【受験関係者専用】神奈川県立高校 Part 92 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
平成30年度 神奈川全県模試平均偏差値 【中萬監修・受験案内より】 公立高校編・四捨五入
71・横浜翠嵐、湘南
70・柏陽
69・川和 、厚木
68・横浜サイエンス、横浜緑ヶ丘
66・多摩、希望ヶ丘、横須賀
65・光陵、平塚江南、小田原、大和
64・神奈川総合【個性化】、相模原
63・金沢、鎌倉
62・横浜平沼、横浜国際
61・神奈川総合【国際文化】、市ヶ尾、桜丘
60・南、市立川崎総合科学【科学】、茅ヶ崎北陵、海老名
59・追浜、秦野、弥栄【国際・理数】
58・東、新城、戸塚【普通】、大船、座間
57・生田、松陽
56・橘【国際】、横浜商業【国際】、横浜栄、七里ヶ浜、麻溝台
55・港北、橘【普通】、横須賀大津
54・湘南台、大磯、西湘
53・元石川、みなと総合、横須賀総合、鶴嶺、藤沢西、伊志田、大和西
52・鶴見、瀬谷
51・岸根、住吉、横浜商業【商業】、茅ケ崎、厚木東、上溝南
50・戸塚【音楽】、氷取沢、弥栄【音楽・美術】、橋本
前スレ
【受験関係者専用】神奈川県立高校 Part 91
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1500815309/ >>387
ひょっとして宮台の親父さんが翠嵐卒の元スラッガー
ということも知らないかもねw >>390
甘い認識だねぇ
10年したらってさ、現時点ですでに負けてるだろw
校風も今のままで違いが大きいほうが好ましいと思ってるみたいだが
現時点で大きな校風の違いは達成されてる状態なのに、なぜ進学実績の負け方が拡大していくんだろう?w >>392
湘南が進学実績を下げた訳じゃなくて、翠嵐が今年上がったの。今年の卒業生から同じ卒業生数になった(前年度までは1クラス少なかった)。地道な取り組みは以前から年々成果を出していました。
崖っぷちなのは湘南じゃない。 >>392
あと4,5年は、まぁ、今のまま耐えられるが
10年たったらもうかなり引き離されるだろうってこと
湘南は校風変えたら3年で凋落すると思うぞ
というか、いまさら校風変えても遅い、
翠嵐が出てくる前ならどうにかなっただろうが…
いまさら流れは変わらないから、もうどれだけ耐えられるかだけ >>392
翠嵐が伸びてるのは常識だから知ってる
神奈川公立トップの湘南翠嵐の二強の比較においては崖っぷちじゃん
>>393
言いたいことは理解するよ
でも4、5年は耐えられるとか、10年したら・・・とか根拠がないし甘い認識に思えてならない
死ぬことはほぼ規定路線で、ならば美しく愛すべき校風であってほしいようだが
そもそも校風を変えたら3年で凋落する理由も不明だし根拠はないよね
死ぬ覚悟が出来てるなら、最後にもっと強く前向きな政策を打ち出してもいいでしょ
勉強や進学実績についてもっとチャレンジする(させる)取り組みを始めても >>397
10年するとゆとり世代が親になるから、親にも湘南の校風は
受け入れられなくなるだろうと…
ゆとり世代は周りが遊んでいるときに勉強して大学行った世代で
どちらかというと考え方は翠嵐に近い
湘南が翠嵐化したら、わざわざ湘南行かなくていいんでは?になると思うけどな…
少なくとも、うちなら翠嵐に行かせる
まぁ、良くも悪くもあの湘南の校風で住み分けできてるよ
今の校風が維持できてるうちは、湘南志望者は翠嵐には行かない >>397
>>393だけど、そんなことは言ってない というか俺らの時代は湘南だけは本当に別格で学年トップが学区外受験する高校でそんじょそこらの公立進学校とは比較にならないレベルの高さがあった。今は特別感がだいぶ薄れた感がある。 >>398
お前の人生とは1ミリも関係ないから心配すんな笑 >>397
お前の人生とは1ミリも関係ないから心配すんな笑 翠嵐ってここで言われているほどガリガリしてないけどね
あれは学校側の一種のパフォーマンス
教員たちを尻目に今日もカワイコの練習は続く… 伝統と信用がしっかり根付いた名門校(御三家、国立附属、早慶、元藩校等の伝統校)ならば、多少の偏差値の変動に関係なくいつの時代も確固たる地位を維持しているでしょうけど、偏差値しか売りがない新興校は凋落のリスクデカイですね。 都会でもそうだが、地方に行くほど旧制中学旧制高女のネームバリューがある。
出身大学でなく、出身高校で評価みたいな。
旧制中学旧制高女の一中一女が合併した公立もあるな。
鶴丸(鹿児島一中鹿児島一女)、高松(高松中高松高女)、神戸(神戸一中神戸一女)、津(津中津高女)とか。
神奈川県民には信じがたい価値観だな。 東大合格者数 2012→2013→2017→2015→2016→2017年
学芸大附 55→68→56→54→57→46(現役24)
日比谷 30→29→37→37→53→45(33)
筑波大附 31→38→29→17→32→37(24)
旭丘 32→29→25→18→23→37(14)
横浜翠嵐 11→17→22→16→20→34(21)
県立浦和 40→46→33→27→22→32(13)
西 24→34→31→22→32→27(14)
土浦第一 22→24→21→23→18→20(11)
岡崎 27→32→27→21→26→20(12)
広島大附福山 10→17→16→3→7→19(16)
熊本 12→19→18→11→17→18(14)
県立千葉 31→25→21→23→32→18(14)
湘南 21→14→17→19→16→18(8) 岡山朝日 8→10→23→15→9→18(現役9)
国立 15→22→24→20→20→17(6)
浜松北 9→8→14→12→12→17(12)
水戸第一 15→6→19→11→14→16(12)
富山中部 8→7→18→27→15→15(9)
金沢泉丘 11→15→9→11→5→15(11)
四日市 9→6→5→11→10→14(6)
堀川 4→4→9→8→5→14(12)
修猷館 8→17→7→21→8→14(6)
小石川中教 4→5→6→9→14→14(11)
県立長野 12→8→9→8→10→13(9)
岐阜 12→11→17→12→21→13(5)
札幌南 12→13→10→11→17→12(9)
宇都宮 12→21→21→10→18→12(3) 2017年 東京一工 合格者数(/卒数)
旭丘 87人(27.8%)
学芸大附 76人(23%)
北野 74人(21%)
県立浦和 73人(20.2%)
膳所 73人(16.4%)
横浜翠嵐 70人(19.8%)
日比谷 67人(20.9%)
西 61人(18.6%)
堀川 60人(24.4%)
筑波大附 58人(23%)
国立 58人(15.7%)
県立千葉 48人(15%)
浜松北 45人(10.7%)
岐阜 44人(11.3%)
札幌南 43人(13.4%)
金沢泉丘 42人(10.6%)
修猷館 42人(9.7%)
湘南 41人(11.5%)
熊本 40人(10.1%) 湘南の東大現役8名は県を代表する公立としては低レベルなんだよな…。 東大行きたきゃ、翠嵐行けばいいだけ
それで問題ないだろ? >>410
学年生徒数が50人くらい少ない逗子開成とあまり変わらないという事実。 >>406
神奈川も卒業後実績に比べて入試偏差値が高いって事は旧制からの伝統校にネームバリューがあるって事じゃね >>406
元神奈川県住民、今埼玉県民だが埼玉県民の浦和高校、川越高校、春日部高校、浦和一女への愛情は物凄い。
マジで愛されている。 浦高と浦和一女出身の教師夫婦が浦高中退した子供を出刃包丁でメッタ刺しにして殺した事件でも
OBとOGがさかんに減刑の署名活動してたね >>417
東大合格者数 2012年→→2016年
筑駒(卒数160) 83→103→104→112→102→102(現役74)
東京一工 合格者数
筑駒 111人(69.3%)
理由は特にないのですが、あえて言うと別格だからかな。学附や筑波を並べるなら筑駒も入れるべきでした。 >>419
東大合格者数 2012年→2013→2014→2015→2016→2017年、です。 >>416
そんなこと言ったら、神奈川だって、旧制神奈川一中、希望ヶ丘だって、県民の尊敬と愛情を集めて…ないかもしれないが、
卒業生、在校生の愛情だけはタップリあるぞ! >>422
希望ヶ丘のそれとは似て非なるというか、希望ヶ丘に翠嵐+湘南の気持ちが浦和高校に注がれてるな。
埼玉県民になってこれが一番勉強になった事だよ。
県立高校を県民で育て上げる意識というのはある意味重要と思った。 >>400
そうだね。昔の別格中の別格だった湘南はもうないということだな。
湘南OBらしき人達も諦めムードみたいで、現役生もやる気なし?みたいだ。
神奈川は今後数十年間は翠嵐一強の時代かもしれん。その流れが決まるのがこの3年前後だろう。 >>426
まあ、確かにそうかもしれないが、それは田舎だ、ということでもある。
その地域のちょっと頭のいい子は全てそこに行く、って事だろうから。
そうなりゃ、その地域ではその学校を出ていないと、ということになるだろうし。
地方都市の進学校は大方そんな感じでしょ。
神奈川は歴史が浅いし、地方からの移住者が圧倒的だからね。 翠嵐は公教育でも最高学府に行ける機会を与えるために県が意図的に進学校化させてる感がある。お金がない産まれでも能力があれば学者になったり医者になったりできる。だから偏りがあってもあれで良い。 月内にも複数校指定 県立学力向上進学重点校
神奈川県教育委員会は12日、県立学力向上進学重点校について、複数校を今月中にも指定する方針を明らかにした。
2018年度以降に10校程度選ぶ予定だったが、20年度の大学入試改革を踏まえ、一部を先行して指定する。県立高校改革の一環で、初の大学入学共通テストの対象者となる現中学3年生の高校受験で新たな選択肢を示すのが狙い(カナロコ) 翠嵐、湘南が先行指定。
あと8校。
http://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/life/1110353_3856839_misc.pdf
当確
柏陽
ほぼ当確
小田原、厚木、横須賀、川和
ボーダー
平塚江南、相模原、多摩、希望ヶ丘、光陵
ほぼ落選
平沼、鎌倉、大和 緑ヶ丘を忘れていた。
翠嵐、湘南が先行指定。
あと8校。
http://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/life/1110353_3856839_misc.pdf
当確
柏陽
ほぼ当確
小田原、厚木、横須賀、川和
ボーダー
平塚江南、相模原、多摩、希望ヶ丘、光陵、緑ヶ丘
ほぼ落選
平沼、鎌倉、大和 >>433
光陵や多摩、江南とかがボーダーラインなのに大和がほぼ落選とはいかなることか 大和は全県学区で人集めただけで進学面での実態は昔からずっといまいちだよ 確かに、親の金で裕福な奴ばかりが通う中受塾行かせて
金で受験に有利な環境買ってレールを全部敷いてやるのは
そんなの有利な環境だから受験なんか余裕だと経験から言えるが
これからの時代ちょっと違う気がする。
全部公立行かせた方が多様な人を受け容れる人間になれる。
湘南や横浜翠嵐や厚木出たような人間のほうがいいなあ。 >>433
柏陽と川和は入れたくないがしょうがない。
となると、あとは希望ヶ丘、緑ヶ丘、多摩かな。
平塚江南も考えられなくはないが、川崎がゼロってのもね。 >>438
変人は差別されても当然って思想になるけどな。そういうごった煮弱肉強食カーストで立場作ることに成功した子供は。 >>433
先行指定は翠嵐、湘南、柏陽で後は2018年度以降に決めるのでは?つまり、来年の結果次第。
前スレの進学実績の表を見る限りではそう思う。先行指定で川和を入れるなら、厚木も入るでしょう。 本当に進学を重視して上位2校か柏陽入れて3校
後は県民が通える範囲を網羅する形で立地が重視されるんだろうな
>>433の書き出した順番でボーダーの多摩までが妥当なんじゃね >>438
甘いな。県立の実績が上がったら、こんどは県立にそういうのが大挙して来ちゃうから結局何も変わらない。
都立全盛時代は越境で日本全国から生徒が来てたわけよ。東京に下宿させるのは私立に通わせるより金がかかるから経済力のある家が集まってるわけだ。
湘南の全盛時代だって横国の附属中から生徒が大挙して来てただろう? 中高6年一貫教育のメリットを知っている家庭が
進学実績上がっただけで公立に流れるわけないだろ 教育熱心で高学歴で比較的高収入で私学の学費も払える保護者が公立高校を選ぶか中高一貫私学を選ぶかによる。
ノーベル医学賞受賞の利根川進博士も、父親一橋大卒、母親神戸女学院卒業後の家庭。
父親の仕事の関係で愛媛にいたが、兄と一緒に中学の途中から東京都大田区の公立に越境入学して全盛時代の日比谷に。
大学は京大理学部。
全盛時代の湘南も10%の学区外枠超えて神奈川全域から越境入学してきたことで(確か4割くらいが学区外)、あの実績維持。
いまは学区廃止だから学区は関係ないが。 留学生が来たり多数の外国語講師のいる私立の方が多様性ありそう 多様性は私立中高一貫のほうが間違いなくあるよ。
やはり、ウエイトが以前より減ったとはいえ内申がある程度重視されている公立は、
似たような人間が集まる傾向がある。試験一発勝負できた私立中高一貫は、
もともと個性が強く、中学時代は受験が関係なく過すから個性が際立ってくる。
OBがいろいろな方面で活躍しているかどうかかがポイントじゃないの。
でも栄光や聖光は勉強ばっかで多様性ない。湘南のほうがまだ多様性があるけど。 >>448
多様な中1を高3までに学校のカラーに染めていくのが中高一貫校の力の見せ所なんじゃないの 多様性っていうのは、野球で言うなら、
豪速球が投げれる奴、ホームラン打てる奴、足が速くて盗塁がうまい奴、バントがうまい奴、守備がうまい奴、とか際立った良い個性を1人1人が持ってる状況を目指すものだよね。
草野球レベル、高校野球レベル、プロ野球レベルの奴が集まった混成チームのことでは決してないと思うんだよね。 >>443
前スレの>>767、766を見てください(その表を作ってくださった方、できればこちらにも再投稿をお願いしたいです)
>>433のリンクの説明会の内容から変更があったようで、高校は地域を配慮しないとのこと。 重点校は、希望ヶ丘、横浜緑ヶ丘、横浜翠嵐、湘南、横須賀、小田原、厚木、平塚江南、横浜平沼、秦野だけで良いわ。 >>450
「多様性」という言葉の解釈が人によって随分違うんだなと感じる
前者も後者も、能力や個性の違いしか捉えていない
個人的には、経済的、文化的な生育環境の違い等を含めた広い意味での違いのこととして捉えているよ それじゃあなおさら内申で生殺与奪の権利を教員が握ってるような状況下では多様性なんておぼつかないな。
しかも、教員側は内申の割合増やすよう要求したり、私立の確約推薦の枠を増やすよう誘導したりして自分たちの生殺与奪の権利をさらに大きくしようとしてるんだろ?そうしないと生徒が言うこと聞かないから。 「文武両道 親から見た野球と教育」(前編) ヤキュウイク
今日はこんなコラムを目にしましたので紹介します。ここでは有名人のようですので。文武両道を賞賛するつもりはなく、個性に合わせた成長ができたらと思っています。 こんな記事はどうですか?
MONEY VOICE その差は2億円!?今どき「都立高校」の侮れないコストパフォーマンス
うちは資産運用はしないから2億円の差にはならない 内申点は本当に許せない
自分は愛知に住んでる人間だが、旭丘受験でボーダーラインを42点も超えたのに内申点ボロボロで落ちた
教師から嫌われていて、きちんと学校生活を送っていたのにほぼ3しか付けられなかった。 なんだ、スレタイも読めない内申ガーが沸いてるのかw
>>436 >>456
ありがとうございます! >>458
まあ東海滝行ければ良いではないか
東の千葉西の愛知と管理教育極まったところに住んでるのは察するが サンデー毎日 2016年・全国主要・旧ド底辺高校、大学合格実績
現在進行形で急上昇中のド底辺高校【高校募集のみ学校が該当】
【興国高校】卒業736名・大阪府
名古屋1・大阪1・岡山1・和歌山1・京都府立1・大阪教育1・大阪府立1・兵庫県立3
早稲田2・慶應義塾1・東京理科1・明治1・立教2・中央3・法政1・関西16・関西学院7・同志社14・立命館20
日本1・駒澤1・京都産業5・近畿15・甲南5・龍谷9
【平塚学園】卒業520・神奈川県
東京工業2・東京外語1・東京農工1・東京海洋1・横浜国大3・埼玉1・首都2・横浜市大2
早稲田23・慶應義塾3・上智11・東京理科12・明治42・青山学院22・立教13・中央27・法政63・学習院5・同志社2・立命館3
明治学院25・東京都市66・日本49・東洋10・駒澤24・専修39
【三浦学苑】卒業485・神奈川県
横浜国大1・横浜市大1・神奈川県立保健福祉2
早稲田7・慶應義塾3・上智4・東京理科4・明治5・青山学院2・立教2・中央3・法政6・学習院1・立命館1
明治学院4・東京都市4・日本5・東洋2・駒澤3・専修6・龍谷1
【大森学園】卒業315・東京都
筑波1・東京海洋1・埼玉2・首都1
慶應義塾1・上智1・東京理科6・明治4・青山学院2・立教1・中央9・法政3・学習院1
明治学院2・東京都市1・日本14・東洋7・駒澤2・専修8
ド底辺私立より、難関大学合格実績悪い
横浜平沼や秦野が進学重点校にエントリーしてはいけない。 アテストや内申取れない奴は試験一発の桐蔭に行った。
桐蔭対策してない奴は学区二番手行ったけど
元々学力高いからたいてい良い大学行ってる。 >>462
学生数の多さが根の品のなさをよく表してる 平塚学園からでも早稲田23 慶應3
早稲田はバーゲンセールしすぎ 2016年の時の結果
追浜高校・早稲田09・慶應義塾2・上智7・東京理科01
鎌倉高校・早稲田19・慶應義塾7・上智7・東京理科24
秦野高校・早稲田14・慶應義塾0・上智7・東京理科10
鶴見高校・早稲田04・慶應義塾1・上智2・東京理科5
横浜国際・早稲田20・慶應義塾8・上智3・東京理科0
横浜平沼・早稲田12・慶應義塾1・上智7・東京理科8
茅ヶ崎北陵・早稲田15・慶應義塾2・上智8・東京理科17
茅ヶ崎北陵と追浜はこの悲惨な結果で進学重点校のエントリーやめた。 >>445
懇意にしている教育関係者の長子は某難関中高一貫校に行きました
◎高校受験が無いので中だるみしてしまい思ったより伸びない
◎クラスメイトや教師と折り合いが悪くても6年間我慢しなくてはならない
などのデメリットをよく聞きました
長子よりも成績の良い次子は中受せず公立中学へ行きました >>452
学力向上進学重点校の話のようなので
エントリー校比較の方を貼っておきます
もう受検校を絞る秋になっても
受検希望者に対して進学実績さえ示せないのは
学力向上進学重点校エントリーの資格が有るのでしょうか? 学力向上進学重点校エントリー校----------国公立、早慶上智 2017年現役合格率
--------学校名----国公立---早稲田----慶應----上智------合計-----卒業数---合格率
@----翠嵐高校---146(55)---119(41)---98(36)---25( 4)---388(136)----354----109.6%
A----柏陽高校---104(29)----77( 7)---39( 8)---26( 6)---246( 50)----314-----78.3%
B----湘南高校----98(79)----85(51)---50(40)---28(17)---261(187)----355-----73.5%
C----厚木高校----94(26)----61(11)---25(13)---45( 4)---225( 54)----352-----63.9%
D----川和高校----69(15)----79(11)---18( 5)---25( 0)---191( 31)----357-----53.5%
E--緑ヶ丘高校----46( 8)----60( 9)---17( 6)---19( 2)---142( 25)----280-----50.7%
F--小田原高校----67(20)----30(11)---12( 2)---16( 6)---125( 39)----318-----39.3%
G----多摩高校----38(10)----34(17)---16( 9)---20( 9)---108( 45)----277-----38.9%
H--相模原高校----44(12)----42( 2)----9( 0)---12( 0)---107( 14)----280-----38.2%
I----光陵高校----42(16)----35(11)---13( 5)---20( 4)---110( 36)----313-----35.1%
J希望ヶ丘高校----48(17)----40( 8)---20( 6)---16( 3)---124( 34)----357-----34.7%
K平塚江南高校----43(19)----33( 8)---11( 2)----4( 4)----91( 33)----317-----28.7%
L--横須賀高校----45(--)----16(--)---10(--)----1(--)----72(---)----273-----26.3%
M----鎌倉高校----35(13)----15( 0)----6( 0)---15( 1)----71( 14)----275-----25.8%
N--茅ヶ崎北陵----18( 5)----16( 5)----8( 2)---15( 4)----57( 16)----276-----20.6%
O----平沼高校----22( 5)----15( 2)----1( 0)----3( 0)----41(. 7)----273-----15.0%
P----大和高校----25(--)------(--)-----(--)-----(--)------(---)----279
( )は既卒者(外数)
横須賀、大和は公開されていない為、雑誌より判る範囲で入れました
その他の高校は各校HPより >>469
ありがとうございます!!
>>459
宮台さんの記事は先に>>436さんが貼り付けてくださっていたのですね。フォローありがとうございます。 K平塚江南高校----43(19)----33( 8)---11( 2)----4( 4)----91( 33)----317-----28.7%
L--横須賀高校----45(--)----16(--)---10(--)----1(--)----72(---)----273-----26.3%
M----鎌倉高校----35(13)----15( 0)----6( 0)---15( 1)----71( 14)----275-----25.8%
N--茅ヶ崎北陵----18( 5)----16( 5)----8( 2)---15( 4)----57( 16)----276-----20.6%
この辺は、完全にすぐ隣の私学特進(平学特進と三浦学苑特進)に青田買いされた結果だな。
ひどすぎる。 学力向上進学重点校エントリー校----------国公立、早慶上智 2017年現役合格率
--------学校名----国公立---早稲田----慶應----上智------合計-----卒業数---合格率
@----翠嵐高校---146(55)---119(41)---98(36)---25( 4)---388(136)----354----109.6%
A----柏陽高校---104(29)----77( 7)---39( 8)---26( 6)---246( 50)----314-----78.3%
B----湘南高校----98(79)----85(51)---50(40)---28(17)---261(187)----355-----73.5%
C----厚木高校----94(26)----61(11)---25(13)---45( 4)---225( 54)----352-----63.9%
D----川和高校----69(15)----79(11)---18( 5)---25( 0)---191( 31)----357-----53.5%
E--緑ヶ丘高校----46( 8)----60( 9)---17( 6)---19( 2)---142( 25)----280-----50.7%
F--小田原高校----67(20)----30(11)---12( 2)---16( 6)---125( 39)----318-----39.3%
G----多摩高校----38(10)----34(17)---16( 9)---20( 9)---108( 45)----277-----38.9%
H--相模原高校----44(12)----42( 2)----9( 0)---12( 0)---107( 14)----280-----38.2%
I----光陵高校----42(16)----35(11)---13( 5)---20( 4)---110( 36)----313-----35.1%
進学重点校エントリー で確定はここまでだわ。
希望ヶ丘さよなら >>473
希望ケ丘は先行指定はされないだろうけど、高校入試で特色検査も行っているし、今年の進学実績は現役で東工大4人、筑波大2人、横国14人など健闘しています。また、平塚江南も特色検査を実施しており、昨年は京大の特色入試合格、今年は >>475
つづき
今年は京大3(現役2)、東工大3(現役2)、北海道1(1)、名古屋3(1)、大阪1(1)、横国13(9)など、難関国立に比較的多く合格しています。
来年以降の実績やこれまでの取り組みなどを見て選考されると思います。 今ネットで話題沸騰のモチベーションアップ鰍フ副社長って南高校出身なんだな。 アテスト学区あり世代は制度がアレだし。産まれた学区が悪いとアレだし。あの世代は二番手三番手にも優秀なのが結構いる。内申で一番手入ってだいがくは 甘い中学から内申で一番手入ってボロが出て大学は東海大学とかもいる。 >>481
希望ヶ丘、平沼から関東学院もいっぱい居たよ。 >>486
あの国は国民のことなんて何とも思ってない 就職するだけなら、大学名だけでいいと思う
しかし人脈から考えると、いい高校(できたら伝統のある)学校に行くべき
たとえ自分一人が1流大学に行っても、いい人脈はできない(大学のみの人脈)
と思う じゃあ県立なんか駄目じゃんってことになっちゃうよ?
湘南が良かった頃の人たちはほとんどリタイアしてるし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています