X
トップページ⇒お受験
293コメント108KB
中学受験のレベル高すぎない？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/07(木) 14:03:57.42ID:AKA2E75a0
関大とか近大付属の偏差値が40くらいで同志社でさえも偏差値50以下なんだが？そんな中偏差値70ある灘は別次元だな
ちな日能研の偏差値
0042実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/13(水) 13:16:03.97ID:mlL/j9L80
>>41
そんなもんなんか？
0043実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/13(水) 23:34:44.41ID:XBPY73lY0
そう考えると高校受験のレベル低すぎだろ
0044実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/13(水) 23:35:35.98ID:SQ7Ioi110
>>43
普通コース偏差値58くらいの高校だともう卒業してすぐ関東連合みたいな半グレになる奴たくさんいるからな。
で早稲田1人とか
0045実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 10:17:08.26ID:etSMEiGT0
>>44
高校偏差値56でそこまでひどいやついるか？w
0046実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 11:43:51.70ID:YRUTedI+0
>>45
いる。高校受験は偏差値60でもヤバい。
ツイッターで大炎上するくらいには知的水準低い。
0049実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 15:20:43.11ID:MbDyKu1O0
>>48
それはめぼしい私立高校が無いだけの話で
高入りは中入りより全然優秀
日大三中なんかは、中入りはレベルが低いから最初は高入りとは同じクラスになれないで、レベル合わせる授業するとか
もちろん大学実績も高入りが稼ぐ
これは、もっと偏差値高い中高一貫校とは逆の現象
0050実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 15:31:28.83ID:YRUTedI+0
>>49
東京にありながら浪人込みの延べ人数で早稲田11人、慶應2人程度の学校だろしょせん。
高入が優秀？普通に中学偏差値40相当じゃん。足立学園とレベル変わらんぞ。
0052実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 15:37:10.07ID:80lk3ln/0
>>49
開成の中入と高入の大学進学実績見て言ってるのか？差は歴然だ。早慶附属も中入の方が優秀。底辺校で語る意味無し。
0057実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 15:43:47.06ID:LNzm4hxR0
まず中受する時点でそこらの公立中の奴よりダンゼン頭がいいぞ
お前らは底辺を知らない
0058実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 15:46:47.12ID:rzJXBaS10
>>57
小学校時代にテストで90点下回ったことがないって連中でも偏差値40台前半の中学行くとか当たり前だったわうちのとこは。
偏差値30台のとこ行く奴ですら普通にいた。
ていうか学校のテスト90点台当たり前連中のなかですら中学受験の結果に差がありすぎた。
日能研偏差値60のとこもいれば30台も。御三家や準御三家は一人も出なかったな。
0059実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 15:54:37.97ID:80lk3ln/0
中学受験でソコソコの学校行こうと思ったら、学校のテストなんぞ常に満点当たり前だろ。それでもサピックスに行けばビリ争いするんだから。

私立を選ぶ理由は様々だから、バカ中学でも親は喜んで金出すよ。金あるかないかじゃないの？
0060実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 16:02:15.22ID:Tg7A4sh+0
>>59
中学受験塾でバイトしてたけど生徒の親はみんな金持ちだった。
面白いもんで
偏差値30〜40台前半の「そこわざわざ行く必要あるか？？？」って中学進学した人たちの親は
土建屋とか中小経営者とかアミューズメント系企業の金持ち多かったな。
偏差値50くらいからはもう医者とか歯科医とか泣く子も黙る超一流企業勤めとかばっかりになって
御三家レベルになるとこれらに官僚が混ざる。
同じような庶民世界におけるトップ級金持ち親でも進学先によって毛色が全然違った。
0061実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 16:07:33.56ID:80lk3ln/0
>>60
その通り。中学受験させる家庭はだいたい年収1000万以上。金がある上に遺伝子が良く、塾にも行かせるから余計賢くなる。この連鎖ですよ。
0062実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 16:41:59.33ID:mQ7ho5yF0
中学受験で必死に勉強したのに偏差値51のとこにしか受からなくて自分にめちゃくちゃ悲観的になったんだが、このスレ見る限りそんなにひどくはない感じか？
0063実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 16:44:05.78ID:mQ7ho5yF0
小学校のテストで満点を取るのは当たり前だったな
0065実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 16:45:06.09ID:aRFET9uc0
>>62
まあ高校偏差値70の山手学院や桐光学園や専大松戸でも中受偏差値50ないからな。
中学偏差値51だと東大0〜3、一工2〜4、早稲田50、慶應15ってとこか。
50中盤は出口が違いすぎて一概には言えない。
攻玉社なんか日能研Ｒ4偏差値55でも東大20人だし。
0066実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 16:47:47.59ID:mQ7ho5yF0
>>64
日能研の偏差値や
0067実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 16:49:47.00ID:80lk3ln/0
>>62
まぁひどくはないが、大学で東京一工・早慶を目指すならばもっと頑張れ。これらの大学とそれ以外では就職の差は歴然。資格や一芸で生計を立てるつもりならばさもあらず。
0068実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 16:50:43.07ID:YRUTedI+0
>>66
中学偏差値50ちょいのとこ受かったけど行くのやめて3年後に早慶附属や西・日比谷行くとか全然普通だから別にバカではない。
学附あたりから流石にきつくなるけど。
0072実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 16:54:12.26ID:jlfkhzfD0
>>71
かもな。でも御三家併願パターンに入らない世田谷学園や逗子開成なんかでも東大二桁だからな。
0074実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 16:56:01.48ID:YRUTedI+0
>>73
明大中野→早実とか法政一蹴り→国立とか同じようなジャンプアップ脱出例は結構いた。
0075実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 16:58:06.21ID:MbDyKu1O0
2017年 現役進学率全体像
　　　　　　　　　国公立＋
　　　　　合計　　早慶上理　　GMARCH　日東駒専　その他
世田谷学　７２％　　43.0％　　14.0％　　_3.0％　　12.0％
攻玉社高　６８％　　54.0％　　_8.0％　　_1.6％　　_4.4％
本郷高校　６６％　　44.3％　　10.2％　　_1.3％　　10.3％
城北高校　６１％　　41.1％　　_6.2％　　_2.4％　　11.3％
芝学園高　４９％　　41.7％　　_3.1%　　_1.0％　　_3.2％
暁星高校　４６％　　32.1％　　_2.5％　　_1.2％　　10.2％
桐朋高校　４１％　　30.4％　　_3.6%　　_0.9％　　_6.0％
巣鴨高校　４０％　　23.9％　　_4,6％　　_2.7％　　_8.7％

2017年 現役進学率詳細

学校名　　　国公立+　　国公立+　　国公立　　早慶 　　上理　　GMARCH
　　　　　　早慶　　　 早慶上理
攻玉社高　　50.8%　　54.0%　　22.0%　　28.8%　　3.2%　　8.0%
本郷高校　　39.3%　　44.3%　　17.0%　　22.3%　　4.9%　　10.2%
城北高校　　36.8%　　41.1%　　19.2%　　17.6%　　4.3%　　6.2%
芝学園高　　36.3%　　41.7%　　21.4%　　14.9%　　5.4%　　3.1%
世田谷学　　33.0%　　43.0%　　16.5%　　16.5%　　10.0%　14.0%
広尾学園　　30.7%　　35.5%　　16.7%　　13.9%　　4.9%　　11.5%
暁星高校　　29.0%　　32.1%　　16.0%　　13.0%　　3.1%　　2.5%
高輪高校　　27.0%　　34.8%　　16.2%　　10.8%　　7.8%　　13.7%
桐朋高校　　26.7%　　30.4%　　16.4%　　10.3%　　3.6%　　3.6%
国久我山　　21.1%　　25.3%　　_8.7%　　12.4%　　4.1%　　17.2%
巣鴨高校　　17.0%　　23.9%　　_8.5%　　_8.5%　　6.9%　　4.6%

＊出所： サンデー毎日2017.6.25号より計算、現役進学率は四谷大塚中学受験案内2018
0077実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 17:14:58.52ID:mQ7ho5yF0
>>76
これって関東の学校じゃない？
俺の学校は関西にあるやつなんだよなあ
0078実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 17:23:31.61ID:YRUTedI+0
>>77
関西の学校で日能研51はかなりいいぞ。
智弁和歌山とか岡山白陵ですらそんくらいだろ確か。
0079実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 17:28:55.18ID:9NMU11k30
>>78
でも日時51って簡単に取れるよな
0080実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 17:58:14.02ID:mQ7ho5yF0
>>78
今見たけど岡山白陵って専願だと偏差値48だわ
0081実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 18:48:48.71ID:ZNPMgjfF0
>>73
うちS56前後だけど、早慶附属はともかく、日比谷や西なんて受かるとは思えないが違うの？
どの道、高受するつもりはないけど
0085実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 20:07:40.78ID:Uh28SgeE0
公立高校出身のオレも驚いたわ。
偏差値６５の高校受かって余裕かまして１年後に
私立中出身も混ざる民間の試験を受けた時の衝撃。
0086実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 20:16:14.36ID:/qFZg3hP0
>>85
サピ偏53の中学入ったけど遊びすぎて仮定法もわからない白痴に成り下がった高一の春、
実際に使われた高入用の入学試験問題を授業時間丸々使って解かされたけど普通に合格点超えたからなあ。簡単だった。
俺以外のどん底連中もみんな全教科合格点超えてた。
0087実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/14(木) 21:11:35.51ID:SGbRhUpd0
誰か高校標準偏差値、中学N偏差値、中学S偏差値、大学河合塾偏差値、大学駿台偏差値の簡易な換算早見表を作ってくれよ。

分布の端っこの方が歪んでくるのはしょうがないとして。
0090実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/16(土) 13:14:11.15ID:t2g2ZBaE0
NEWS23で金髪・ピアス・化粧OKの自由な校風の高校を特集　ネトウヨ実況民「どーせ底辺だろｗｗ」 ← 偏差値７０の高校でした [593776499]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513351296/
0092実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/17(日) 00:22:15.84ID:UmNEQBQU0
>>91
まあ大したことはないわな
0093実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/17(日) 00:31:48.31ID:N0bmeIdI0
>>87
中学偏差値50＝高校偏差値70＝大学偏差値60
それほど正確ではないがまあこんなもんだろ
0097実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/17(日) 08:49:00.44ID:xpK14Nb70
>>94
去年の日能研偏差値表持ってるけど、
50超えてるとこなんてないけど

日大第一35 日大三中37 日大豊山37 日大二中42
日大藤沢が最高で、やっと48
日本大学47

日大系ってなんでこんな沢山ある上に開きもすごいの？
0098実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/17(日) 10:56:01.68ID:gjQLw7KA0
なるほど、物差しとしては中央大学が良さそうだな。

中学受験、高校受験、大学受験と間口が広いし、水準感も良さそう。
0099実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/17(日) 23:31:42.81ID:UmNEQBQU0
高校偏差値65とかでいきってるやつみると複雑な心情になるわ
0100実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/18(月) 07:20:07.37ID:nZiJ3tqV0
俺の出身校はサピックスで偏差値60だったな。今は知らんが
高校入試はしたことないので偏差値は良く分からんが
住んでる神奈川県では湘南と翠嵐が偏差値75と見たことあったが
うちの母校の方がこの二校に対して圧倒的。

公立ではここ数年は日比谷が伸びてきている印象があるが、
まだまだ母校は抜かれることは無いような気がする。
学附は微妙だがあそこは純粋な中高一貫でないしな。
日比谷の東大合格者数は60人くらいで頭打ちになるような感じ。
0102実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/18(月) 07:41:07.05ID:nZiJ3tqV0
>>101
それらの学校ではないが、俺が中学受験した時に比べてさらに偏差値が
跳ね上がってるようだ。さすがに天下の開成と同格とは思わないけど。
0104実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/18(月) 07:56:47.43ID:nZiJ3tqV0
>>103
それらのうちですけど、偏差値は高いけど東京の御三家みたいな知名度が無い。
最近は渋幕も伸びてるらしいけど。
0105実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/18(月) 08:02:23.17ID:fPC2zyLd0
>>104
その中の一つって凄いですね。
聖光は見学に行きました。
とても素敵な学校でした。
渋幕は１回目の受験日が1月で見落としていました。
Ｓ62でした。
0106実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/18(月) 08:02:25.29ID:CkLC9uqh0
>>104
福島の学校ですね(白目)
0107実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/18(月) 08:08:52.39ID:6XoiJ/Lg0
甲子園の常連かな？
0109実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/18(月) 19:40:55.46ID:2OxL1mk60
翠嵐と比べて自信満々だから聖光だろ。

あと、栄光は伝統があるせいか開成より格下だと思ってない生徒が多い。
0110実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/24(日) 10:56:46.01ID:IiNnH5XJ0
N55〜56の中高一貫だが、出口は川和より少し良いくらいなので、高受偏差値70程度かな。中受時に塾の中ではパッとしなかったが、中受してお得だった。川和に入るためには近所の公立中学では学年トップ5以内の成績が必要だったみたい。
0112実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/24(日) 17:10:57.53ID:h22CH8qI0
>>111
150から170人くらいで、例年、翠嵐か湘南で2名、早慶1名、川和2名程度かな。
0114実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/25(月) 04:01:28.91ID:M2FmkRW10
SOはいわゆる難問演習繰り返し型の学校の偏差値がどうしても高く出てしまう
加えて日本最高峰レベルの生徒が受けるために、インプットよりアウトプット比率の高さが求められる学校がどうしても数値上低くなってしまう
0115実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/25(月) 04:13:50.36ID:M2FmkRW10
具体的に言うと前提知識が一般教科書レベルでも問題にとっつくこと自体は可能だけれど
それについて論ぜよというような問題ばかりで、適性の有る生徒をより分ける麻布やら武蔵やらの学校は
アウトプット訓練に時間を割かなければならないためにサピの偏差値では相対的に低くなってしまう
0116実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/25(月) 04:19:44.60ID:M2FmkRW10
では、N能研やY谷はといえば、全体を俯瞰するうえではSより正確に使えるが最難関は・・・という感じで
結局のところ、それぞれのレンジ帯の中での自分の立ち位置を見るためだとか
学校別模試をうまく使い分けて活用するためのものでしかない

割と均一化されてる高校の偏差値との単純な比較は難しいね。中堅は大体+10〜+15だとはおもうけど
0117実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/25(月) 13:54:52.06ID:JYJOJ3Vc0
高受したことないからわからんがそもそも
高校受験の偏差値ってどこの模試、予備校のが一般的なんだ？
つまり中学受験でいう日能研や四谷大塚の偏差値にあたるものはどこのなのか？
0118実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/25(月) 14:13:37.53ID:pCMLTIFB0
上位層は駿台模試
中学生が幅広く受ける模試は都道府県ごとにあるはず（埼玉の北辰）
0121実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/25(月) 19:32:03.21ID:64Z94dKv0
　.　　　　　　　 　 ／ ￣｀Y ￣ ヽ
　.　　　　　　 　 /　 / 　　　　　　ヽ
　.　　　　　　　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　.　　　　　　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ | 　　　　　　また紅白落選？
　　　　　 ,＿_　|　|| i／　 ノ　ヽ､　| | 　　 ／
　　　　 _＿｀　（Ｓ|| | oﾟ（＞） （＜）ﾟo /￣／　　辞退だおおおおお(´；ω；`)
　 　 ,　 ＼(⌒ |　|| |　　　　 .ﾉ　　）| .⌒) rへ,ノ
＿＿＞‐へヽ. |　|| |ヽ､＿. 〜'_／|ﾉ　 /　 :.＼＿
　　　　　　.:／＼ 　　 　　　　　　　 ／rーﾍ＿
　　　 ＿::ノ　　　　::ﾉ:｀:⌒Y⌒´:::.　　＼
　　　　　　 　 　.:::┘: 　 ::│ ::.　　　ﾟ


　.　　　　　　　　　 ／ ￣｀Y ￣ ヽ
　.　　　　　　　　 /　 / 　　　　　　ヽ
　.　　　　　　　　,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　.　　　　　　　　|　 //　/ l | | | | ﾄ､ | 　　,＿
　　　￣＼_／＼|　|| i／　 ノ　ヽ､　| |/￣　　　　　ゴゴゴゴゴゴ・・・
　　　＿＿＿／ ｀￣へ√⌒l⌒´￣￣´＼＿
　　　´　　　　　　　 　 /　　　＼


　　　　　　　　　 _＿＿＿/￣￣
　　　　　　　　　 　／　│￣＼＿＿　　　　　ゴゴゴ・・・
　　　　　　　　　　　　　/
0122実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/27(水) 13:28:33.74ID:NVjoQQYq0
>>31
バカのために分かりやすく可視化
使い方は貴方次第です
0123実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/27(水) 17:46:33.75ID:UAJdQRkC0
格付けのための数字では元々ないことをわきまえていれば、>>31のようなことは
恥ずかしくて書けないものだ。
0124実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/28(木) 08:00:30.03ID:gE0kFEaX0
都内だと、青陵もトップ公立高校落ちがやってくるけど、中学偏差値そうとう低いよね

神奈川だと山手が公立高校受験親からすると鼻タカになるのが驚き
0125実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/28(木) 09:53:22.34ID:BmkdJnCk0
山手なんてサピじゃ万年最下位クラスの行き先だし、四谷や日能研でも下位クラスの進学先だからね
0126実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2017/12/28(木) 10:19:26.54ID:ZaHV+sRY0
公立中で３年を過ごした時点で、１年以上の時間を空費したようなものだし、そうなるのも仕方ない。
0129実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/01/09(火) 06:39:46.83ID:VySx7gdc0
ざっくり言うと
中学受験の偏差値は小学６年生の上位２０％での偏差値と思えばいい

だから偏差値50でも十分賢いほう　
学力平均レベルの小６では受からないよ
0130実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/01/09(火) 13:22:06.66ID:JMCxZx3a0
YNで偏差値50なら、公立小のクラスでは4,5番あたりかな
これを賢い方というか全然ダメと思うかは各人の考え方による
0134実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/01/12(金) 17:50:54.55ID:bDwMFwiB0
>>126
最終的には私立や公立よりも国立中だよねｗ
しかも高校は公立進学校を受け直すね。
私立に染まったら世間知らずになるし公立中のＤＱＮ相手に警察や地域社会に頼らずに乗り切るのは至難の業

今のクレーム社会は何でも自分が正しいと思ってる私立中出身者がだいぶやらかしてるだろ
0135実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/01/12(金) 18:07:13.26ID:ijcNafQP0
>>133
もう私立はダメなのかな…
0138実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/01/12(金) 19:05:52.41ID:ijcNafQP0
>>137
中学受験業界の関係者のは耳の痛い記事
0139実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/01/12(金) 19:24:02.10ID:m6WrOLdj0
いくら都立が復活したといっても、未だに最上位の私立には及ばないんだよね
東大現役合格率で見ても

あと中等教育学校（小石川）が躍進してるとか正気か？
0140実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/01/12(金) 19:47:23.95ID:lI0obYTI0
まあこれは恣意性を強く感じるな
0141実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/01/12(金) 21:00:34.20ID:T/nedLEm0
>>140
俗受け提灯記事を恣意的に引用するなら常套手段の一つだが、信じこんでいるとすれば情けない
とりあえず疑ってみる視点を変えてみるもんだ

転々と勤務先を変えるどこかの教師(公立公務員教員か)の『鶏口牛後』
トップ校の底辺が2番手校なら上位、簡単に言うねえ
トップ校底辺が頭を確実に取れるのは5番手校くらいだろう
そこにも交通費がかからないなど事情がありスゴいのがいることもある

その交通費君がトップ校に入っても上位集団の一角だろうね

上を目指して苦労して失敗するよりそこそこ人生が幸せ、
そんな趣旨だろね
0142実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/01/13(土) 01:16:46.77ID:8R1FVdiN0
鶏口でいいんだったらそもそも中受しなくていいし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況