★ 中高一貫校は大学受験に有利というのは大嘘17★
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長年、中学受験業界は、レベルの高いほんの一部の中高一貫校だけを前面に出して、
『中学受験をしないと負け組になるぞ！』と煽って、保護者を散々騙し続けてきました。
実は、ほとんどの中高一貫校の進学実績は、中堅レベルの公立進学校にさえ及びません。
開成や筑駒の進学実績が高いのは、単に『入学した子のレベルが高い』に過ぎず
中高一貫校に行けば、高い学力が身に付くなんてのは大嘘です。
その証拠に、70年代までは東大合格者上位校は都立ばかりだったし、
現在でも中学受験が盛んでない地域ほど公立のレベルが高いのだから。
中学受験をすると、高額な授業料、小学生～大学受験までの塾代、思春期に男女別学
宗教の押し付け、長時間通学、いじめが発生しやすい均一化集団の危険性、中高6年間も人間関係がリセットできない
小学生の頭の柔らかい時期に毎日夜遅くまでテストを強いられることによる想像力や独創性の欠如などなど
デメリットがあり過ぎるのに、なぜ中学受験をさせてしまうのか？
それは中学受験詐欺師に洗脳されてしまったからでしょう。
ここで中学受験詐欺師のとんでもネタの一部を紹介！
・地元の公立中学は荒れているぞ！←キングオブデマ
・私立の教師のレベルが高いぞ！←私立の教師は公立教員採用試験の不合格者
・中高一貫校は塾が要らないぞ！←中高一貫校生用の塾が用意され大半が塾通い
・私立は高額だが、現役で入れば公立で浪人した場合より安くなるぞ！←謎の皮算用
・中高一貫校は授業が早いぞ！←筑駒など国立中高は公立より遅い
・高校受験が回避が出来るぞ！←その代わりに中学受験がある
・高校受験には内申点があるぞ！←絶対評価及び当日点の高い傾斜配分により影響は皆無
・センター試験廃止後は、中高一貫校が大学受験に有利だぞ！←NEW
それでも大切な我が子に中学受験をさせますか？詐欺師（塾）にお布施をしますか？
＜前スレ＞
★ 中高一貫校は大学受験に有利というのは大嘘16★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1515802822/l50 >>415
だからって「だから公立進学校に行ったからって大学受験に有利にはならない！非進学校に行ってもいい！」とか言うか？ 12才の層別が向く子(傾向として早熟で優秀な子)
15才の層別が向く子(傾向とした普通の子)
どちらもあり得るという話。
勿論、進学面に限った側面として。 ＞サロン
例えば四谷日能研偏差値50台は
中受向き？高受向き？ >>417
そもそも、なんでサロンが層別を必要だと思うんだ？
進学校は単に優秀な学生集めてるだけで、教育効果なんて無いという主張だろ？
なら、ちゃんと「進学校に行く意味なんてない。非進学校でいい」って言えよ。 >>418
子供と家庭の方針によるとしか言いようが無いが、
個人的な好みは、洛星、六甲未満なら公立。
大きなお世話の話。 早熟だから中学で伸びるかも、なんて考えで勉強できない子が公立に入った末路がどうなるのか
公立中に収監された時点でリスク大き過ぎ
低偏差値でも私立なら学校の看板候補だろうけど ピア効果を肯定する立場なら、高校で3年間だけピア効果を享受するよりも、中高一貫で6年間ピア効果を享受した方がいいよな。 単に優秀な子を集めてるだけではない。
教育内容が全然違う。
単純に進度が速いだけでもない。
公立中高一貫だって先取りこそしないものの教育内容は全然違う。
学校の授業が有意義なものかどうかは重要。 優秀な子供らを集めた環境が一番魅力的なんだけだけどね >>422
個別に私立の方が合う、伸びると思えば、導いてやればよい。
一般論として公立だから伸びない。はちょっと違う。
>>423
ピア効果を勉強した方が良い。
>>424
文献を調べているが、その教育効果、システム論については、消極論しか見つからない。
それを今、必死に探している。あれば是非教えてほしい。
>>425
ピア効果 >>426
逃げるなって。何か間違いがあるのかお前の言葉できちんと説明しろ。 >>428
落ち武者が集う学校のピア効果などしれている。
いわゆるパレートの理論で、公立の上位に収まった方が良い場合もある。 >>430
なら、同じような偏差値の公立進学校と中高一貫進学校で比べれば、より長期間ピア効果を享受出来る、
中高一貫進学校の方が有利だね。 >>430
それ高校でしょ？
中学の話しているのだと思うけど
ただ一理あり 中学までは私立一貫で 高校は上位公立からSラン狙う選択もあるしね 上位公立高校の環境は確かにいい
妹がその選択をしたよ >>433
なら、難関大を目指せる優秀な学生にとっては、中高一貫進学校の方が有利ってことだね。 >>420
地方の学校分からん
首都圏でお願い
前に、都立私立国立の出口実績の表貼ってたじゃん、あれもう一度貼ってよ >>435
いわゆるパレートの話なら公立中での話。
普通にやってNで50の子なら公立中なら余裕で上位。
>>436
その場合が多いと思う。 >>434
低偏差値の定義言わないと
それじゃ落ち武者と変わらんだろ >>438
ダイヤモンドの旧帝一工＋国医の合格力か、
サンデー毎日の現役進学実績なら指標を指定して貰えればソートできますよ。 >>437
一般には、それを持って「中高一貫は大学受験に有利」と言うと思うんだがな。 >>439
それじゃ お山の大将になってしまうか
上位が犠牲になって底辺層に有利な効果になってしまう場合もあるのでないの？
パレート効率を学校において考えたことないから詳しくないけど 地方帝医以下は地域枠があるから割引き
それ自体大都市の中高一貫校に独占させない措置だから自明ですね >>441
1番上から都立重点校とかその下辺りまで入ってたと思う >>442
数％の限られた条件の話を一般化してはダメだと思う。 進学実績の序列は何を出してもケチは付きますが、
都内高校の現役実績については、条件を指定してもらえれば紹介はできます。 >>446
馬鹿親に潰される子供、なんて実在するのかどうかも分からない存在を前提にする議論よりは、妥当な一般化だと思うけどなあ。 >>447
サンデー毎日の合私立国立都立の合格力ランキング一覧都立重点校辺りまでのやつお願い
早慶も載ってなかったっけ？
あれが参考になる >>448
中学受験を真面目に考えるなら、そのリスクくらいは調べておいたおいた方が良いですよ。 >>413
中高一貫が有利なのは変えようがない事実だから、そこを論じる必要がないんだと思います。
そう考えると探しても見つからないのは当たり前なような？
有利だという前提で中弛みの問題が論じられるかと。
>>424
完全公立中高一貫組の保護者だけど授業は先取りです。
勿論、最難関や難関の中高一貫とは進度比較としては遅いと思いますが、把握している数学に関しては遅くても来月中には数Bに入ると聞いています。
公立中がしていない授業に関しては下手をすると地元の私立中高一貫がしてない授業をしていたりします。某科目のみですが学校側が力を入れていますので授業も厚みがあります。
入試には内申点があるので環境面もそれなりです。 >>449
サンデー毎日は現役の進学者実数。
ダイヤモンドは旧帝一工＋国医の独自指標。（早慶は重複修正していないので私は入力していない） >>451
＞中高一貫が有利なのは変えようがない事実だから、そこを論じる必要がないんだと思います。
これ、凄い思い込みですよ。
米国で大論争になったコールマン報告以来、教育の質と効果については数々の検証がされていますが、
否定的な結論が圧倒的に多いんです。
>>396 の下の論文の導入に、分かりやすく解説されています。
私も疑って読みましたが、中高一貫校出身者による非常にフェアで分かりやすい論文です。 日本じゃそれが結果になるからいいのだけど
優秀なのを集めて英才教育しているのではなく お金を持っているのを集めている私立に放り込んでいる側面はあるのだけどね それを含めて 金があるほうが大学受験には有利であるのも事実 ようは一貫だね >>454
鰯の頭も信心から。
それを信じるのはあなたの勝手でしょう。
現代の子供って研究から論文が発表された、後に生きているのでタイムラグもありますし、世の中は時の流れと共に考え方も価値観も変わってきます。
ましてや、ペーパーベースで生きてないですよね。
育児からきちんとしていたら理解出来てると思いますが。
一つ付け足すなら、世の中に出ている育児やら教育やらの論文が全て正しいなら誰も育児から学校選びから苦労しませんがなw
という持論もあるために、その手の論文はその日の占い程度にしか気にしていませんし、信じてもいませんので悪しからず。
人の言葉を借りると言うのは自分の論に自信がない証拠でしょうね。
裏付けが欲しいから、探すし頼る。
間違っていないと思えば探すことも頼ることもしませんので。
こらからは権威筋ではなく、ご自分の言葉で論じて下さい。
住人の皆様には長々とお目汚し文を失礼致しました。
またスレチ内容となってしまったこと申し訳ありません。 >>458ですが、すみません。
一つの付け加えさせて下さい。
他国で論じられた教育論が日本に当てはまるとは限りません。
制度の差もあります。
アメリカの中学がどうか知りませんが、日本の公立中学のように強制加入で部活としての成績も求められ遅くなる（19時、20時）まで練習し土日も長期休暇も部活三昧なのでしょうか？
そう言う面でもアメリカではそうであっても日本ではそうとは限らない。
前提となる条件も考え方も違うものに当てはめるのは危険ですよ。
良くも悪くも影響されやすく、思い込みが激しく視野も狭いのでしょう。
それでは、この辺りで。 >>454
いや、みんなそう思ってるし本当だから
多数決取ったらわかったろ？
何言ったって無駄ですよ >>446
親に潰されて中学受験連敗で落ち武者中学に通うケースも数％の例外だろうに、どの口で言ってんの。
痴呆なのか？ >>454
12歳の層別が適正で無けりゃ、偏差値順に出口序列化しないでしょ。
中学受験の層別が適正な証拠だね。 今は中堅私立中高一貫はどこも先取りカリキュラムやってくれるからラサールや愛光が寂れちゃって気の毒
でも今の30代40代は私立中高一貫のショボい授業で詐欺られた人は多いと思う >>463
上位のピア効果が大きかったり、下位の学校には適切な振り分けが無く理不尽なゴミ溜めだったら、入口出口成績の相関が失われる。
上位はグラフの上に、下位はグラフの下に乖離する。
下位校もグラフの直線上に有るという事は中学受験で実力なりの適正な層別とレベルに応じた教育内容だったという事。 今はナンバースクールで進学校といえるのは、高校課程のみなら日比谷、戸山、西まで。
残りの7校はレベル極端に下がったが、中高一貫で小石川が再上昇。
学校群制度は1967年から1981年までの15年間。
2003年から学区廃止。
http://univrank.blog.shinobi.jp/ランキング/1933～2006年%20高校別東京大学入学者数%20まとめ
1933～2006年 高校別東京大学入学者数 まとめ
http://tokaradiet.up.n.seesaa.net/tokaradiet/image/002b_compressed.jpg?d=a1
東大合格者都立校 >>465
須藤論文、三木卒論に目は通されてますか？
偏差値対出口の相関は一次ではではなく、
・須藤論文では偏差値45以下は難関大は、誤差として切り捨て。
・三木卒論では偏差値55以下は東大京大には適さず、55以上で難関大ほどより強固に相関が採れる
と分析されてますよ。 >>467
それは層別の適正さとは別。
単に分析手法上切り捨てただけでしょう。低位校からの東大京大合格なんてイレギュラーで地理要因のが大きいという判断でしょ。
強い相関は入口偏差値となんだから、層別が反映されてるだけ。 >>468
私たちは、須藤論文と三木卒論の話をしているんですよね？ 須藤論文 (>>2)
●4.3.手順3の結果より、
また、偏差値45未満の高校111校は難関大学進学率が０であるケースが多かったため、
回帰分析に不適と判断して分析から除外した。
三木卒論 (>>150)
●2.4 回帰分析より(P17)
このグラフから、中学入学時偏差値が55～56 以上であることが、
東大京大に現役合格するための絶対条件といっても過言ではないことがわかるであろう。
言い換えれば、中学入試をする時点で、偏差値を 55以上持っているか持っていないかで、
６年後、東大京大に合格することの可否が決まってしまうということである。
●3.1 分析結果より(P20)
中学入学偏差値が 55 以上ある上位校においては、対象となる大学が難関であるほど、
中学入学時偏差値がより強い説明能力を持つということが示唆された。 須藤論文については、
相関式から説明した方がよさそう。 サロンさん
あなたと同じ意見（中高一貫校が必ずしも大学受験において有利ではない、個々の成長や個性等によって違う）だと言った者です。
公立を蔑んだりデタラメを言う者に対して、煽りだとわからず同じ土俵に立ってしまったことがあります。あなたと同じ口調の方に助けてもらったことがあります。（馬鹿でしょ、って追い払ってもらいました）
論文はとても優秀な論文だと思います。個々が調べて学んだり、より良い教育のために使うのはいいことだと思いますが、果たしてこの掲示板で話し合うことなのか。
私を含めて未熟な人が読むとどうでしょうか。中学受験をした時点で出口が決まってしまうと決めつけてしまう恐れはないでしょうか。
あなたは真っ直ぐな方で共感する一方、やはり危険な行為でもあるように思います。論文を書いた方も、本望ではないのではないかと思います。 >>150
これは結構出鱈目なことを堂々と書いている論文だな。
大学入試についてではないが特に以下の部分は明らかに誤り。
【高等教育レベルで医師国家試験の合格率に与える教育の質の影響を実証分析した妹
尾（2003）も注目すべきである。妹尾は、医師国家試験の合格率を医学部教育成果と
し、その決定要因を分析している。妹尾の用いたデータはパネル・データではないも
のの、国家試験の合格率は、学生・教員比率や学生数規模、学生あたりの耕地面積や
後者設置面積、蔵書数といった教育環境ではなく、学生の入学時偏差値に大きく依存
していることを明らかにしている。このことから、日本の医学部においては、教育に
関しては教育機関の質よりも、もともとの学生の能力が重要であることが示唆されて
いる。彼の分析によって、米国の多くの実証分析と同様に、日本の高等教育レベルで
も教育機関の質と教育成果（学業成績）に明確な相関関係が認められないことが確認
された。】
大学の偏差値と国試の合格率は相関していない。
東大や京大は中位の偏差値の大学医学部と例年ほぼ同じ合格率。
レヴェル的には中位に属する自治医科大が毎年、合格率でほぼトップにいるのは
その教育成果だと実証されているんだけどね。 >>472 ご指摘に対し、
私は、卒論のお嬢さんと同じく、私立一貫校の教育は、大学進学面だけに限らず
素晴らしいもの（が多い）と確信しています。
同時に公立中高も大変な苦労を重ねながら、年々良くなっており、
私立の関係者や私立を目指すのものに、当然のように公立を見下す者がいることが、我慢なりません。
質の悪い中学受験塾の扇動文句の受け売りの如く。
尤もなご忠告を肝に命じ、表現などには少し注意するようにします。
また、中学受験をした時点で出口が決まってしまうことは断じてありません。
こちらの証明にも、少し力を入れてみます。
>>473
その違和感は、私も感じた。
私立医学科も含めた大きなレンジの傾向を読んだものと推測されるが、
いずれにしても、学生にとっては師匠筋の大先生の論文引用であり、
著者の責任にするのはちょっと気の毒かな。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis069/e_dis069a.pdf
（ずばりの論文は捕まらないが、P16引用の表現は全く同じ。） しかし、
学部？の卒論で、こんな完成度の高いものが書けるものなんだなと驚いた。 >>475
そりゃ、師匠の小塩先生が手取り足取り指導したからでしょ。
だから師匠の出鱈目な部分まで受け継いで発表することになる。
サロン風に言えば師匠を疑えない馬鹿ということ。 そんな大学受験で有利不利の下らん内容の論文を書くなよ。
下らん論文を書いた学者は給与を全額カットしろ。 国にとっても大事な研究だよ。
大学受験は教育成果の一部の側面だが、定量評価しやすい指標。
日本では、こういう研究がタブー視されてきたから、
総合選抜制やゆとり教育など、ふざけた教育政策がとられ、質の悪い受験産業が横行したのかもしれない。 ちゃんとした手法できっちりやればな。
きっちりやれないのをいいことに、
結論ありきでいい加減な研究もどきで数字を作って
それを国が利用するという構図がある。 どの手法が問題なのかを整理しておきたい。
・中学受験と高校受験の偏差値のバイアス補正がそもそも適切か。
・下の偏差値を切っている。
・難関校の定義、数値化が恣意的に感じる。
他にあります？ >>481
進学者平均偏差値で分析していない。
確約だの併願推薦だのが有るような高校受験で一般受験の偏差値表数値と実進学者は大きく乖離が有る。 >>482
ありがとうございます。
巣鴨、桐朋、城北、本郷、広尾学園、成蹊、東農大一、国学院久我山、成城、宝仙学園、
かえつ有明、淑徳、京華、都市大等々力、東京電機、足立学園、郁文館、青陵、創価、順天
の中に、排除すべき該当校は有りますか？あれば教えて下さい。 日比谷とか翠嵐とか渋幕に頑張ってもらいたい
男だけ、女だけの東大特化の歪んだサイボーグ養成校を倒してほしい
灘、筑駒、開成、桜蔭の歪んだ受験マシーンを叩き潰してほしい >>484
残念ながら今は都立県立の方が受験マシーンと化しているんだよ >>483
小学校附属有るとか、附属大学にある程度進学する学校とか知らないで列挙してるんだね。 >>486
YT80の中学受験偏差値とW60の高校受験偏差値を拾える併設校のうち、
公立の併設校とYT80%が60以上の所謂難関校を外しただけです。
確約だの併願推薦だのは、明らかに無いと思ったので。 >>485
公立進学校の方がエリート意識煽ってガッシガシにやらせるよね精神論でやってる 今はそうだね。3年間しかないからね。
横浜翠嵐とか巣鴨なんか裸足で逃げ出すスパルタっぷり。 >>481
中学受験にも>>482の一部は当てはまるかと。
慣らし受験や県外遠征があるならなお。
受験偏差値＝入学偏差値とはならないかと。 >>486
そうだね
糞と味噌は一緒にしてはいけない 恣意性を入れないためにも、
統制は後から加えた方が良いと思う。 >>485
共学で体育祭、文化祭に力入れて一浪までに東大、国医
かっこいいじゃん
違うの？ てか都立県立高校が受験マシーンなら中の生徒、もはや御三家と変わらなくなるんだけど >>484
筑駒と開成を並べて論じるのは無理があるような…
開成は典型的な受験少年院かも知れんが、筑駒はかなり自由な校風だろ >>493
共学にこだわるなら共学に行かれたらいいと思うけど、
開成の運動会、灘の文化祭とかなかなかすごいですよ >>495
開成もフリーダムよ割と。
機会が有ったら運動会のしおりとか見るといい >>494
灘なり筑駒なり御三家なりの生徒はマシーンじゃないぞ。勉強の怪物なんだ
こいつらを公立中に呼び戻して
怪物のまま足を引っ張らせずに公立トップ校に送ることができれば
公立高校は再び天下を取ることができる
渋幕を味方にしたいようだけど今や同じようなもんだ
県千葉を沈めたように公立の敵であることは間違いない
頑張れ トップ公立進学校が別学の、栃木県や埼玉県ディスってるの？ 一貫と高入併設校の中学受験偏差値と高校受験偏差値のバイアス調査結果を紹介。
対象はダイヤモンド社大学合格力 都内上位100校とサンデー毎日現役進学実績対象校のうち、
中学受験はYT80%偏差値、高校受験はW60％偏差値の双方がとれる31校（下記YT偏差値順）。
筑駒、開成、豊島岡、筑附、お茶水、早稲田、都立武蔵、都立大泉、都立両国、広尾学園、
本郷、都立富士、都立白?、桐朋、城北、東農大一、成城、巣鴨、国学院久我山、成蹊、青陵、
創価、都市大等々力、順天、淑徳、宝仙学園、郁文館、かえつ有明、東京電機、京華、足立学園
①全31校対象で、W60偏差値=0.419*YT80偏差値+41.5 ,R=0.76（まずまず）
②公立一貫校を外して、W60偏差値=0.481*YT80偏差値+39.3 ,R=0.87(かなり高い）
③更に男子校に限定すると W60偏差値=0.587*YT80偏差値+33.1 ,R=0.95(ほぼ直線）
③で、中学受験偏差値/高校受験偏差値は、ほぼ直線に乗り、差は下ほど広く、上ほど接近することが分かる。
（まあ道理です。）
目安 中40⇒高57, 45⇒60, 50⇒62, 55⇒65, 60⇒68, 65⇒71, 70⇒74 (①,②も大きくは変わらない）
ひとつのポイントは、この極めて強い相関のバイアスをどう読むか。
（明日に続く） 宮廷に入るくらいなら公立中→公立トップ高コースで十分だよな
これでうまく行くはずの子が、下手に中高一貫にいき高校受験のない中高一貫で落ちこぼれて再浮上できない、なんてことはままある >>500 つづき
・同じ学校の中学受験と高校受験の偏差値の相関はかなり高い。
・公立併設校の傾向が異なる(中学受験偏差値がやたらに高い)のは適正テスト(中学受験)の特殊性で説明出来そう。
さて、中高どちらが入りやすいのか問題について。
最終的には人による。としか言いようが無いとも思うのですが、実体験的な肌感覚はどうなんでしょう。 >>500
自己レス。
早稲田高校は高校募集は無いのですね。
別の早稲田系高校のデータをとったようです。
後ほど計算値修正致します。 相関があるのは分かりきったことだから、計算結果とか貼らなくて良い。 >>504 同感だけども、
分かりきっていたのは、経験則か、何か理屈があるのか、
意見があれば聞いておきたい。 私は、
ここまで直線に乗るものなのだなと、逆に驚いたが、
理屈でも説明出来そうだと、思い始めています。 >>506
中学も高校も同じ出口成績見て出願するんだから、序列が同じになるのが当たり前。
だから内部生と外部生の出口成績分けない学校が大半なんだってば。
同じ飲食店の月曜日のランキングと水曜日のランキング比較してるようなもんでしょ。 >>507
市場原理ですね。
出口を最適に持っていきたい、
学校側の思惑(定員調整)要素とあると思います。 >>508
上位程相関が高くなるのは、難関程入試日程がシンプルで名目偏差値と進学者偏差値の乖離が少ないから。 >>500
面白いからせっかくなら結果まで線で結んで欲しいわー
そこは直線にはならない様な気がするけど
>本郷、都立富士、都立白?、桐朋、城北、東農大一、
例えば、都立富士って本郷城北あたりと比べて、実績がかなり寒いはず…確か >>510
都立の併設校は、中学受験の偏差値で整理すると、顕著に(例外的に)お買い損校です。
適正試験の精度が悪いと考えています。(>>502)
>>509
上位校と下位校の相関の強弱を >>500の②から早稲田を覗く25校で中学受験偏差値50以上12校と50未満13校に分けると、仰るように上位のグループの方が相関は強いです。
須藤論文(>>2)の図1にもその傾向は伺えます。 須藤論文ではスルーされている、
では、「同一の併設校なら中学受験と高校受験のどちらが入りやすいのか」
について、経験、想像、理屈なんでも結構なので、ご意見を伺いたい。 母集団の違いで偏差値10～15(中受の50、高受の60～65)の違いが出る
「どっちが入りやすい」の入りやすいの定義が不明 通りすがりだが、一貫校進学なんて、理不尽な内申書を避けて環境を買いたい層がお布施して子供を入れとるのに決まっとると思っとった。
何を議論する必要があるのか、分からん。
カリキュラムの優劣？
学費の妥当性？
公立教育のアホさ加減？
進学率？
まとめサイトとかないの？ >>512
中学受験と同じ特定学校に高校受験で入るのは難しい。
現実的には国公立の第一志望と抑えの併願推薦になるケースが多い。
私立難関を第一志望にするケースは、公立高校を確実性の為にランクを下げるパターン。
レベル問わず、どこかの学校に潜り込むのは高校受験のが容易でしょうけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
