2018年 東大合格者数 高校ランキング Part14
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2017年 中学入試 日能研結果R4偏差値(合格率80%ライン)
http://www.nichinoken.co.jp/np5/schoolinfo/pdf/r4/results/r4_2017_e_m.pdf
72 開成
69 聖光@ 渋谷幕張@
68 麻布
67 栄東(東大T)
66 武蔵 駒場東邦
65 栄光
64 海城@ 早稲田@ 浅野
63 渋谷渋谷@ 慶應普通部 慶應湘南 ラ・サール
62 函館ラ・サール@ 愛光(東京) 早大学院 慶應中等部 市川@
61 早稲田実業 東邦大東邦(前期)
60 明大明治@ サレジオA
59 芝@ 立教新座@
58 本郷@ 広尾@ 逗子開成@
57 北嶺(東京)
56 桐朋@ 立教池袋@ 暁星 中大横浜@ 栄東A 開智(先端A)
55 攻玉社@ 芝浦工大柏@
54 青山学院 公文国際A 桐蔭中等@ 鎌倉学園@
53 成城@ 中大附属@ 法政第二@ 開智@
52 城北@ 法政大学@ 明大中野@ 専大松戸@
51 世田谷@ 国学院久我山@ 山手学院A
50 巣鴨@ 高輪A 学習院@
49 明大中野八王子A@ 桐光男子@
48 早稲田摂陵@早大 早稲田佐賀(東京@) 穎明館@ 成蹊@ 成城学園@
<前スレ>
2018年 東大合格者数 高校ランキング Part13
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1514979834/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:d127b0244123b0e9f9b21866d0b8b0c1) >>34
とういうことは渋幕は一時的に数年下がるのかな?
あるいは、逆に地元化で東京の学校が下がって郊外の学校が上がるのか?
あと、数学の難易度の平常化はあるんだろうか? 2018年 東大予想(都内)
開成 130
日比谷110
麻布 100
(灘) 90
筑駒 90
学芸附 65
桜蔭 60
駒東 50
武蔵 45
早稲田 45
筑附 45
西 45
女子学院40
芝 35
小石川 30
暁星 25
雙葉 20
海城 15
両国 15
桐朋 15
豊島岡 15
攻玉社 10
本郷 10
城北 3
巣鴨 1 甲陽学院64回生(ホモ風呂内伸晃の学年)において、高校2年生の秋に、風呂内の物品
(消しゴム、鉛筆など)が盗まれる事件が発生した。真犯人は、同級生の平谷博茂(生田神社の神主の息子)だった。
平谷は,「(全くの無実の)他の生徒が盗んでいるのを見た。」とデマを広めた。
その無実の生徒の人生は、甲陽高校卒業後も滅茶苦茶になった。
言いたい事は、甲陽学院には犯罪者ホモの風呂内伸晃、冤罪を擦り付ける平谷博茂の
ような犯罪者も在籍していたという事実だ。 甲陽学院64回生(ホモ風呂内伸晃の学年)において、高校2年生の秋に、風呂内の物品
(消しゴム、鉛筆など)が盗まれる事件が発生した。真犯人は、同級生の平谷博茂(生田神社の神主の息子)だった。
平谷は,「(全くの無実の)他の生徒が盗んでいるのを見た。」とデマを広めた。
その無実の生徒の人生は、甲陽高校卒業後も滅茶苦茶になった。
言いたい事は、甲陽学院には犯罪者ホモの風呂内伸晃、冤罪を擦り付ける平谷博茂の
ような犯罪者も在籍していたという事実だ。 >>35
受験人数激減してる年
なので渋幕、数年は堪えどころ
で、2023年、2024年あたりで100弱まで一気に上がる予定ね。 >>36
開成はともかく
どの位医学部に流れるかだよな 「東大は選択肢の一つ」新興校の渋幕、なぜ急伸
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO25455730Z00C18A1000000
こういうの見ると調子乗りすぎだなって思う
奇をてらって自滅するようなことにならないといいけどね… 甲陽学院64回生(ホモ風呂内伸晃の学年)において、高校2年生の秋に、風呂内の物品
(消しゴム、鉛筆など)が盗まれる事件が発生した。真犯人は、同級生の平谷博茂(生田神社の神主の息子)だった。
平谷は,「(全くの無実の)他の生徒が盗んでいるのを見た。」とデマを広めた。
その無実の生徒の人生は、甲陽高校卒業後も滅茶苦茶になった。
言いたい事は、甲陽学院には犯罪者ホモの風呂内伸晃、冤罪を擦り付ける平谷博茂の
ような犯罪者も在籍していたという事実だ。 甲陽学院64回生(ホモ風呂内伸晃の学年)において、高校2年生の秋に、風呂内の物品
(消しゴム、鉛筆など)が盗まれる事件が発生した。真犯人は、同級生の平谷博茂(生田神社の神主の息子)だった。
平谷は,「(全くの無実の)他の生徒が盗んでいるのを見た。」とデマを広めた。
その無実の生徒の人生は、甲陽高校卒業後も滅茶苦茶になった。
言いたい事は、甲陽学院には犯罪者ホモの風呂内伸晃、冤罪を擦り付ける平谷博茂の
ような犯罪者も在籍していたという事実だ。 甲陽学院64回生(ホモ風呂内伸晃の学年)において、高校2年生の秋に、風呂内の物品
(消しゴム、鉛筆など)が盗まれる事件が発生した。真犯人は、同級生の平谷博茂(生田神社の神主の息子)だった。
平谷は,「(全くの無実の)他の生徒が盗んでいるのを見た。」とデマを広めた。
その無実の生徒の人生は、甲陽高校卒業後も滅茶苦茶になった。
言いたい事は、甲陽学院には犯罪者ホモの風呂内伸晃、冤罪を擦り付ける平谷博茂の
ような犯罪者も在籍していたという事実だ。 都立ガチンコ
日比谷62
西40
国立28
小石川25
武蔵18
戸山15 >>41
いいじゃん。こういう学校が私立中高一貫の真価だと思うけどね
進学実績至上主義の人には理解出来ないだろうが
麻布、武蔵、あとは慶応の付属なんかも教養主義を感じる 別に学附のことを否定してるわけではないが?
どっちの教養主義が上とか下とかいう話をしてるわけでなし、落ち着け 良いコンテンツが増える事を嫌うのは無能。
渋谷はもはや一つのブランドとして定着しまった。本気で叩くなら10年前にやらないと。(やっていたのかもな。)
渋渋も後数年で偏差値65世代が卒業するのだろうから、もう勝負ついてしまった感がある。
教育理念が似ていたら、食い合いが起こるだろうが、御三家とは違うグローバル教育で成功しているので、手に負えない。 yahooニュース「東大合格「開成を抜くなら渋幕」 グローバル人材にこだわる新興校、なぜ急伸?」
なぜこのタイミング? >>41
桐蔭学園のようななにかそんなような運命にならなければいいが
バブリー高校 >>45
都立ガチンコ
日比谷57
西29
国立20
小石川22
武蔵11
戸山10
大泉5
もう西は30に青息吐息。
今後甘利変わらないだろうな。 >>54
内情に詳しいみたいだけど、きみは都立に在籍していたんだね。 >>59
日比谷の校長の本読んで見てから、言ってくれ。
あと翠嵐なんかは予備校そのものだろう。 ラ・サールは何人くらいになりそう?
今年はセンターの平均点かなり
良かったみたいだけど。
東大は2次勝負だけれども。 >>55
渋渋は渋幕と違ってと言うか比べて何年も前から偏差値高くて入学したのが卒業してるが伸び悩んでる印象が強いけどな?
一等地にあるぶん校庭が狭すぎるのが原因と言うわけではないだろうけど。さ >>60
リア充だとか、遊び気分の舐めた高校生よりははるかにいい。
要は、全力で取り組むことをしたかどうか。
登美丘高校のバブリーダンスでもいい。
平日6時間、休日9時間のその情熱が将来役立つのだと信じている。 翠嵐とか日比谷は勉強させてないほうだぞ
灘開成筑駒桜蔭の鉄緑勢に比べたら全然やってない >>57
桐蔭もカリスマ校長が退任したら失墜したしな。最近やっと持ち直して共学かとかやってるらしいが。巣鴨も
カリスマに頼るところは次に備えて早く依存を低めるために集団指導体制に移行する必要があるが、そうすると、独自のカラーや個性が失われがちになるというジレンマが生じる。 >>65
中学受験が佳境を迎える2月1日が近いからお受験blogをけなす中学受験を見つめてとか言う中年女の嫉妬や悔しさを嘲笑で飛ばそうというが盛り上がってるな。下らんスレ ラ・サールの復活は有り得る?
地方じゃあ数少ない東大に送り込む
学校なんだがな
首都圏中心の話題になるのは
仕方ないけど
灘には到底及ばないけど東大
西日本2番目な気がする
また最近は医学部思考で東大は
少し寂しいけど、地方の頑張りも
評価されたいな 今年の中学受験は、男子校だと、筑駒、武蔵、駒東が志望者がジリジリ減ってきてるな
しかし、大学付属はガンガン伸ばしてる
特に早稲田系 >>66
させなきゃやらない時点で次元が違う
灘開成筑駒桜蔭の連中は勉強が日常なんだ >>70
早稲田「系」って早稲田以外どこがガンガン伸ばしてんだ? >>65
締め切りも終わろうとしてるこのタイミングなのに?
御三家とのダブル合格者誘致?
今年の受験生狙いなら、もう少し早めじゃね? >>74
御三家狙いを、渋幕でいっかーにさせるためのステマかな? >>75
なるほど。
家が千葉に近くてどっちも受かったら「まいっか、渋幕で」ってなっちゃうかもね。
このタイミングを狙った記事か。 >>76
あとは、開成落ちを確実に呼び込むことかな
いかにも第一志望落ちという感じの海城や早稲田よりもいいぞって 灘開成筑駒桜蔭に入って勉強しまくるより早慶の附属に入ってコミュ力身につけて
そこそこの暮らしをした方が幸せだと思うけどね
翠嵐と早慶附属に受かって高校でも勉強漬けだと息子が潰れるから
慶応に入れた母親のブログがあったけどああいう母親が本当の意味でのいい母親だと思った
勉強しまくって東大、医学部に入ってもっと勉強した先が激務激務
一生勉強漬けの人生で幸せだったと思えるかどうか >>57
自分もまさに渋幕には桐蔭学園に似たものを感じるな
桐蔭学園も全盛期は進学実績だけじゃなくスポーツやら芸術やら多方面で売りまくってたが今となってはどれも… 翠嵐はこんな感じですけど
ttps://hyuga.keizai.biz/headline/170/
ttps://jisin.jp/serial/other/kanaloco/32409 向きに注意|14時間前 報告
高い能力を持った子をどう集めるかです。教育の力って人が思うより大きくない。塾で働いていたことがありますが鍛え上げればなんとかなるといっても、ミラクルは殆ど起こりませんでした。
スタートダッシュがすごくても、やがてキャッチアップされ抜き去られます。教育機関、教育産業はいかに高レベルの家庭や児童の心をとらえるかにかかっていますね。 >>45
>>58
小石川と武蔵を過大評価し過ぎでしょ…
都立の主力はあくまで高校受験組なので、日比谷西国立戸山を上回ることはないと思う for*****|14時間前 報告
中途半端なレベルの私立の進学校であるあるだけど、いくら7時間授業だ、補習だと学校が力を入れても生徒の質が伴わなければ進学実績は出せない。むしろ志望校に合わせた勉強の邪魔にさえなる。
ある進学校の先生と以前話した時、タマ(生徒の素質)がすべて、と言ってたけど相当部分当たっていると思う。 >>70
筑駒って大学付属だろw大学付属は志願者伸ばしてるんだろ?
なんで大学付属の筑駒は志願者伸ばしてないのさ お前の文章矛盾してるんだよ >>78
トップレベルの中高一貫進学校の生徒が勉強ばかりしてるというのはなかなかエグい偏見だなw
中学のうちなんか1日1時間半とかやれば定期テストでも85点キープできて、
高2で駿台の入塾受けたらスーパーα、 >>71
日比谷は既にその勉強が日常な子達が入学する学校になっている
かつて高入で学附や筑附、開成辺りに入って東大に入っていた子達がシフトしただけだから >>41
そうじゃ、調子に乗りすぎじゃ。
千葉の田舎もんが「神」勝てるわけなかのうに、、、
よいか、
開成にあらずんば人にあらず >>87
それなりの進学校でαコースからの認定と春の合宿の案内来たけれど、これはどのレベル?
東大は一浪してなんとかってレベルだった
高入なのもあったけれど >>90
訂正
αでじゃくてスーパーα
友人はスーパーSα
だったが、スーパーSα
が最上位クラスなの? あー、解決
友人はSαで俺はS
ね
どうりで一浪するわけだ 石原慎太郎の号令で東京都が都立高校中高学校の復活に取りかかったやろ
税金払ろとる都民の支持は当然あつまるやろ
日比谷小石川とか少しづつ結果が出とくると先生も生徒も
もっとがんばらにゃあかん
ゆうムードが起きてくるやろ
他の都立も日比谷小石川に負けとらるかい日比谷小石川にでけとるならわしらにもでけるで
負けとらるかい
ゆうムードがだんだんと起きてきて
みんな負けんようやるようになりゃ他の都立の復活もでける
埼玉の公立も
東京の公立に負けとらるかい
都立がやっとるなら埼玉のわしらにもでけるで
東京もんに負けとらるかい
ゆうムードがだんだんと起きてきて
みんな東京に負けんようやりよるようになりゃ
埼玉の公立復活もでける
全国の公立高校も
東京の公立に負けとらるかい
都立がやっとるならわしらにもでけるで
東京もんに負けとらるかい
ゆうムードがだんだんと起きてきて
みんな東京に負けんようやりよるようになりゃ
全国の公立高校の復活もでける √(怖い)^2
チャート
私立は都立の伸びが√(怖い)^2
殊更に日比谷、西、小石川、武蔵の伸びが√(怖い)^2
日比谷、西、小石川、武蔵が伸びればそれに続く2番手校が伸びる
2番手校が伸びればさらに3番手校が伸びる
さらにさらに全国の公立の伸びに波及するのは必至
したがって私立は
日比谷、西、小石川、武蔵をはじめとする都立の伸びが
√(怖い)^2
チャート
√(怖い)^2
(怖い)>0、(怖い)=0のとき、|(怖い)|=(怖い)
(怖い)<0のとき、|(怖い)|=−(怖い)
すなわち
√(怖い)^2 =|(怖い)|
赤チャート改訂版P43、黄チャート改訂版P40より ええっ?
センター数学ゼロ点の東大が高学歴だって??
センター数学ゼロ点!二次作文!!
ワタク洗顔馬鹿未満の低学歴東大メンバー
文T後期→法
木村草太※司法落ち学卒助手憲法学者(自称)www←NEW!
三輪記子※Fラン立命ロー卒32歳で新試(笑)合格
山尾志桜里※民進不倫キチガイ
六条華※明治落ち★
文V後期→文
高田万由子※旦那はバカセ
<番外>
元日本テレビアナウンサー・山本舞衣子
調布高等学校(現・田園調布学園高等部)、東京都立医療技術短期大学(Fラン)を経て、東京大学医学部健康科学・看護学科(3年次編入学)卒業。
看護師・保健師免許所持者。
2000年度ミス東大。
2002年4月日本テレビ入社。 2018年度(平成30年度)高校別東大合格者数予想
1 開成 171
2 筑駒 96
3 灘 92
4 麻布 89
5 渋幕 73
6 聖光・桜蔭 69
8 栄光 62
9 海城 56
10 学附 50 >>88
もはや日比谷は中身が中学で御三家に入る子たちと同じなんだよな 御三家と言っても、
開成と麻布と武蔵は大きく違う
むしろ共通点は皆無
なんでも御三家にしたがるのは日本人の悪習だ 麻布と武蔵は校風は似ている部分は結構あるよ
どちらも制服と校則が一切ない
学校としての受験指導、勉強を高2の終わりまで一切やらない
少し前までの武蔵は高3でもやってなかった
数年前に初めて模試導入で生徒たちの反対の署名運動が起きた 今年は大雪で大混乱する首都圏中学入試が見られそうですね。
◆◆ 東京大学 2017 B表 7版 2017.4.21
. 順位 . 合格 . 現 浪 現率 卒数 . 現東大率 東大率
─────────────────────────────────
01 . 161 . 103 58 64% 398 . 26% . 40% 東京 ○ 開成
02 . 102 74 28 73% 162 . 46% . 63% 東京 ◎ 筑波大駒場
03 95 75 20 79% 220 . 34% . 43% 兵庫 ○ 灘
04 78 61 17 78% 353 . 17% . 22% 千葉 ○ 渋教幕張
05 78 46 32 59% 299 . 15% . 26% 東京 ○ 麻布
06 69 55 14 80% 228 . 24% . 30% 神奈 ○ 聖光学院
07 63 53 10 84% 234 . 23% . 27% 東京 ○ 桜蔭
08 62 38 24 61% 179 . 21% . 35% 神奈 ○ 栄光学園
09 52 29 23 56% 231 . 13% . 23% 東京 ○ 駒場東邦
10 49 40 09 82% 315 . 13% . 16% 東京 ○ 海城
11 46 24 22 52% 330 7% . 14% 東京 ◎ 学芸大付
12 45 33 12 73% 321 . 10% . 14% 東京 ● 日比谷
13 40 28 12 70% 236 . 12% . 17% 鹿児 ○ ラ・サール
14 39 34 05 87% 212 . 16% . 18% 兵庫 ○ 甲陽学院
15 39 24 15 62% 252 . 10% . 15% 東京 ◎ 筑波大附
16 37 14 23 38% 314 4% . 12% 愛知 ● 旭丘
17 36 32 04 89% 216 . 15% . 17% 東京 ○ 女子学院
俺は開成落ち志木蹴って公立に進学してなんとか東大だったけど、同じ塾で同様に開成落ち志木蹴りの奴は一浪で早稲田にいったみたいだ
まだ日比谷がショボかった時代な 25年ぶりの公立校トップ10入り、楽しみにしています 拝啓
全国道府県知事ならびに教育長殿
東京都が行っている都立高校復活政策
また各都立高校の先生方と生徒諸君の並々ならぬ努力の成果が
以下の通りでございます。
お目通しいただき貴道府県公立高校
益々のご発展の参考になればと存じます。
都立高校の東大合格者数推移
2004 56
2005 73
2006 74
2007 89
2008 74
2009 65
2010 91
2011 99
2012 105
2013 132
2014 136
2015 135
2016 171
2017 161 (暫定値)
平成30年 睦月の良き日に >>107
スパルタの成果かな
ちなみに都立中高一貫のエリート校化は禁止されてるからね 人間というのは年をとるほど時間の流れが速くなる
18歳の時点で人生は体感では半分終ってるのだよ
つまり…
12歳から18歳までを三流中高で過ごすことは、
18歳から定年までを三流大学の学歴で過ごすことと等価なんだよ!
だから中学受験には必死にならないとだめ
もっと言えばお受験して名門小学校に入ることも非常に重要。
小学校の6年はそれこそ無限の長さなので >>79
あいかわらず、1学年、1500人いるの? >>105
ふふ、落ちたの?
開成にあらずんば人にあらず 2017年第二回東大実戦 学校別受験者数
開成450 麻布243 日比谷204 桜蔭199 筑波大附属駒場179 灘172 渋谷教育学園幕張165 海城161 駒場東邦161 東京学芸大附属157 栄光学園154 聖光学院150 浦和(県立)141 筑波大学附属123 ラ・サール121
浅野119 西大和学園102 豊島岡女子学園101 栄東99 早稲田98 江戸川学園取手99 巣鴨93 桐蔭学園93 西91 横浜翠嵐87
渋谷教育学園渋谷82 湘南82 大宮80 武蔵80(私立) 久留米大学附設80 岡崎78 宇都宮76 千葉(県立)76 旭丘76 土浦第一73 東海69 市川68 女子学院67 城北66 桐朋66
甲陽学院63 盛岡第一60 芝60 国立59 攻玉社59 新潟56 東大寺学園55 浜松北54 愛光54 洛南53 鶴丸53 仙台第二52 本郷(東京)51 青雲51 船橋(県立)50 雙葉50 富山中部50 金沢泉丘49 岐阜49 秋田48 水戸第一46 小石川中等教育46
高岡45 開智43 岡山白陵43 逗子開成42 四日市42 大分上野丘42 熊本41 山形東39 長崎西39 広島学院37 東邦大学附属東邦36 戸山36 長野(県立)36 白陵36 藤島35 修猷館35
北嶺34 暁星34 世田谷学園34 国學院久我山34 一宮34 広島大学附属福山34 札幌南33 昭和学院秀英33 大阪星光学院33 岡山朝日33 高崎32 洛星32
洗足学園31 桐光学園31 浦和第一女子30 鴎友学園女子30 静岡30 武蔵(都立)29 白百合学園29 明和(愛知)29 堀川29 修道29 福島(県立)28 サレジオ学院28 金沢大学附属28
海陽27 高田(6年生)27 宮崎西27 八戸26 滝26 清風南海26 前橋(県立)25 川越(県立)25 公文国際学園高等部25 高松25
青山24 フェリス女学院24 広尾学園23 刈谷23 姫路西23 山口23 宮崎大宮23 春日部22 東葛飾22 頌栄女子学院22 富山22 広島大学附属22 吉祥女子21 小松21 松本深志20 智辯学園和歌山20 模試の受験者数から今年ラ・サールが強いらしいから
50人行けばいい。
いや、難しいかな?とにかく頑張ってくれ! >>113
でもさ、開成の教育ってジリ貧らしいじゃん
昭和のまま
完全に教育の近代化から遅れをとってるのを隠すために、文科省などの立ち入りを嫌って応募してないんだよね
去年あたりから小学生に「人脈」という言葉を教えるなどもはや末期、
飲み屋でそう予想する評論家がいたよ 東大が安定してるのも、教育ではなく、良い弾(たま)がサピックスから充填されるからだと
だから保護者が選ばなくなった時点で終了! >>120
大丈夫
東大が安定し続ける限り、補充され続ける。 石原慎太郎の号令で東京都が都立高校中高学校の復活に取りかかったやろ
税金払ろとる都民の支持は当然あつまるやろ
日比谷小石川とか少しづつ結果が出とくると先生も生徒も
もっとがんばらにゃあかん
ゆうムードが起きてくるやろ
他の都立も日比谷小石川に負けとらるかい日比谷小石川にでけとるならわしらにもでけるで
負けとらるかい
ゆうムードがだんだんと起きてきて
みんな負けんようやるようになりゃ他の都立の復活もでける
埼玉の公立も
東京の公立に負けとらるかい
都立がやっとるなら埼玉のわしらにもでけるで
東京もんに負けとらるかい
ゆうムードがだんだんと起きてきて
みんな東京に負けんようやりよるようになりゃ
埼玉の公立復活もでける
全国の公立高校も
東京の公立に負けとらるかい
都立がやっとるならわしらにもでけるで
東京もんに負けとらるかい
ゆうムードがだんだんと起きてきて
みんな東京に負けんようやりよるようになりゃ
全国の公立高校の復活もでける √(怖い)^2
チャート
私立は都立の伸びが√(怖い)^2
殊更に日比谷、西、小石川、武蔵の伸びが√(怖い)^2
日比谷、西、小石川、武蔵が伸びればそれに続く2番手校が伸びる
2番手校が伸びればさらに3番手校が伸びる
さらにさらに全国の公立の伸びに波及するのは必至
したがって私立は
日比谷、西、小石川、武蔵をはじめとする都立の伸びが
√(怖い)^2
チャート
√(怖い)^2
(怖い)>0、(怖い)=0のとき、|(怖い)|=(怖い)
(怖い)<0のとき、|(怖い)|=−(怖い)
すなわち
√(怖い)^2 =|(怖い)|
赤チャート改訂版P43、黄チャート改訂版P40より >>40
東大理三と医科歯科はこのままいくと去年より減りそうなんだが
他はどうなんだろう
安全志向なのかな 成り上がり開成君がえらく吠えてるね
最近は栄東にも蹴られているのに
所詮は成り上がりだから、また昔の姿に戻る 明治時代の頃から、当時は東大と同義であったと言っても良い旧制一高の、合格者数ランキングのベスト10に入っていた学校のどこが、「成り上がり」なのかな?!
開成が成り上がりなら、おそらく旧制一中の日比谷以外の、ほとんど全ての学校は成り上がりになってしまうが。 >>127
大学予備門(最初の東大)の合格定員の25パーセントを開成が占めたときもあった。
高橋是清が校長の頃。 >>89
慶應にあらずんば人にあらず!
といった馬鹿な慶大生がいたけど、犯罪者集団養成学校だよな。
慶應にあらずんば、犯罪者にあらず!
だよね。
開成さんも、そう言われませんように。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています