【複合選抜】愛知県の高校受験part66【尾張・三河】 [無断転載禁止]©2ch.net
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引き続き、愛知県の高校入試の話題をどうぞ。
2015年 駿台 第1回 高校受験公開模試
https://www.sundai-net.jp/cgi-bin/moshi/simulation/input.php
72 灘
68 開成 筑波大駒場 学芸大附属 東大寺学園
66 慶應志木 渋谷幕張 早稲田実業 筑波大附属
65 早大学院 慶應義塾 大阪星光学院 久留米大附設 ラ・サール
63 日比谷 西大和学園 愛光
62 市川 西 天王寺 広島大附属
61 千葉 桐朋 洛南 大教大池田 広島大福山 鶴丸
60 東邦大東邦 ICU 横浜翠嵐 新潟 金沢大附属 北野
59 浦和 明大明治 国立 湘南 膳所 茨木 大手前 岡山白陵 青雲
58 札幌南 土浦第一 立教新座 青山学院 東海 修猷館 熊本
57 城北 立川 戸山 桐蔭理数 岐阜 ★旭丘 同志社 大教大天王寺
56 仙台第二 巣鴨 長野 滝 ★岡崎 ★明和 清風南海 福岡 弘学館
55 盛岡第一 江戸川取手 高崎 松本深志 三国丘 関西学院 筑紫丘
54 仙台第一 山形東 福島 千葉東 船橋 中大附属 西南学院
53 函館ラ・サール 札幌北 秋田 学習院 ★菊里 土佐 早稲田佐賀
52 立命館慶祥 明大中野 ★一宮 ★時習館 岡山朝日 済々黌
51 青森 弘前 新宿 大垣北 ★刈谷 ★千種 彦根東 大阪明星
50 本郷 小山台 駿台甲府 四日市 関大第一 豊中 米子東 松江北
<前スレ>
【複合選抜】愛知県の高校受験part65【尾張・三河】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1501672541/ >>240
・レベルが高すぎず、低すぎない(頑張れば入れそう・・)
・自由な校風だけど、チャラくない
・行事が盛り上がって楽しい
・今後の伸びに期待ができそう >>241
だね
切り替えがちゃんとできているんだと思うよ
記念祭とか球大では、チャラい、ウエイ炸裂だけど
それが終わると、真面目にコツコツにすっと切り替える
それができる学校だよね
それに、2年文理分けも大きいと思うなあ
文系の子にとっては数Vやらなくていい
理系の子にとっては日本史やらなくていいというのは大きいよ >>245
向陽は、ウェイ感なかったなあ
天白とか一般公開ないところはどうなんだろうね
旭丘、千種、瑞陵はウェイ感満載だった ウェイ感ない文化祭ってどんなの?
まあおそらく明和はウェイ感満載だと思うけど なんていうか
お客さまに対して礼儀正しい感じ?
イヤな気はしないんだけど
ウェイ感ではなかったなあ ウェイ感ていうのは自分達で勝手に盛り上がってる感じという意味か 文化祭って、まず第一は本人たちが楽しいことだと思う
その楽しいがお客さんに伝わればいい
お客さま第一である必要ある SNSの書き込みを見ると、
瑞陵千種旭丘の学校祭の評判が高い。
校風どうりな評価。 >>1のテンプレに偏差値50未満の奴入れて欲しいな
>>2以降でいいから >>242
悪い悪い。でも昨年までは、瑞陵普通科はまじで、女子数>男子数。
そのデータでも分かるように今の3年生も普通科だけで、女子数>男子数。
こんなことは前代未聞。
昨年の高校入試からは少し落ち着いたが、
瑞陵人気継続中。 千種は、完全に女子のが多いね
そんなに今時の女子中学生はピアスをあけたいのかね >>220-230
治安が良いとか悪いじゃなく、学力の違い。
治安なんてのは名古屋市内なら大差ない。
千種区でも闇サイト殺人もあるし名東区だって893の巣窟。
違うのは地元小中公立の生徒たちの学力の違い。
せいぜいその程度。親の学業に対する意識が全然違う。
多くが進学塾に通わせて高校受験に向かう文教地区と、
普通に小中通学してそのまま行ける学力で、その学力で行ける高校を探す学区との違い。 結局、高校の立地の良し悪しは、駅からの距離だよ
まわりの環境がよくても、名東、天白は駅から遠すぎる 親の学業に対する意識の違い、公立小中の配置される教師の質の違い、
授業の進み具合も変われば、生徒のレベルに合わせて授業が行われるから、
その差が文教区とDQN区では出ている。
だけどそれも通塾させればほぼ解消できる。高校受験に向けてどうせ通塾させるんだから、
文教もDQN区もない。 >>263
足立区と文京区世田谷区ほどの違いがあるなら、その地区の公立学校のレベルもだいぶ違うけどw
名古屋市はそこまでの差は無いよ
でも神丘は違うみたいだよね。定期テストの内容が他中とは違う、レベル高いw 公立小中のレベルは場所によって全然違うけど
だからといって、高校もそうかというとあまり関係ない
神丘のレベルは確かに高いけど
菊里は、星ヶ丘の駅に近いと言うことのほうが大きい >>265
駅近もポイントだが、それが一番の理由ではないよw
やはり菊里は伝統校 伝統校であることは、そりゃ大きいけど
今は立地の話だよね 菊里は本当に好立地だよな。
おまけに伝統校。
やっぱり菊里女子は魅力だよ。
えっ、菊里男子?
金魚のフンにしか見えないわ。 駅近もポイントだが、それが一番の理由ではないよw
どっかの伝統校とは違って坂道がなく通学しやすいのもポイントだが、それも一番の理由ではないよw
やはりは瑞陵は名門伝統校 >>269
菊里も千種も瑞陵もw
旭丘、明和に次ぐ3番手高校なんでしょ?
仲良くしやあw 瑞穂区、昭和区、千種区、東区、名東区が名古屋市の中で上位の区だよ >>270
旭丘を一番手、明和を二番手とするなら
千種なんて10番手にも入らないよw
旭丘と明和はともに一番手
向陽、菊里が二番手
瑞陵、桜台なんかが三番手
千種は、名東、春日井なんかと同等でそれ以下だよ >>270
基礎学力が低いな。
旭丘と瑞陵が1番手。もっと歴史を学び給え。
【愛知県のナンバー・スクール】
〔明治時代の創立〕
一中 ⇒ 旭丘★
二中 ⇒ 岡崎
三中 ⇒ 津島
四中 ⇒ 時習館
五中 ⇒ 瑞陵★
〔大正時代の創立〕
六中 ⇒ 一宮
七中 ⇒ 半田
八中 ⇒ 刈谷
★印は名古屋市内の高校。 >>265
公立小中のレベルと言っても集まる子どもはどこも真っ新の状態で同じだと思うから、
それが小学校卒業時に既に学区地域ごとに大差があるということなら、
やはり家庭での教育、つまり親の関心度・学業に対する意識の違いではなかろうか。
中学校はともかく小学校で行われている授業なんてそれこそ同じ。
じゃあどうして親の意識にそんなに地域差が出るのか、それを考えた方がいい。 >>273
瑞陵の大学合格実績は旭丘の足元にも及ばないけど?
五中?だからむかしの栄光を担ぎ出したいのはわかるけどw
過去には戻れません、今と未来だけ!
瑞陵は三〜四番手 >>274
賢者は歴史を読み、経験しながら学ぶのよw
愚者は歴史を読んで喜ぶだけw >>278
父親が京大卒なので、娘は名大ぐらい合格して当然。 >>275
学区の小学校は高学年になるとほとんどが塾通い、だが中受をする子は医者の家の子や
クラスの天才くんタイプか中学で内申戦争に巻き込まれたくない人ぐらいでほぼ学区の中学へ進む
だから高学年からは中学を見据えてかテストも難しく平均点が50点行かないテストも…
塾にも行かず、親もケアしてあげない子は大変なことに
小学生のうちなんてのびのびでみんな100点取れるようなテストでいいのにと思う
先生の質は異動もあるのだしあまり関係ないかも、先生側からしたら楽なのかもしれないが >>280
こういうお花畑思考の平和ボケが日本を壊してる >>280
ゆとり に戻れと??
東アジアで最低ランクに落ちてしまった分を取り戻そうとしてるのに、あなたはおバカなままでいいと思ってるの? 他板だと、小学生なんて100点取るのが普通、70点以下しかとれないようだと障害有?と言われたり
小学生のうちは凝った難しめの問題じゃなく普通の問題でいいのにと思っただけ
学習内容を簡単にゆとり化しろというわけではないよ
できない子は10点台とか気の毒に思う
市内の中学だってどこの中学も同じ教科書じゃなかったっけ?
習う内容は同じはずなのに差が出るのは何で?って話だったはずだから
小学校でも同様に厳しいのはつらいなってこと、メリットもあるのだろうけどあまり感じない… 立地と言えば同じ区に一流大学がある区はレベルが高い区が多いよね
瑞穂区、昭和区、千種区はレベルが高い ★西尾武喜・名古屋市長(当時)の発言。
「名古屋市内では、
五中(瑞陵)が設立されて以来、一中(旭丘)、明倫中(明和)の三校は、
互いに相競い、
それぞれ、独自の校風を誇り、
伝統と歴史に輝く名門校として、
県下男子中等学校の三雄たる栄誉を担ってきました」。
◎1967年名古屋大学の合格者数(尾張地区の公立高校)
★明和196、★旭丘156、★瑞陵92、一宮46、半田43、向陽38、
名西25、横須賀23、熱田22、☆菊里17、松蔭11、桜台10
昭和7、津島6、春日井3、☆中村3、☆千種2
★印;名古屋御三家
☆印;後の学校群で生み出された成り金トップレベル校 (衝撃の事実 熱田>菊里) ★西尾武喜・名古屋市長(当時)の発言。
「名古屋市内では、
五中(瑞陵)が設立されて以来、一中(旭丘)、明倫中(明和)の三校は、
互いに相競い、
それぞれ、独自の校風を誇り、
伝統と歴史に輝く名門校として、
県下男子中等学校の三雄たる栄誉を担ってきました」。
◎1967年名古屋大学の合格者数(尾張地区の公立高校)
★明和196、★旭丘156、★瑞陵92、一宮46、半田43、向陽38、
名西25、横須賀23、熱田22、☆菊里17、松蔭11、桜台10
昭和7、津島6、春日井3、☆中村3、☆千種2
★印;名古屋御三家
☆印;後の学校群で生み出された成り金トップレベル校 (衝撃の事実 熱田>菊里) >>281
そう、平和ボケ同様子供の学力も親(大人)の意識の問題。
でもなぜ名古屋市南西部に来れば来るほど親の意識が割合として低くなるのか不思議。
割合の問題だから北東部が全て意識が高いというわけでもないが
やはり大企業勤めの転勤族が多いということかな。 >>287
南西部は土地が低い→土地が安い→収入低いブルーカラー、その日暮らしのDQNが多い
そこで生まれた子たちはそのまま体だけ大きくなり中卒早婚シングルマザー
周りにそのような人たちが一定数いれば勉強なんてしなくてもなんとかなるさの精神
結局負の連鎖から抜け出せない、東西格差が広がる一方 昭和時代はそうだったかもしれない。
でも今は収入低いホワイトカラーも普通にいっぱいいるし、
ブルーカラーの中にも大卒がしっかりいるから、
見た目で判断するかのようなその解釈は平成も30年近くになれば通用しないと思うけどね。 南西部と北東部の進学塾の数の違いも大きな要因かも。
中学受験塾ひとつにしろ、迷信兼以外南西部にはほとんどないに等しい。
高校受験塾でも学校帰りに、放課後に通塾という生活スタイルが構築しにくい。 >>290
同意だな
年収300万未満のホワイトカラー、珍しくないw
スーツ着ない高所得者も、珍しくないw
古臭い価値観に囚われてたらダメ 南西部は水害甚大エリアだから情強で知的な親なら住みたがらない
古くからの名士が支配する老害エリアだよ >>291
塾がないから通わないのか、通う子が少ないから塾がないのか、どっちなんだろう?
やっぱり需要と供給のバランスの問題では
たくさんありすぎる地域だと、いつ前を通っても生徒がいない閑古鳥な塾とかもあるし…
別の塾前には自転車があふれてるのに
高校受験の塾だって月2万ぐらいはかかるのでそのお金を子供にかけられるかそうでないかの違い 低収入のホワイトカラーってスーツ着てるだけの無能だろ
もしくはホワイトカラーにみせたブラックカラー 無能であろうとなかろうと、
全ての国民が最低限度の文化的生活を営むことができるのが、
文化大国の日本の国柄。
無能だからといって低所得を強制するのはおかしいよ!
BY高所得の私(高学歴でもあるw) >>291
塾の数は関係無いよ。
名進研、佐鳴、野田、個別塾など南西部にも1学区につき数個は必ず塾がある。
でも通塾する小学生の割合が圧倒的に少ない。
これは教育に対する親の意識が低いって事に尽きると思う。 神丘でなくて東星になると思うんだけど
新池の辺りには、名だたる一流企業の社宅が数多くあった
伊藤忠、日本郵船、その他いっぱい
たまたま土地を持っていて金持ちというのとはちょっと違うよね
今は多くがマンションに変わっているけれど
その頃からの風土は、確かにまだあるよ
堅実で、勤勉で、教育熱心な家庭が多い
教師のレベルが同じでも児童のレベルが高ければ自然に授業の質は上がる
で、また転勤族が多くそこを希望する >>300
たまたま土地持ちの家も、教育熱心で中学受験で東海を目指したり高校受験で旭丘を目指す家庭も多いけど?余裕があるから教育にも費やせるんだよ、
転勤族みたいにセカセカしてないw
あと思うのは、母親が専業主婦でいられるかどうか?の差もあるね
小中校で母親の目がしっかり行き届いている家庭は、子どもの成績は良い。
昨今の転勤族の奥さま方も実際はそんな家計に余裕があるわけじゃなく、転勤先でパート探して教育費の足しにしてるわけだしw >>299 通塾する小学生の割合が圧倒的に少ない、親の意識が低い
そうかなぁ
西部の学区だけど専業主婦多いよw
イメージ的には学歴の高いママさんほど現役で帰りも遅くまで働いているのでは?
中学受験するわけじゃなければ記載の有名塾じゃなくてもいいし、
近隣にある学習塾や苦悶や学研に行っている子も普通にいるよ
それにピアノやソロバン、最近は流行りのダンスが目立つかな
そういった習い事に送迎してまで通わせている親 意外と多いよ
それでも親の子どもに対する意識や関心度が低いと言える? 名市大はブランドでは負けるが金沢大とほぼ同等の実力があるので東海圏を超えて中部圏大学3強は
名大、名工大、名市大 >>302
西部と南西部を混同してない?
ここでの南西部とは中川区南西部、港区の一部、海部南部あたりを差す
航空図で見て田んぼが目立つ地域
上位進学校の空白地域な >>302
299じゃないけど、エビデンスがあるわけじゃないし、どこの地域でも
きちんとしている人はしてるから…
今はハイソな学童は英語を教えてくれたりお稽古事も送迎してくれたりするみたいだよね
中学生の親だと年代的には結婚退職より出産退職が多いのかな?
で、子が小学生になって短時間パートなパターンが多いと思う(なら送迎もできるし) リーマンは55才役職定年が迫り来るね、年収6割になる?
リーマン奥はパートでもいいんだから定職見つけて家計を助けられる存在にならないとねw
其れまでに子供が大学卒業できてないと老後設計が狂う? 中学受験しなくて地頭がいいなら小学校は塾よりほかの習い事をした方がいいと思う
五感を鍛える意味でもスイミングやピアノ等の楽器、書道なんかは小さいときこそ必要
あとは時間が許せば公園で外遊び
勉強は通信教材や自宅学習で十分補える
上位校に行くほど塾に行かなくても大丈夫だったって生徒の割合が増える 中部圏大学3強 名大(千種区)名工大(昭和区)名市大(瑞穂区)
野球 私学6強 中京(昭和区)東邦(名東区)名電(千種区)享栄(瑞穂区)至学館(東区)愛知(千種区)
女子運動 3強 桜花(昭和区)高蔵(瑞穂区)至学館(東区)
SSK 淑徳(千種区)椙山(千種区)金城(東区)
頭脳私立 6強 東海(東区)南山男女(昭和区)名古屋(東区)愛知(千種区)淑徳(千種区)
頭脳公立 6強 旭丘(東区)明和(東区)菊里(千種区)向陽(昭和区)瑞陵(瑞穂区)千種(名東区)
神5特区(瑞穂区、昭和区、千種区、東区、名東区)が愛知の一流人材を作っている 大学の国公立ばかりの3強は認めるが、中部にも私立大学はあるから、
そこに南山大学(文系)、名城大学(理系)、愛知大学くらいいれて6強にしたいわね。 南山大以下は3強に比べて低すぎる
南山より三重大のほうが上だし 理系の私大は問題外として文系南山と三重は
ネームバリュー的にも難易度的にもどっちが上でもないよ
論外は愛大 あ、でも一般受験の場合に限るけど
センター利用だと確実に南山のボーダーが上だがセンターで合格する人は入学しない罠 >>312
そんなの南山に限らずほとんどの私大じゃん さすがに5教科で8割前後のボーダーは中部の文系私大では南山くらいだよ
8割だと名大は微妙でも名市大には合格するから南山行く訳がないけどね
まあ三重が上ってことはない
文系なら愛知県内の国公立に行っとけばいいよ 【名古屋ネ申7】 (=2012春の名大合格10名以上の名古屋の公立)
【第1位】42名 旭丘 あっちゃん。不動のセンター。 「つば旭らない」校則違反の私服登校継続中。★「世界には旭しかない」
【第2位】61名 明和 ゆうこ。いつも2番。「銀がムカツク」「UZA!」? 「ヘビー・ロー・テンション」
【第3位】46名 向陽 ゆきりん。「寝ても覚めても有希りんワールド、夢中にさせちゃうぞ」「陽しか向かねえ」。「向陽のプラカード」
【第4位】46名 菊里 まりこ。 「上から菊里」学校群の成り上がり? 「菊里はメロディー(音楽科)」★「菊里ガイナイ」 ★「不菊里音」 「 #好きくざとなんだ」←NEW
【第5位】24名 瑞陵 まゆゆ。次世代(=ポスト千種のBグループ)のエース「give me 五中!」「恋する五中ンクッキー」★「二人ズイリョウ」江戸川乱歩杉原千畝。 ★「か瑞陵に吹かれても」←NEW
【第6位】18名 桜台 こじはる。「10年桜台」留年桜? 「涙サクラダイズ」「桜の台になろう」「桜台カワイイ!」←SさKくらだEいー ★「サクラダイマジョリティー」
【第7位】10名 千種 たかみな。 実は普通科は一桁。国際教養科と足して二桁セーフ。学校群の総監督。 ★「トップ5からCHIGUSAが消えた日」 「願いごとのも千種れ」
【第8位】 8名 昭和 ともちん。名大合格8名だが、四捨五入でセーフ(二桁扱い)。
/三三人三三 \ /)/)
/ / \ ノ 00
/ / \(つ ノ
| / |\ \ 呼んだ? ともちん(=昭和高校【第8位】)も、ネ申8!!!
| | 二 二 |⌒\ \
| ゝ( ●) (< ) 6 )| |> )
ノ | | b / ./
( ( ヽ (__人__) //\/ ともちんには悪いが、神8じゃないでしょ。ネ申7! ★印;欅坂46
)) ) (ヽ、 / /| |
(( (( | ``ー‐'' ´ | | |
( )) )) ゝ ノ |
☆「僕たちは戦わない」=大学受験戦争否定、受験天王山夏休みも学校祭準備に明け暮れる自由な名古屋ネ申7の高校生(花火瑞陵 劇千種旭丘)。 愛知の大学は、偏差値低いわりに就職率いいから、お買得だと思うわ。
それだけに視界が狭くなりがちではあるけど。 南山大を入れて
中部圏四天王にしても良いけどそれだと金沢大が入っていないがおかしくなるからな
名城大はレベルも論外だが神5特区に入っていないから入れない
よって3強が一番しっくりくる 名市大の実質的難易度は金沢大より上だと思う
愛知はここ数年の関東離れ国公立地元志向で各大学の難易度が上がってる
金沢大の方が有名だけどね 名市大が金沢大より上かはわからないけどほとんど同等の実力があると思う
なので東海圏3強じゃなくて中部圏3強に変えた
中部圏トップ3の大学が名古屋市に集結しているなんて恵まれた環境だろう >>320
大学の格では金沢だが前期の難易度では芸工以外は名市大が抜いてるよ
名市大は定員も少ないし全国レベルで見ても高い
ただキャンパスがなあ
南山に通じる規模の小ささが残念 金沢大より名市大が上は無いと思うけどな。
何より上に書かれてるように格が違う。
金沢大は旧官立だし名市大とはネームバリューが違い過ぎるよ。
まるで「東大落ちが多数いる横国大の方が千葉大より上だな」と言ってる横浜市民みたいだね。 >>322
いや、偏差値で抜いてるよ
言う通り格は金沢だけどね
津島が旧制中学だから一宮西より上ってことはないのと同じ >>317
名城の理系は論外とも言えないのでは。
それに国立と言えば愛教大もあるので、
6強なら国公立3+愛教大+南山(文)+名城(理)でもいい。 >>324
愛知に製造業が多いから男子総合職の就職力・生涯収入では名城理系は南山文系より上だしね
名城理系は南山文系と同じく名大落ちの受け皿
週刊ダイヤモンド 2017年9月16日号 P.136
難関国立先併願先ランキング
名古屋大学
1 同志社 12.1%
2 東京理科 10.6%
3 南山 8.7%
4 名市 8.1%
5 立命 7.9%
6 名工 7.4%
7 名城 6.8%
8 早稲田 5.0%
9 明治 4.6%
10 大阪府立 3.8%
:
20 愛教 0.9% >>314
南山は5教科では7割台あればOKだよ、2〜3科目だと8割もあるけど。
文系は、名大はもちろんだけど名市や三重の方が上だろう。
参考に、河合塾のセンターランク(経済)
82% 三重(3科目)※後期
81% 南山(2科目)
80% 名大(7科目)※前期
80% 名市(5科目)※後期
79% 南山(3科目) なんで難易度爆上げの後期持ち出した?
名古屋にいたら普通に三重より南山選ぶよ
理系なら腐っても国公立は正しいが 名古屋人でも8-9割が三重選ぶよ
南山選ぶのは一般職の現実を知らない一部の女子くらい 名大と南山大を併願する連中の大半はセンター利用だろ。
でもセンター利用で合格する連中はほとんど入学しない。
名大に落ちても名工大、名市大、三重大などに行ってしまうからね。
だから南山に入学する連中は三重大に入学する連中よりかなり学力が低い。
そして今後も受験者数は減って行くから南山大みたいな私大は落ちて行く一方だね。
まあ中部地方で南山大の位置付けなんて『信州大>三重大>岐阜大>静岡大>愛知県立大>南山大』だよ。 男女問わず下宿できる子ばかりじゃないでしょ。
それに三重や岐阜、県立大でも、市内にある南山の方がいいという学生も
男子でも普通にいるよ。
まぁどっちがいいか、どこ受けるか、各家庭好きにすればいい話なんだけど。 いや、文系の三重は愛知から行くにはまじで微妙すぎる
なんでここで三重大がでるか分からん
経済なら名市大に届かなければ滋賀大が通学圏内
南山が女子ってのはその通りで就職まで考えたら女子なら南山だよ
男子は国公立行った方がいいかなあ
南山の男子の就職は悲惨だからね 滋賀大なんて初めて聞いたわ。
滋賀大までの交通手段は?
今調べたけど名古屋から彦根までJRで1時間半前後。
まあ新幹線を使えば若干早く着くが、どちらにしろ定期代がバカ高くなるぞ。
ちなみに三重大は名古屋から江戸橋まで近鉄で1時間前後。
もちろん定期代も安い。
あと三重大は駅から近いから、愛教大に行くより三重大の方が通学時間が短いという尾張学区の連中もいる。
まあ三重大の人文が微妙なのは否定しないが・・。 >>333
滋賀大は商業学校がもとだから学閥と言わないまでも経済学部の就職は強いと言う話
実際、そこらの駅弁の文系よりよほどいいとこに就職実績がある
まあでも名市大までに行けるのがベスト
南山は外国語(非英)や国際関係等の国公立に学部がないとこがいいかもね >>333
米原駅乗り換えだし、米原-大垣の本数が少なすぎる >>322
知ってるか?
今、旧三商大(一橋・神戸・大阪市立)の大阪市立大学の経済学部よりも、
名市大の経済学部の方が難しいんだぞ? >>261
893が多いのは東区と瑞穂区な。
人を選ばない、カネさえ積めば住めるから。
いわゆる自営業者、会社経営者が好んで住む場所。 >>336
偏差値だけの学歴厨だな
OBの力が違いすぎるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています