【名古屋学院】名古屋中学校・高等学校【Part5】
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2017年 中学入試 日能研結果R4偏差値(合格率80%ライン)【東海・関西版】
http://www.nichinoken.co.jp/np5/schoolinfo/pdf/r4/results/r4_2017_t_m.pdf
http://www.nichinoken.co.jp/np5/schoolinfo/pdf/r4/results/r4_2017_w_m.pdf
71 灘
66 東大寺学園
65 甲陽学院
64 西大和学園
63 大阪星光学院 洛南(専願)
62 函館ラ・サール(大阪) 愛光(大阪)
61 清風南海A(S特進)
59 東海 滝 洛星(前期) 広島学院
58 六甲学院A
57 北嶺(大阪) 高槻A
56 白陵(前期)
53 清風南海A(特進)
52 海陽T
51 清風(前期理V)
50 開明1(前期S理数) 大阪桐蔭(前期S英選) 関西学院
49 南山男子 同志社
48 明星A(特進) 岡山白陵(専願) 修道
47 ★名古屋 同志社香里(前期)
46 土佐塾(大阪) 立命館(前期B総合)
42 清風(前期理U) 大阪桐蔭(前期S英数) 金蘭千里(前期A) 関大第一
41 開明1(前期理数) 立命館宇治A
40 明星A(英数) 関大中等部(前期)
39 関西学院千里国際
38 清風(前期理T)
<前スレ>
【名古屋学院】名古屋中学校・高等学校【Part4】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1473258771/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:d127b0244123b0e9f9b21866d0b8b0c1) >>695-696
冷静に論理的に考えれば、残念だがそうはならない
(1)来年の愛知の大学合格実績は今年よりさらに落ち込むことは確実で
名古屋との差はますます広がる
(2)名古屋の女子募集が東海並みの1クラス40人だとすると
偏差値は、ほぼ滝並みになることは間違いない
(3)女子のみならず、大学合格実績で
名古屋と愛知が大差となることにより
男子も愛知→名古屋へと流れる
(4)その結果、男女とも偏差値で
名古屋が上昇し愛知は低下
名古屋>>愛知となる
この状態になっても意地をはって
名古屋ではなく愛知を受けるなら好きにすればいいが、
馬鹿だと思うよ 女子にも受験してもらわないと、いよいよ経営がヤバくなってきたんでしょw
私立にとって受験料収入はばかにならないよね
名城附とか中京大中京とか毎年毎年すごい数の受験生が押し寄せるから潤ってる
名古屋もあやかりたいねw 2018年
日能研 結果R4
名古屋 49
南山男子部 47
愛知 42 愛知中学と名古屋中学の志願者数は
6年前から逆転している
愛知中志願者数
2007年 1807人
2008年 1739人
2009年 1725人
2010年 1739人
2011年 1452人
----------------
2012年 1214人←今年卒業(予想偏差値 愛中>名中)
2013年 1284人←来年卒業(予想偏差値 名中>>>愛中)
2014年 1221人
2015年 1227人
2016年 1225人
2017年 1300人
2018年 1347人
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
名古屋中志願者数推移
2008年 1186人
2009年 1223人
2010年 1272人
2011年 1354人
----------------
2012年 1268人←今年卒業(愛知中と志願者数逆転)
2013年 1330人←来年卒業(予想偏差値 名中>>>愛中)
2014年 1211人
2015年 1303人
2016年 1271人
2017年 1341人
2018年 1395人 ←過去最高 >>408
388を見れば、愛知→名古屋 に移行していることは明らか 南山は東海と受験日ずらせばすぐ偏差値上がるのになんでやらないんだろうな? >>411
だから女子を募集して愛知に対抗するの? 資質もあるが五条や西春見習った方が実績にはつながる。 2018年 旧帝一工医 (合計に旧帝と国医の重複無)
順.――――.−|東|京|一|東|北|東|名|阪|九|-国┃-合┃
位−.校名――.|大|大|橋|工|大|北|大|大|大|-医┃-計┃
===============================
14.●名古屋.―|-1|-2|--|--|-8|-1|18|-5|-2|--9┃-45┃名大医
16.○五条―.―|--|-3|-1|--|--|-1|30|-1|-4|--3┃-42┃名大医
19.○西春.――|--|-1|--|--|-2|-1|32|-2|--|---┃-38┃ >>415
名古屋の分母は五条西春より5割多いことに留意すると名古屋ぼろ負け。さらに北大抜いたら数でぼろ負け。 一般的に私立は学力幅が広いから
全体の率で評価しても意味がない
つまり定員を増やしても減らしても旧帝一工医の総数は変化しない
さらに重要なのはクラス内での率であって
名高は入学時から学力でクラスが分かれている
これに対して公立は入学時に均等クラスだから
公立同士を率で比較することは一定の意味がある
(ただし、公立と私立を率で比較することに意味はない) >>417
となると入学時点の偏差値が上がっても例えば400番の子が中京大学だったのが愛知大学になる程度の違いにしかならないって事? 名高はTクラス(上位)とAクラス(下位)で雰囲気からして大分違うそうだからね。
Aの生徒がTの生徒から大金カツアゲして停学になった、って話も以前聞いたし。
分けることで上はより上に、下はより下になってるんじゃないかな。
中の人も外から見る人も、これから入る人も、そのへんは一緒にしないほうがいいと思う。
Tクラスに入れてはじめて名高の合格実績の情報に意味があるんじゃないかな。
東海のA,Bも似たような感じなんだろうか? 東海はB群でも現役名大医学部が出たりする。確かに文系B群はひどいが浪人したら大体早慶旧帝大に半分以上は収まる。 >>419
中学から入ってAの人ってどれくらいいるの? 名中の定員240名に対して、高校入学時にTクラス80名 Aクラス160名に
分かれる。 >>422
サンクス。
シビアですね。東海の緩さがよく判った。Aになったらマーチ関関同立の推薦を狙う感じですか? >>419
その上に、女子部が出来たら、同じ敷地でも3つの学校があるようになるんだね。
益々わけわかんなくなりそうだ。 しかし、中学から入ってAだったらどのあたりにいくのかな? >>426
きっと何者にもなれないおまいらだから、生存戦略大変そうだな Tに入って、確認テストばかりやらされてペースがつかめずに落ちていく子はたくさんいるようです。
Aに入って、自分のペースで受験勉強して上位の大学に進む子もいる。
名古屋の下位Tなら行かない方がいいと思う。
Aは、教師も緩いから 自学自習の習慣さえついていれば、Aに進んだ方が、好結果になると思う。 雰囲気が随分違うと書いてた人がいるけど本当ならTにいる方がお得なんじゃないかな。高入りMでは授業態度ばかり注意されてて勉強どころではなさそうだよ >>429
それって、わざわざ私立行く必要あるのか?
というか名高の授業に価値がないって言ってるようなもんじゃないか?
学力が同じなら定期テストの難易度の差でT下位よりA上位のほうが調査書の成績がよくなるから、推薦狙いならありかもしれんが。
周囲に引きずられて遊んじゃうorトラブるリスクのほうが高いと思うけどね。 てか、雰囲気違うって、カツアゲで停学が出るとか、そういうレベルでか。
そんな中で黙々と自習でガリ勉君するのも、結構度胸がいりそうだなぁ >>431
そういう考えって灘高も否定することになるよ
あそこは自分がやる気を出すまでは授業も放置で好きなことに没頭
さあやるぞって気になったら自学で東大現役
そういうのがゴロゴロ
まあ灘を出すのは比較レベル違いすぎだけど、受験で必要なのは学校の授業だけではなく周りの環境や意識だと言いたい
名古屋の生徒は最初の学力は劣るかもしれないけど本人がやる気になればフォローできる財力のある家庭が多いのは重要な要素だと思う
Aだろうと東京関西に進学も親は厭わず、子供はやる気を出して結果難関大合格
大学で子を海外に出したりする家庭も多い
子が意識を高く持ったときにそれができる環境の子が多いと感じる 灘の生徒は自学で高校数学を中学で終わらせるレベル。大学への数学を中3でやり始めるほど自律出来てる。字がきたないだの静かに話を聞けだのそこから?って事ばかり授業で言われてるAクラスとではお話にならない。放任主義は教師の質も高くないと成功しない >>434
だから灘はレベルが違いすぎだけどって書いたよ
Aってそんなクラスばっかり?
息子はなんにも言わないし
Aでも旧帝に行った子もいるし進学先なんて本人次第だと思ってたわ
とりあえずうちの子はろくに勉強もしないでAコースだった
でも担任のおかげで腐らず伸びることができた
でもその同じ教師に対していい印象を持たない保護者もいる
教師には相性があるね
中学の頃の担任は息子にネガティブだったし息子にを嫌いな教師もいたようだから、その教師達が高校の担任になっていたら今行ってる大学には行けなかったろうね >>428
ついにうじ虫やハエも寄り付かなくなった。 >>437
旭丘もだよ。名古屋は五条西春旭野横須賀刈谷北知立東グループだから管理教育はやむを得ない。滝もそうだな。 高校の授業なんか超進学校でも大したことないでしょ?
授業で成績なんか伸びることはないよ。いかに自分がヤル気を出すか出さないかだけでしょう。
学校の課題や確認テストなんかで振り回されたばかりに力がつかずに埋没するTクラスの生徒も大勢
いるでしょう。
Aクラスで、学校の課題や確認テストを労力を使わずに切り抜け、受験勉強を黙々と進めていくことが
合格の近道ですよ。
公立は、教員が公務員なので、うるさいのが多いが、私立は、そこまでうるさくないので、
Aクラスで地味に頑張って、3年生の秋から冬に実力を見せつければいいと思いますよ。 >>435
毎回のように授業で先生の愚痴を聞かされ最後には怒ってさっさと帰ってしまうから質問も出来ないと聞いた。だからモチベーションをどうやって保てばいいのかわからないと。流石にそこまでのはT ではないんじゃないかな >>440
>>439の言うことも一理ある
マイペースにやりたい、干渉されたくないとTに行けるのにAを選ぶ生徒もいるよう
学校の授業、教師に期待しない
モチベーションは自分で高める保つ
息子は高3から塾に行ってそこから偏差値爆上げ
だけど学校の定期テストは笑えるほど上がらなかったわ
ほんと自分のための勉強しかしない
440の息子さんが今何年生かわからないけど、周りや教師が低レベルだからって他人の影響で自分のモチベまで下げるのはもったいない
Aにいるのはいわゆるエンジンがかかるのが遅いタイプ
取っ掛かりが遅いだけでやる奴はやるよ
息子の交流見てると受験への意識が上がると自ずとそんな友人ができていくんだと思う 学校の授業教師に期待しないって書いたけど、息子は愛校心や担任への恩はあるようだよ
こっちに帰ってくると友人と学校に行くし、東京や関西に進学してる友人達としょっちゅう会ってる
そんな友人もできたし、あんな息子を受け入れてくれて親としても名中名高でよかったと思える 公立失敗して入学してるなら
モチベを自分で保つのはなかなかむづかしいだろう
周りに影響を受けやすいなら尚更
結局塾頼みなら私立行く理由もない
文理Aなら内申悪くても公立選んだ方が良かったね
さらに男子校だと思ってはいったらいきなり共学になるとか
入学してから失敗したと思ってる生徒は多いと思うよ >>442
それはどこでも同じ
20歳前後のよくある光景w 【愛知県豊橋市】運転席の女性にナイフを突きつけ現金26万円を強奪した外国人の男逃走 >>439
そういう言い訳してしまう人は、多分高確率で、数年後にこんな文章を投稿してると思う。
大学の講義なんて旧帝大でも大したことないんでしょ?
代返で成績なんか伸びることはないよ。いかに自分がヤル気を出すか出さないかだけでしょう。
大学の研究やレポートなんかで振り回されたばかりに人間性が伸びずに就職できない帝大の卒業生も大勢いるでしょう。
Fランで、大学の講義やレポートに労力を使わずにバイトと呑みで社会経験を積んで、、人間力を黙々と高めていくのが就職の近道ですよ。
なんてね。
そうならなかったごくわずかな人になれるのを夢見るだけで、結局努力をすることもなく。
そしてさらに数年後に、
一部上場企業なんて…(以下略 中学で(小学校か)既に解決してきてるはずの
勉強方法にまで細かく矯正いれてきてるもよう
やる気に満ち溢れた若い教師もいるようだけど
生徒の質が相当酷いか
または当たった教師が悪かったか >>448
みんながみんな、そういう指導が必要な生徒なわけじゃない。
でもそういう生徒も多いから見捨てるわけにもいかないと考える教師なら、そういう教育をすることになる。
結果、そうじゃない生徒は不満に感じるだろうね。
T,A とかだけじゃなく、公立も下のほうはそういう環境になるわけで、それがいやなら上をめざすしかない。
むしろTじゃなければ全部Aなんておおざっぱなのじゃなくて、もっと細かく学校ごとにランクが分かれてる公立のほうが、下の方のための指導が自分に合わない、なんてことは起きにくい。
こういう見方をすれば、Aは、Tからそういう層を分離して、Tでそういう問題が発生しにくくするためにある、とも言える。 もう少しクラスを分けてやれば中間層のモチベーションも上がり教師も指導しやすくなるのかもね。今のままでは授業にかける熱意が教師によって削がれていくだけ。ましてや女子部なんて出来たら今のように気ままに授業をストレスの捌け口には出来ないだろう >>451
学校ごとにランクが分かれてて、さらにその中で選抜を分けてるなら、さらに下に引っ張られる問題が発生しにくいからいいことなんじゃないか? 選抜の授業でやっている小テストみたいなのを見せてもらったが
内容がかなり高度で文理とはやはり違うと感じた。
これだけやってればかなり実力がつくだろうから塾はいらないと思うがボーダーで選抜落ちた生徒にとって1年間の差は大きい。
Tに上がるために塾通いしなければいけないレベル
TとMの入れ替えをもっとシビアに考えて欲しい >>453
その内容を理解している生徒はTのトップ層のみ。それ以外は、大したことがないことは、大学
合格実績が物語っている。 >>454
毎度出てくる、「だから何?」って奴だな。
トップ層以外は理解していない。だから何?
なら単純に、MだってAだってついてけない層はいる。勉強して合格実勢出せるのは一握り。
だけど別に名高自体に意味がない、ってわけじゃぁないんだろ?
それ言って何いいたいんだよ、ちゃんと最後まで言ってみろよ、そこで止めるのは印象操作したいだけなんだろ? >>454
理解するというのは教師に解法を教えてもらえて初めて到達するもの。その機会すら与えてもらえないのだから塾が必要という悪循環。結局校長のいう『塾要りません』というセールストークは嘘という事になるね >>455
あなた、おかしな人ですね。
あなたの理屈だとT以外は、全然ダメってことでしょ?
だけど、他のコースも実績出している子はいるはずですよ。
Tの落ちこぼれさん? それともTの落ちこぼれの保護者の方?
Tに入るだけで満足して、3浪した子が過去にいましたが、あなた、気を付けてくださいね。 >>457
だから何?
Tでも落ちこぼれはいる、他にも実績出せてる子はいる。
言葉が分からなかったみたいだからもう一度聞こう、だから何?
あと「T以外は、全然ダメ」なんて書いてあったかな?
書いてもいないことを、さも書いてあったかのように言って、やっぱり印象操作したいのかなぁ?www 底辺校から名大行くのもいれば旭丘東海でも深海魚は・・・だからな。 【愛知県】79歳夫の顔を包丁で切りつける 殺人未遂容疑で、中国国籍の43歳妻逮捕 底辺校で名大行くのは、もともとの地頭が良かったんだと思う。
東海の深海魚でも浪人すれば、名大医学部に入ったりもする。
もともと地頭良くてやってないだけだから伸びしろある。
部活動とかばかりして勉強してないタイプはこれ。
勉強やってても伸びないのは地頭悪いか、やり方が悪い。 【愛知 ベトナム人を逮捕 転売目的】
ドラッグストアから大量の哺乳瓶を盗んだ疑いで、ベトナム人窃盗グループを逮捕した 今の名古屋学院は昭和50年代中頃以降とは大違いですね!当時は公立下位校の滑り止め。たまに難関学校群落ちが入学して難関大入学してるくらい。名中はレベル低くて廃校か存続かでしたか!此処までになるとは摩訶不思議!凄いレベルアップですね!OB達喜んでますよ! 名古屋高校在学中に万引きすると 停学で済みますか? それとも退学ですか? >>469
名門だった頃のOB達からでた案だと聞いた 90代、80代、70代、60代、50代後半OB位迄が所謂名門と呼ばれていた時代ですが、どの辺りでしょうか? そこまでは詳しく話してなかったけど
委員会を構成してる人達の意見らしいから
各年代にいるのかも >>471
戦後はもはや名門ではない。名門と言えるのは、戦前の世代だけ。 名古屋(金城)が復活するには、
金城(名古屋)と対等合併して男女共学になるしかない。 1955年の名古屋高校新聞によると、名大に29人合格してる
県下4位と書いてある 1955年は名大合格者最高の年でした。早慶もかなり合格者多くいます。 ちなみに1955年の他の大学は
東大 1
一橋 1
京大 1
金沢 22
滋賀 1
岐阜 9
名工 11
名市 11
岐阜薬科 3
三重 4
愛知学芸(現愛知教育) 21
広島 1
静岡 3
慶應 5
早稲田 7
100周年記念写真誌に当時の紙面が載ってる
(かなり文字が判別しづらい)
名大4位は東海、明和、旭丘に次いで4位と書いてある 可愛らしい天照大神の出て来る神社の唄。
聴くと御利益があって、受験に合格出来る他、
ここ一番の試験の時に落ち着きが出ます。↓
https://www.youtube.com/watch?v=HmwLv_AcMIU 名大合格者はこの年を頂点にして共通一次元年昭和54年頃迄に名大一桁合格者になるまで続いてました。それ以降暫くは不良の学校として恥ずかしい時代でした。 >>479
1990年に名大に1人合格したけど、久々の名大合格者だったと聞いた 昭和56年頃以降平成元年あたりまで愛大合格するのも現役では難しと言われていて殆どがエスカレーターで名院大推薦入学、愛学大、中京大、名商大、中工大等へ公募推薦、受験で名城大、愛工大でしたか!学力は酷かったです。 共通一次元年迄は、数は減っても難関国立、早慶上智青学理科大等6大、関関同立、地元南山外国語等へ合格してました。それ以降は生徒の質的変化を感じました。入学レベルが下がり先生達もヤル気失せたのでしょうかね。学校も荒れてました。 1987年に東大に1人合格してるけど、かなり例外だったのかな >>475
それ小学区制時代だからw
小学区制時代(昭和24〜30年、1949〜1955):*7年
大学区制時代(昭和31〜47年、1956〜1972):17年
学校群時代(昭和48〜63年、1973〜1988):16年
複合選抜時代(平成元年〜、1989〜):30年〜(継続中)
小学区制時代の名古屋大学合格者数
1951年:旭丘56、明和48、松蔭44、菊里41、瑞陵35
1952年:旭丘62、明和57、菊里50、瑞陵35、一宮21
1953年:東海59、旭丘42、明和41、菊里29、向陽29
1954年:明和65、東海49、旭丘45、瑞陵28、菊里27
1955年:東海78、明和50、旭丘44、名古屋28、菊里26
学校群時代の名古屋大学合格者数
1982年:菊里75、中村73、千種72、一宮64、東海64
1983年:千種88、菊里71、旭丘61、中村56、一宮56
1984年:千種70、一宮63、明和58、中村58、岡崎58
1985年:千種93、旭丘58、一宮56、中村55、五条54
1986年:千種92、一宮69、岡崎北67、岡崎66、菊里63 昭和51年頃迄は現浪合わせて約50人位は国立、早慶で毎年12人位、南山で約15人位出て卒業生は毎年560人程でしたか!共通一次位迄で旧帝大に複数合格者は一端終了と言う感じでした、 昭和50年以降から平成に変わるあたり迄に名古屋学院高校が酷い不良多い学校の時代はどんな感じだったのですか?世間評判とかどうでしたか?お分かりの方は教えて下さい。 >>487
公立高校に行けない男子が集まりました。
ガラが悪い不良。
中京東邦享栄名電より少しマシでした。 そうでしたか!共通一次迄は名大名市大旧帝大早慶上智東理関関同立等入ってましたが 昔のOBはその時代あるので安易に名のらないのですね!昔は凄いOB多いですから! 確かに名古屋学院高校の酷い時代は 学校近所の評判悪くその他色々問題多く先生達も手をやいたのですね!学校経営も難しいですね。名古屋学院高校の昔の先生は例えば英語系とかだと国立外大、理数学は東大京大名大、社会系は早大等 凄いメンバーでしてけど! >>488
柄悪い期間てどれくらい続いたのですか?当時中京名電は誰でも受け入れてましたよね。名学院も同じレベルでしたか? オール3程度は必要だった。
愛知もそんな感じ。
中京、東邦、名電は教科評定で2が主流でなければOK
享栄、名商、大同とかは全入って感じだったかと。
平成4年入学、7年卒業世代の感覚。
当時は複合選抜始まってたけど、中村はまだ名門。熱田や名西も平均以上の頭がないと入れず、北や緑、名南あたりが同程度で、ここら辺が無理な層が惟信、山田あたりと愛知、名学推薦のどっちにするか悩んでた。 オール3だと普通でしょうからあの柄の悪い生徒達が多かった時代とちょっと違う感じします。砂田橋バス停で見た生徒達の制服姿とかヘアスタイルとかカバン形、登下校時に草履履いている生徒がいたり、とても往年の進学校とかお坊ちゃん学校には見えませんでした。 東大 京大 医 国公立医 名大医
南山男子部(200人)2 3 33 9 2
南山女子部(200人)5 5 69 17 4
名古屋(540人) 1 2 50 10 1 名古屋学院は歴史あるし往年のレベル迄復活して良かったですよ。 日能研の2019年度の偏差値、名古屋と南山男子が並んでるよ
https://www.nichinoken.co.jp/np5/schoolinfo/r4/expectr4.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:d127b0244123b0e9f9b21866d0b8b0c1) 名古屋学院高校昭和49年卒業生は早稲田6人慶応5人他の6大学関関同立南山日大東京理科大専修成蹊東経明学大等で100人位はいます。名大3〜4人名工大で10人位はいます。他の国立は全国で津々浦々います。 練マザファッカー - Wikipedia
メンバー D.O
本来、練マザファッカーではなく、練馬のマザファッカーの事であった。
2009年1月30日、大麻取締法違反(所持)でリーダー格のD.Oを含む練マザファッカーのメンバー数人が逮捕された。
現場に居合わせた若麒麟が練マザファッカーのメンバーと共に逮捕に至った。
>>1
2018年01月15日、UZIこと許斐氏大(このみ うじひろ/44歳)が逮捕
大麻取締法違反の罪で、執行猶予5年、懲役3年の判決
https://www.youtube.com/watch?v=0al8HzWzfMA
Zeebra UZI D.O 漢 a.k.a GAMI 2017新年会生放送
https://www.youtube.com/watch?v=8BCFJ0GRo-I
何故ヒップホップはダサいおっさんの音楽に成り下がったのか?
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/hiphop/1481513123/
>>2 >>3
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
刺青・暴言の前沢友作とは?
■ 子供が3人認知はしているが、結婚はしていない
得意の暴言ツイートで「そんなの他人には関係ない。」と一喝しそうな予感もします・・・・
前沢社長のキレやすい性格は、紗栄子さんお似合いなのでは?なんて世間では言われています
http://paris0608.up.n.seesaa.net/paris0608/image/2086127682_9a504e4966-horz-thumbnail2.jpg?d=a1
■ 刺青が入っている
「俺刺青してるんだ。刺青する人間って弱い人間なのかな?社会非適合な人間なのかな?上場企業として相応しくないのかな?そんな社会って悲しいよ」
しかし、その疑問視する声にも、「そこまで言われる筋合いはない」と反論
大体、そんなことを言われることは始めから分かっているだろうに、わざわざ刺青を公開ツイートする方がどうなの?と思いますが。
http://paris0608.seesaa.net/article/428222115.html
■■時代遅れの服装になったダサいファッション2■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1528926204/ この学校で昭和50年代中盤迄在籍していた教諭は昔の難関大に合格者を出していた頃教えていた最後の先生達でした。なので、不良が多い時期は何でこんなに悪くなってしまったのかと残念で悔しくてしょうがなかったらしいです。暴走族もいましたから! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています