千種.――|-1|-1|--|-2|-3|-1|25|-6|-1|--3┃-43┃
09.○瑞陵.――|--|-1|--|--|-1|--|27|-3|--|--2┃-34┃
11.●愛知―.―|-1|-1|-1|--|-1|--|11|--|--|--3┃-18┃
0823実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/07/06(金) 10:15:12.04ID:4MuF8eGk0
>>820
もしかして旭の着ぐるみ同好会のことを言ってる?
あのくらい全く無問題、たいしたことないよ
クラス対抗や体育祭の時だけだしw
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