中学受験界をみつめて Part131
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※ 節 度 あ る 利 用 を 心 が け ま し ょ う 。 実 名 ダ メ ! 絶 対 !
※前スレ
中学受験界をみつめて Part129
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1512859406/
中学受験界をみつめて Part130
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1513473850/ 医者はいい加減去れ
生活保護相手に、貧困ビジネスやってろ 手術をするにはハードがいる
放射線や磁気を使って体の内部を画像に写すためにも
CTやMRIなどのハードはいる
でもその画像を分析し、診断するのにハードはいらない
それをするのはソフト
小学生でもわかることかと・・・ >>634
医者の話はこのスレの最重要議題
なぜなら現時点では医者は圧倒的年収と社会的地位があり
もはや神的存在というレベルだから、それを狙っている人がこのスレにも
前スレにも多数存在するから
人の命を救うという仕事に就いてほしいと思ってるなら
こんな話はしないし、必要ない
でもここの人たちが興味があるのは医者の金の名誉だけ
だからそれについて語らないわけにはいけない
それが嫌ならお前が去れ! >>632
だから、どこで売ってるの?笑
ハードとソフトが別?笑
画像認識の計算なんてCPUだと時間かかりすぎて、GPUでも、時間かかって、量子コンピューター使うことの検討に入ってるのに、馬鹿は分からないかな?
大学行ってたら分かる数式だよ。
わからないの?
馬鹿だな。
その大量の病気の画像データと実際の画像を照合させる数学の数式すら知らないド素人さんが聞きかじった情報で何ドヤってるの?。
医学部いけなかったT大卒の夫に聞いた? フェリスは今年は志望者数が大幅に減って狙い目だから大丈夫だろう。 >>638
病院で行う複数の検査の画像などを人工知能で解析して異常が疑われる部分を見つけ出すことができる技術を東京大学に関係するベンチャー企業が開発しました。
人工知能を使った画像データの解析技術は多くの会社や研究機関が開発を行っていますが、1種類の画像を解析するものがほとんどです。
東京大学が関係するベンチャー企業は、CTやMRIのほか、X線や病気の組織の顕微鏡画像など10種類の画像などを人工知能で解析する技術を開発しました。
このため患者それぞれの複数の画像を解析することができ、将来的には特に病気の原因がわからない患者が多くの検査を受けた際に、迅速に診断することに役立つということです。
会社は、画像データの種類ごとに臨床研究を行い、順次、医療機器としての申請を行う方針で、数年以内の実用化を目指したいとしています。 >>640
だから、その程度なら、医者は職失わないけど。
ベンチャー企業が、何が欲しくてそういう目標いうか分からないの?笑
コストは?その目標の実現性は?
やっぱり、受け入りじゃん >>611
まあそうだね。市立抑えでも良いなら、あとはご自由にだね。このくらいの成績で御三家特攻する子もいる中で、そこは回避してるわけだし。 >>641
特に病気の原因がわからない患者が多くの検査を受けた際に、迅速に診断することに役立つということ
だからすでに人間超えてますってww
なんで医者は職を失わないの???
ソフトが診断したら、医者の仕事は手術と手技だけだよ?
>コストは?その目標の実現性は?
数年以内の実用化を目指しているそうです。
数年以内ですよ?
中学受験するお子さんが医学部を卒業するのは最短でも12年後、
さらに2年の研修を終えて、専門医を一つ取るのがさらに4年後ぐらい
要するに医師として一応軽く一人前になるのが最短で18年後 まる子も受けるしいいんじゃない
コネ無しならS65は欲しいとこだけど 診断ソフトを使いだして最初の1年か2年は、ソフトが診断した結果を伝えるだけの
医師の話を患者は普通に聞いてくれるだろう
でもすぐに気づく、「あれ?これ医者いらなくね?」って
その時に患者が、国民が医者に多額の報酬を払うことを放置してくれるとは思えない >>643
だから、君はベンチャー企業の発表をそのまま信じるほどオツムが弱いのかい?
画像診断を機械がやってくれる?
それだけで、医者がいらないとかアホだな。
で、コストは?
医療行為として、点数どれくらいつくの?
保険きくの?
医者より優れてるってのは、どんな実験結果?もしかして、さっきの母数少ないショボいやつ? >>645
だからさ、CTとかMRIは、現状でも、医療費かかるけど、その判断は誰がするの?
アナログ写真から、デジタル画像にかえるだけで、すごい時間かかったんだけど知ってる?笑 >>646
>画像診断を機械がやってくれる?
>それだけで、医者がいらないとかアホだな。
いやだから、診断と投薬は機械ができるでしょ?
それ以外の手技手術だけを増加してる医者が取り合うことになる
>で、コストは?
人間の医師がやるよりははるか削減されるでしょうね
何分の1か、何百分の1かわからないですけどね
>医療行為として、点数どれくらいつくの?
それはどうでしょうね?点数はそのままでAIを使った診療は課税を高くする
のかもしれませんね。それはいろんなやり方があるでしょう
>保険きくの?
もちろんききます
医者よりもはるかに高精度なんだからきかないわけないですよねw
何を言ってるんですか?wwwボケのつもり?ww
>医者より優れてるってのは、どんな実験結果?
医師が診断できない難しい症例や医師のミスがないかの確認をしてるという
事実からです。
新人医師が優秀なベテラン医師でも診断できない症例を診断しますか?
新人医師が優秀なベテラン医師のミスがないかの確認しますか?
それをするのは明らかに優秀なベテラン医師ですよね?
それをAIがやってるんです >>647
AI診療支援「ホワイト・ジャック」、自治医科大学で臨床運用へ
(2016年時点)
このシステムに症状を入力すれば、AIが膨大なデータの中から可能性のある病名を確率の高い順に
すべて示す。いずれ必要な処方や検査、治療方針を提示するようになる。初めての患者や、初めて
見る症状を鑑別する際の大きな助けになるはずだ。これによりベテラン医師であっても、見落としや
診断の偏りを回避できる。
そんな判断など容易にできるようですね
(繰り返しますが、今補助として使ってるのはあくまで法律の問題です)
>アナログ写真から、デジタル画像にかえるだけで、すごい時間かかったんだけど知ってる?笑
何分かかるの?wwすでに世界中の診断ソフトは何千万、いや何億の画像を読み取り
学習してるんだがww >>648
>CTとかMRIとる判断は誰するの?
今、それを医師はどうやって判断しているの?
それをAIがやればいいだけで、すでにやってる(能力的には) >>650
中途半端な知識はいいからww
>画像認識の計算なんてCPUだと時間かかりすぎて
>アナログ写真から、デジタル画像にかえるだけで、すごい時間かかったんだけど知ってる?
1枚のCT画像を読むのに何分かかるの?ww >>649
キミ。文系でしょ?
君の反論ってさアホだよね?
お父さんが○○言ってるもん!
お父さんが○○だから、絶対!
っと同じレベル
きっと○○なる予定。
それは、○○なるはず!
とか、君の中の願望や要望だけで他人を納得させるエビデンスが皆無。 >>654
願望?現実の話をしてるんだが・・・
で、1枚のCT画像を読むのに何分かかるの?ww >>653
馬鹿だ笑
だから、どうやって照合するの?
中途半端な知識さん >>655
よむのは一秒かからないよ。
照合は?笑 >>656
だから教えて?
画像解析して診断してるのは世界中でもういくらでもやってんだよ?
東大でもやってんだよ?
君が照合できなくても専門家ができるんだからそれでいいよね?ww >>662
なんで???
俺はそれを普通にいろんな企業がやってるって話をしていて
君はそんなの時間がかかってできない!って言ってるんでしょ?ww
だからとりあえず適当に言ってごらん、専門家さん!
何秒かかるの? 648 名前:実名攻撃大好きKITTY[sage] 投稿日:2018/01/03(水) 10:16:11.18 ID:WrXjGTck0 [9/15]
CTとかMRIとる判断は誰するの?
言ってごらん
↑
この疑問は解決したのかな?ww
解決したならスルーして逃げないで、「わかりました」と言ってから
次の話題に行ってねwww で、結局君が提示した内容で医者減らないけどどうするの?
・画像診断関係。
そもそも、画像を取る判断を誰がするのか?
・ホワイトジャック
問診、触診内容を誰が入力するのか?
結局道具の範囲。
入院患者の経過観察は?
コスパは?
希望観測で語るだけのおバカさん。 >>663
照合する数式分かったら、教えるよ笑
定理でもいいよ。
もちろん大学逝ってるから分かるよね?
それ分からん奴には話す価値もない。
俺が適当に時間いっても計算して確かめるだけの能力がないってことだからね。 >>665
まず何秒かかるの?
>・画像診断関係。
>そもそも、画像を取る判断を誰がするのか?
ホワイトジャックのような診断ソフト
>・ホワイトジャック
>問診、触診内容を誰が入力するのか?
入力??患者本人でもいいし、患者の家族でもいいし、看護師でもいい
入力は誰でもできるからね
触診で病名を診断することなどほぼない
>結局道具の範囲。
何回も言うけど、診断するんだよ?
CTのように画像を写すだけじゃないんだよ?写すだけなら道具だけど
>入院患者の経過観察は?
膨大なデータをもとにAIが経過観察するでしょう
>コスパは?
時給1万円の医者の代わりができるならコストは数十分の一でしょう
>希望観測で語るだけのおバカさん。
すでにあるものをいってるだけなんだが・・・
で、照合に何秒かかるの?
具体的に計算過程も添えてねww >>666
照合する数式には具体的に何があるの?
いくつか挙げてみて
でそれぞれで計算してみて
俺に聞いても知らないよww素人だもんwww
で何秒かかるの? >>644
中等部の場合、番狂わせが多いのはコネもさることながら
学校対策の効果が出やすいというのがある
国語の過半が知識問題で、特に漢字が20問(声の教育社だと2点×20問=40点)とか対策の有無が出やすいこともあると思っている。
その点、まる子もクイーン娘も漢字、知識は強そう。 自分から「俺は専門家だ!数式は何だ!」って
言い出してたのに・・・何なんだこいつはwww 中学受験の話に戻すとなんで大学のために中学受験なんかするんだろう
この学校の自由な校風がいい、こういう学校で伸び伸び学校生活を送って欲しい
とかならわかるけど
大学のためなら、大学受験で勉強すればよくね?
それが一番効率的なのに・・・そんなに自分の子供に自信ないのかね
ってか親自体がまともに勉強したことないんだろうな 大学受験の問題には高校の学習内容しか出ない
つまり小学校や中学校で一生懸命レベルの高い問題を解いても無意味 >>644
お金持ちならいいけど、偏差値も余裕なく、お金も余裕なかったら辛そう 大学のために〜とか言って小学生の頃から無駄に勉強させられたら
余計に大学受験に失敗しそうだけどな
子供の頃は秀才だったのに難関中学に行って落ちこぼれて
自信をなくしたっていうのはよく聞く話だし
大学受験の勉強は高3の夏からで十分すぎるほど間に合うと思うけどな〜
小学校からやるとかマジで異常 >>667
患者本人?笑
そんな自己診断でいれていいなら、ネットでやりなさい笑
あれ?数式分からないの?
専門家じゃなくても、大学理系なら習うよ笑
あれ?分からないの?
コスパとか希望的観測だね。 まったく勉強したことない人は大学受験っていうのは物凄く難しいもの
だと思ってるんだと思う
だからわざわざ中学受験なんかさせようとする
でも実際は大学受験なんて普通にちゃんとやりさえすれば
田舎のごく普通の学校でもどこの大学でも受かる、もちろん医学部でも
結局はやれば受かるし、やらなきゃ受からないってだけの話
難関中学や難関高校にいてもそれは全く同じ
難関中学や難関高校に入るのは無駄にそのための勉強しなきゃいけなくなるだけ
小学校や中学で勉強したからって大学受験では一切有利になんかならないw
>>676
で照合する数式には具体的に何があるの?
いくつか挙げてみて
でそれぞれで計算してみて
計算過程も一応書いておいてw 俺はまったくの素人なんだから
適当に数式挙げて計算過程でも書いてみればいいのにww
一応問い詰めるけどww >>678
大学いきました?
理系ですか?
バカには答えませんよ笑 >>673
そうなんだよねー
茶道部入ったら中学生でも京都でお茶席とかそういうのわかってるのかなまる子のとこ。とか思う。
クイーンのとこはそこは大丈夫ね 例えばセンター試験でボーダーが9割超えてるのは
東大理3、京医とあと一つか二つぐらいの大学だけ
センター試験は日本全国の高校生が使う教科書をちゃんと理解して
過去問で練習すれば点が取れるように作られてる。
例年、センター試験の問題の評価で「この問題は教科書の知識だけでは難しい」などという
批判が全科目の中で1問か2問出る程度
そのセンター試験でさえ9割超えが必要なのはほんのわずかな大学だけ
つまりちゃんと勉強したらどこでも受かるのが大学受験
小学生のころから準備するようなものじゃないw
>>679
知らないならもういいよw
じゃあ答えは教えてあげる
答えは1秒でしたwww
違うと思うなら反論してねwww >>681
何が1秒?笑
あれ?大学いったの?
理系なの?
簡単な質問だよ >>682
大学は行ったよ、随分前にね
卒業はしてないけどw
で君は?まあそんなことはどうでもいいけどww
照合するのにどんな数式を使って何秒かかるかを教えてほしいだけ
君が言い出したことだからね >>683
何が1秒?
ちゃんと証拠あるんでしょ?
妄想?
あれ?大学の話は、スルーするね?
高卒?文系?笑 >>686
まあねwww
で君は?いやそんなことどうでもいいけど
照合するのにどんな数式を使って何秒かかるかを教えてほしいだけ
君が言い出したことだからね
>>685
違うと言うなら君が何秒か示して証拠を示すべきじゃない?
俺は専門家だなんていってないんだから
高校は理系
大学も理系
全然行かなかったけどねww どうでも良いけど、ここ医療機器関係者が2名いたんだねw
医療AI推進・医師無用論者のpOKI7MOoOが医療機器メーカー勤務で中受否定派、杭疑惑あったけど親父だよね?
医療AI否定・医療従事者雇用保護論者のWrXjGTckOは、病院勤務のコメディカル(自称・灘目指す灘生親の灘卒医師)の低学年ブースト親父だな >>688
なんでコメディカルが医者庇うんだよ。
頭使えよ笑。 >>688
このAI馬鹿は、医療機器勤務なの?
ああ、俺の奴隷か笑 で、なぜそんなに医学部の話(医者の職)について詳しいかというと
俺自身が医学部再受験をしようと考えてるから
なぜかっていうと、医者は今は神レベルで、医師 求人 でggれば
腰を抜かすほどの異常な高給で大量に求人が出てる
だからここの人たちも子供を医者にしたいんだろうけどw
で、元々そこそこの大学に受かるのは受かってるから(大昔だけどw)
普通の国立医学部に受かるのは簡単に受かると思う
勉強さえすればね
ただ医者の需要が心配でいろんな本で医者の需要を調べつくした
10冊以上は軽く読んだかな?
その結果、ほとんどの本で医者の仕事はかなり早い段階でなくなる仕事だと
書いてた。AIに奪われる仕事の条件に医者が一番当てはまってるんだ
それはもうすぐだと書いてる
国の規制改革にかかわった元官僚の話では
「医学部定員増や医学部新設のときは医学会は必至でイチャモンつけて
抵抗してきたけど、AIに仕事が奪われるようになったら、どんな言い訳で
抵抗してくるか今から楽しみwwww」って書いてた AIに仕事が奪われ始めるのが2020年頃からで
2030年には今と大きく変わった状況になってるらしい
で、その中でも医者という仕事は特に奪われるのが早いらしい
その理由はすでに上でも示してるけど(全部、専門家の受け売りね)
@単価が高いこと(医療ほど高い分野はない)
A市場規模が大きいこと(医療は全世界共通で多くの人に関係する)
※@、Aは要するに儲かるということ。儲かると開発競争が激しくなるからね。
Bデータが大量にあること(医療分野は物凄い量のデータがある)
C頭脳労働で完結していること(診断は完全にそれに当たる)
以上により医師はかなり早く人工知能に大半を奪われる仕事である。 医者は高級取りだろうけど、大病院含む殆んどの病院は金無いよ
たとえAIで診断出来るようになっても金銭的な問題で医者が要らなくなるくらい普及するにはまだ時間がかかるでしょうね >>692
AIに仕事奪われると言われる職業は、沢山あるけど。
実はそんな簡単じゃないんだよね。
人間が無意識にするような雑多な動作でも、コンピューターには、難しかったりするんだよ。
どうせなら、AIの勉強もしてみなさい。
ルールが決まっている範囲なら強いけどそれ以外は全然ダメ出し。
金かかるから。 >>695
>実はそんな簡単じゃないんだよね。
その通り
でもそのハードルを一番最初にクリアしそうなのが医師らしい
理由は>>693で示した >>694
いや診断ソフトが認可されたら、その瞬間に
医者の仕事の8割以上を占める診断と投薬治療は奪われる
だって精度は圧倒的にAIだからね
トップ棋士でも勝てない将棋ソフトがあるのに
勝たなきゃいけない対局でそれを使わない人はいなよね?
使えるルールだとしてね >>693
例えば、問診、触診、打診、聴診など色々総合して判断するだけど。
処置や手術も色々な方法がある
それを全自動でする。
ロボットが出来るのか?
いくらかかるのか?
考えてます?
そして、それが安価でできるなら、医者以外の職業も消滅ですね笑
AIが発展して最初になくなるなは、ウェブ系のシステムやゲーム開発でしょう。
直接肉体を動かさないで、パソコンで完結するしね。
アメリカのエンジニアなんて、何千万も貰うからね。 >>692
学歴コンプの大学中退者の基地外投稿ワロタ。昨日から連続投稿お疲れなwww
しかも試験に受かる事しか中学受験の意味を理解出来ない貧乏人思想に二度笑ったわ。
可哀想にすら思えてきたけど、うざいから消えろな。
コンプ有り有りなのはわかったからさ。 俺は医者に高給も名誉も求めたない
そこは君たちとは違うけど、全く仕事がないっていう状況は辛い
年収2000万以上とか時給1万以上とか今の神レベルなんてまったく
求めないけど、年収500万ぐらいはないと困る
>>699
>問診、触診、打診、聴診
ほとんどが問診と検査機器による検査で診断するよね?
聴診もマイク当てればいいだけでね
>処置や手術も色々な方法がある
>それを全自動でする。
>ロボットが出来るのか?
処置や手術はある程度残るし、それを全自動でロボットがする頃には
ほとんどの職がなくなってるから問題ない
問題は診断(問診・視診・聴診)と投薬治療で仕事の8割以上は占める医者の
年収や名誉を破壊するのに、その仕事をすべて奪う必要はないということ。
8割も奪えば、需要が2割になるんだから完全に破壊される
ただでさえ医学部定員増や医学部新設で医者の数は結構増えてるんだからね
2割の仕事を10割の人で奪い合うんだから、仮に仕事にありつけても
かなりの薄給は間違いない >>692
AIに奪われそうな仕事だと判ったのに医学部再受験するの? >>702
まあね
他にすることもないし、それに俺は医者に高給も名誉も求めてないからね
でも仕事がないのは困るから、只今必死で検討中
もし医師の仕事がないと判断すると不動産鑑定士にでもなろうとかと思ってる
それなら確実に楽な仕事でそこそこの高給は保証されるようだけど
ただそれはそれで仕事がつまらなさそうだから迷ってるww >>690
10月31日にもID真っ赤にして、医者のネットワークで某優秀児特定した、灘来たら虐めてやると喚いてたオッサンだよね?
最初は灘志望の子がいて、途中から灘に通っていることになって、実は自分も灘OBだという設定だったっけ? >>702
それに専門家の予想が間違ってるかもしれないしね。
ただAIが診断したら医者は手術と手技以外に何するのかは
まったく想像すらできないけどww >>705
学歴なくてもいいからさ、ちゃんと稼げるようになってからここにおいでよwww >>706
いや・・・その稼ぐ手段を考えてるんだが??
君たちもそうなんじゃないのか?
子供に稼ぐ手段を与えるために中学受験なんてするんじゃないの?
あと学歴コンプなんてまったくないよ?
学歴なんてマジでどうでもいい
稼げる手段としての医学部ってだけの話 >>707
一、お受験板について
ここは、受験生およびその保護者のための議論・情報交換の場です。
お受験とは、幼稚園・小学校・中学校・高校の受験を指します。
二、適切な板を使用しましょう
本当にお受験板が適切か、考えてください。以下の話題は他の板があります。
1)大学受験に関して → 大学受験板
2)固定ハンドル叩き → 最悪板
3)学校の序列やランキングなど → 学歴ネタ板 >>680
中等部だと親もつるむ生活あるから、庶民は受けちゃいけないレベル。
慶應でも男子の普通部は違うのにね。
SFCはどうなんだろう。
今年受験はまだ初等部生いないから平気かな? >>707
もうね、言ってる事が支離滅裂。
それを自覚せず連続投稿してるあたりが、オツムの程度が知れるよ。あと育ちも知れてるな。頑張って大学受験板で暴れて来いや。ここはお前のような奴が来る所ではないから。さよなら。 灘高⇒京大のエリート大学生逮捕!
帰省中の実家で父親とトラブル 包丁でさそうとするも止めに入ったカーチャンをうっかりさしてしまった京都の大学3回生(21)を逮捕 [597533159]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1514942547/ ママンのとこは塾を2つ通ってたの?
ちょっと前の退塾届ってのはサピ以外の方を辞めたって意味かね 医者に憧れているおじさんのレスだけでスレ終わりそう >>710
全然つきあわない中入親もいるけれどね。
伝統的名門校の親は意外と落ち着いているから、どことなく軽やかな
クインやまるこ母は、微妙である。
成績とくに内申が良く、公立小で違和感なく適応している人、
小学校のある附属に行くと、大変だわ。 一月までサピに行くという意味かな
どこか算数塾とかかな
習い事系は話半分で読んでいるけれど、塾関係は身バレしない程度に
事実だろうと考えているので、気になるな。 ああよく読んでいなかった
サピは継続だよね、当然。
四年生で週一だと、単科の塾になる可能性が高いな
PかG 医者同志の会話じゃなくて、医療機器販売の営業マンと放射線技師の掛け合いに見える。 >>714
2つ通っていたのか。
それがなくても高偏差値だと思うけど、2つ通ってたら納得の算数理解力だね。 やっといなくなったんだから、むしかえさないで。
戻ってきちゃうでしょ。 あれ、この人中退再受験規模なのか・・・
絡んでる方もアレなかんじだが、
いいぞ、もっとやれwwww 昨日は18:30ぐらいに降臨して24時まで目一杯いたけど、今日はどうだろう? 朝9時から12時過ぎまでが午前中の活動。
午後はどうしますか? フェリスさんのおばあちゃま、取り付く島もなくて面白いね
「受験は結果が全てよ」ってw 大学受験なんか簡単
普通に勉強したらどこでも受かる
俺は旧帝理系に受かったけど、そんなに大して勉強しなかったよ
初歩的な問題集を1科目(1分野)1冊普通にやったら
旧帝ぐらいは模試でも十分合格圏だし、本番も普通に余裕で受かったからね
だから標準的な、その辺の書店に売ってるド定番の問題集を1科目(1分野)1冊
普通にちゃんとできたら普通の国立医ぐらいなら余裕で受かると思うよ
まあ勉強したことない人はそれがわからないから
中学受験なんかやらせるんだろうけどさw
俺からしたらそっちの方が辛いわww
自分の子供を少しは信用してもいいかと
自分が大学に行きたいと思ったら高3の夏からでも勝手に勉強始めると思うよ
大学行きたくない人を無理やり行かせても意味ないわけでね
まあ参考までに 低学年スレは相変わらず面白いな
Y60以上っていれませんか?だって
低学年時の偏差値ww >>727
学校によっては、合格するかに関して点数以外のなにかがありそうだってなってるから、いろいろ気にする人もいるんだけどね。
公立高校とか、国立大学の試験じゃなければ「点数以外のなにか」がある場合もあるし。 >>730
低学年の偏差値を気にする暇あれば、体験的に理科や社会の学びをすればいいのにね >>622
難関校はサピの方が信頼度が高いといっても1回じゃ参考にならない
回数が多い分Nで考えるべきでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています