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徳島県の高校４ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2016/05/04(水) 14:36:35.16ID:wvE6+tqN0
要らない気もするけど
一応立てておこうか
0853実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/05(木) 15:27:42.72ID:nb+x/+TO0
>>849>>850
は教師なんだろね。
教師以外で教師が激務なんて誰も思っていないから。
こんなところにカキコする暇あったら生徒のこと考えてやれ
0854糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
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2018/07/05(木) 17:01:58.54ID:Et17E5jZ0
時間。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2018/06/post-3f4c.html

タイムマシーン２０２４年完成予定。
男はマスターベーションの記憶を残していない。
しかし、女たちの「快楽の記憶の回路」と「地球を高速で回転するロケット」
があればタイムマシーンは作れる。
児童殺傷事件とは「人類の滅亡の芽」を摘んでいるのか？？？
カンパネルラは復活祭の日に死んでいる。
河合その子「ジョバンニの囁き」公表！
0856実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/05(木) 20:45:37.90ID:GmXhEMk/0
くだらない論争が教員の質の低下に拍車をかける
0858実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/06(金) 08:04:50.19ID:+VHWG9kQ0
スーパー大学の実力度　（国家公務員総合職試験トップ１０）
２０１８年　　　２０１７年　　　　　　２０１６年　　　　２０１５年
１．東大３２９　１．東大　３７２　１．東大　４３３　１．東大　４５９
２．京大１５１　２．京大　１８２　２．京大　１８３　２．京大　１５１
３．早大１１１　３．早大　１２３　３．早大　１３３　３．早大　１４８
４．東北大８２　４．阪大　　８３　４．慶大　　９８　４．慶大　　９１
５．慶大　８２　５．北大　　８２　５．東北大　８５　５．東北大　６６
６．北大　６７　６．慶大　　７９　６．阪大　　８３　６．阪大　　６３
７．阪大　５５　７．東北　　７２　７．北大　　８２　７．中大　　５８
８．中大　５０　８．九大　　６７　８．九大　　６３　８．北大　　５４
９．神戸大４８　９．中大　 ５１　 ９．中大　　５１　９　一橋大　５４
10．岡山大４５　10．一橋大　４９　10．東工大　４９　10．東工大　５３
0859実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/06(金) 11:10:26.83ID:BRikHOmx0
>>857
賛成ですね。
徳島の教員は生徒の学力をここまで落とした自覚も反省もない。

>>847>>849のID:JhOgDaZE0みたいに親の気持ちも分からずに
能力がない上に愚痴ばかり言う教師の多いこと。

能力に合わせて給料を払うようにした方がいい。
そして校長の人事権を強化して各学校を競争させる。
0860実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/06(金) 20:20:35.46ID:qE8Vgv1E0
教師がひどいというのも事実だけど，バッシングすればするほど教師を
目指す優秀な人材が減っていくというのがわからないかなあ。
0861実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/07(土) 09:21:08.57ID:V8nrcPkh0
教師がひどいのを放置しても優秀な人材は集まらないだろうけどね。
ところで教員採用って本当に公正に行われているの？
コネとか裏とかないよね？
0862実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/07(土) 13:39:03.47ID:Eq3hh6Bm0
ちょっと前までは、情実採用もあるとか言われていたけどね 教員採用試験
今はそれ以前に、優秀な学生が教員目指さないからね 当然質も下がってくるわけで 徳島文理大や四国大出身の先生が珍しくもない時代になった
0863実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/07(土) 14:10:53.52ID:pSvW/xor0
ttp://www.geocities.jp/plus10101/wgoukaku.html
（記事から引用）
高校の進路指導の現場ではどうなのか。首都圏の名門県立高校の進路指導担当者は、こう言う。
「国立大に行く学生は、数パーセントずつ増えています。早慶レベルに受かっても、筑波大や東北大クラス
なら迷わず国立大に行きます」
都立の名門校の担当者も、こう話す。
「やはり不況のせいでしょうか、できれば国公立という生徒は多いです。東大、一橋大、東工大はもちろんのこと、
横浜国大、埼玉大、千葉大などでも、自分の行きたい学部ならば、早慶よりも国公立を選んでいます」
0865実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/08(日) 10:24:48.57ID:PKgUjTt60
>>862
正直、文理卒四国卒に子供の勉強を教えてもらうのだけは勘弁してほしいよね。
能力低い人って何をやらせても仕事が遅いから、
それで忙しすぎるとか激務とかいう教師が増えているのだろうか？
悪循環ですね。
0866実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/08(日) 15:18:09.75ID:P/0Kbci+0
>>865
なぜ教師の出身校ばかり気にするのかなあ．

むしろ，小さいころから算数・数学が良くできた一流大卒には，
多数を占める数学音痴の生徒の指導は難しいだろうなと思うよ．
0868実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/08(日) 21:42:51.86ID:YQE2p85/0
たしかに
高１の担任の先生は京大理学部て聞いたけど、その他の先生は分からなかったな
学校の温い環境に染まって、気にしなかった
大変知的で温厚な方でしたが、当時の自分には京大理学部出て高校の先生かあ、夢ないなあと思ってた
今思えばもっと話してたらよかった
0869実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/08(日) 21:51:07.07ID:YQE2p85/0
さすがに徳島市内の高校普通科で文理や四国卒はいないだろうな
いても選択科目の書道とかなんやろな
0870実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/08(日) 22:22:14.73ID:RaOpHDKk0
四国大は小学校教師だけでしょ 四国女子大時代から小学校の先生はいたと思う
文理大はわからん 中学、高校教師もいるのかな　昔は文理大卒業の教師は想像できなかったね
ただ、徳大や鳴教大目指していたけどセンター試験でミスしてしまい、家庭の事情で浪人もできず仕方なしに地元私立大に行く生徒もいるから一概には言えないかな
大学時代に必死に勉強して採用試験に受かる学生もいるだろ 逆に徳大や鳴教大行っても大学で勉強せんのもいるしね
ただ、いくら何でも国立大学も目指さずに最初から推薦で合格した学生が、先生になる事はないよね？それはさすがに困る
0871実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/09(月) 15:45:47.48ID:9sDx3iNK0
中学のとき四国大の先生が国語の先生だったんだけどめっちゃ字書くの遅かったけどキレイだった　奈良女子大の先生は早かったけど達筆すぎて何書いてるかわからなかった
0873実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/10(火) 17:09:32.28ID:NSgFN+tZ0
>>866
算数、数学が苦手な人に算数、数学の楽しさを教えられますか？
教師の重要な仕事は教科を教えることもありますが、何よりも勉強の楽しさを教えることが最も重要です。

それが現実はどうですか？
指導力が無いことをごまかすために、意味の無い多量の宿題を出して、してこない生徒を叱る。
教科書をなぞるだけの全く深みのない授業をする。
勉強を嫌いにさせるのが仕事だと思っているようにさえ感じます。

本当の教育は、やはり実力があり、実際に勉強に打ち込んできた教師でないとできないでしょう。
はっきり言うと文理大とか四国大は勉強が嫌いだからそんな大学しか行けなかった人たちです。

そんな人たちに子供の教育を任せられますか？
0874実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/10(火) 22:10:27.34ID:R3xKhsEp0
週刊朝日2016.4.22号　P75を表にしてみた
2015年9月実施　第一回ベネッセ駿台共催マーク模試（受験者約42.4万）で、
47都道府県別【国公立大前期日程の第一志望者が最も多かった大学】

北海道；北海道大　 滋賀県；滋賀県立大
青森県；弘前大　　　京都府；京都大
岩手県；岩手大　　　大阪府；大阪市立大
宮城県；東北大　　　兵庫県；神戸大
秋田県；秋田大　　　奈良県；神戸大
山形県；山形大　　　和歌山；和歌山大
福島県；福島大　　　鳥取県；鳥取大
茨城県；茨城大　　　島根県；島根大
栃木県；宇都宮大　 岡山県；岡山大
群馬県；群馬大　　　広島県；広島大
埼玉県；埼玉大　　　山口県；山口大
千葉県；千葉大　　　徳島県；徳島大
東京都；東京大　　　香川県；香川大
神奈川；横浜国大　 愛媛県；愛媛大
新潟県；新潟大　　　高知県；高知大
富山県；富山大　　　福岡県；九州大
石川県；金沢大　　　佐賀県；佐賀大
福井県；福井大　　　長崎県；長崎大
山梨県；山梨大　　　熊本県；熊本大
長野県；信州大　　　大分県；大分大
岐阜県；名古屋大　 宮崎県；宮崎大
静岡県；静岡大　　　鹿児島；鹿児島大
愛知県；名古屋大　 沖縄県；琉球大
三重県；三重大

2017年入試も傾向は同じで東日本は全く同じ。　以下、週刊朝日2017.4.21 P76より
「駿台予備学校とベネッセコーポレーションが昨年（※2016年）9月に実施したマーク模試（※共催マーク１回）での志望校調査によると、
国公立大の第１志望は京都府と奈良県が神戸大だが、そのほかの都道府県は地元の国公立大志望者がいちばん多かったという。」
0875実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/11(水) 09:45:31.89ID:AXyd4OPq0
今は学力高い大学の学生は教師志望せんよ モンペアなど色々と大変なのがわかってるからね
都会なら大学も多いから、まだレベル高い学生で教師になるのもいるだろうけど徳島県ようなとこではねぇ
むやみに宿題出す先生が、教える技能が低いダメ教師というのは全く同感
0876実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/11(水) 11:21:02.77ID:32jYO+Iz0
>>875
都会の方が、職業いっぱいあるんだから教師なんか選ばないでしょ
田舎の方が採用試験も受かりにくいようだし。

徳島で働くことがマストで教師志望する子は多いんじゃない？広島大あたり狙って
旧帝大以上になると、もともと教師志望じゃないだろうから教員になる子は少ないだろうね
ただ教員免許は取っておくって子は結構いると思う
0877実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/11(水) 12:21:40.02ID:3ClV2zM10
>>836
四国大と文理大は元高校校長の天下りがいっぱい。
大学の利権にたかっているように見える。
日大ほど極端ではないと思うが、似たようなもんだ。

天下り教員の給料は学生の高額な学費から出ていることを忘れるな。
大学は天下りを廃止して、学費を値下げしろ。
うまい汁をすっているバカ教員がいる一方で、奨学金を借りて返済がままならない学生のことも考えろ。
0878実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/11(水) 14:19:06.81ID:E4KOqCqf0
なんで四国大卒が難しいと言われる教師の採用試験に多人数受かれるのか不思議。
本当に公正な採用試験が行われているのか甚だ疑問
0879実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/11(水) 21:41:10.31ID:U9yw2VIA0
いや、今はほんとに教師志望者少ないから しかも少し前から定年退職者が増えていて補充が多数いるのに
国立大学出てなければダメなどと、とても言えない状態 確かに少々前は大学出て直ぐに採用などされずに何年か臨時教員しなければ正式に採用されなかったらしいが
今ほど教員になりやすい時はないらしいよ
0880実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/11(水) 22:22:01.21ID:DfGAPq/r0
>>878

教員のことを「誰もがなりたい職業」と思ってるようですね．
そんなに，うらやましい？

徳島県の小中教員採用数は１６０人
四国大のHPによると教員合格数は２０人らしい．
これが異常に多いのか？

県内の大学で小中教員を希望しそうなのは，
徳島大　県内生９０人（総科：教員が第一希望の学生は少ない）
鳴教大　県内生４０人（ここはガチ教員志望）
文理大
四国大

鳴教大４０人が合格すると，残り枠は１２０人
徳島大から例えば２０人受験して合格しても，残り１００人

こう考えれば，文理・四国にも十分チャンスある．

そもそも，採用試験は，教員を目指す学生の間での競争なので，
もっといい条件の職業に就ける学生にとっては初めから候補外．

そんなに四国・文理の学生が教員になるのが気に入らないなら，
教員の給料を今の３倍（５倍？）にして，
難関大の学生が教員を選ぶようにすればいい．
0881実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/11(水) 23:40:16.99ID:E4KOqCqf0
>>880
実際の競争率は？
公表している？
合格点は？
面接官は誰？

あまりにも不透明でしょ。
それが言いたいのよ。
0882実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/12(木) 08:15:34.55ID:VahC20NP0
>>880
現実、徳大の総科からは２０人も教員ならないしね 教員試験でなく公務員試験受けるのは多いけど
広島大学行って教員という書きこみもあるけど、広島大学行く学力の学生は徳島県の教員にならないわ それこそ家庭の都合で徳島県に帰らなければいけない学生ぐらいしか
知り合いの子供が、まさに広島大学行ったが、あっさりと広島県の教員になった 徳島県の教員になるなら広島大学行く必要などなく鳴教大行けばいいしね
0883実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/12(木) 11:56:33.27ID:Clvr3RWf0
>>882
意味不明。レベルの低い大学に行きたくない子いるでしょう。

教育学部を選ぶとき、ほぼ全員が地元でかえってきて教員することを念頭に考えてたよ
大学選びは偏差値で選ぶけどね。上位は横国や東京学芸や広島や筑波や早稲田など。

そりゃ大学生活でその土地が気に入って、そこの教員になる子もいて当然だけど
帰ってきて教員やってる子の方が、その土地で教員やってる子より多いと思うけど（私の周りではそう）
教員をしていない場合は、その土地や県外就職企業に残る割合が多いけどね
0884実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:16:00.00ID:x+4w3BHM0
>>880
誰もがなりたい職業ではないが、
アホにとっては、自分を大きく見せようとするのにぴったりな職業ではあると思う。
教員採用試験って大卒の公務員試験の中ではレベルは最低に近い。
教員採用試験に合格すれば、生徒に偉そうにして、上司にこびてアホでも出世できる。
0885実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:19:27.09ID:Clvr3RWf0
883ですが言い過ぎだし、思い込みも入ってますね、すみません。訂正します。

上位大学から教員のルートは高校教師かな
確かに、義務教育（小中）は地元の学校出身が多いし、あまり人気ないですね。
部活とか、割に合わない感じがしますからね
0886実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/12(木) 16:06:15.20ID:2HwSoHhN0
問題なのは採用試験の透明性。
人気が無くて能力無い学生しか志願しないのであれば仕方ないし、それは別の問題。
しかし本当に能力の順で選んでいるの？
田舎特有の何かあるんじゃないの？

もっと県民が監視した方がいいと思うよ。
自分らの子供の先生になるんだから。
0887実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/12(木) 23:33:03.78ID:MPHfAIpe0
採用試験の透明性、田舎特有の何かとかは教員試験だけでなく、県職員、市町村職員採用試験全てにあてはまるのとちゃうかな
まあ、それらの公務員試験も最近は特に志願者や受験生のレベルが下がっているみたいだが
0888実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/13(金) 02:17:22.41ID:IQ9BSI1j0
>>886
教員採用試験って，面接とか模擬授業とかペーパーテスト以外の試験のウェイトが高い。
こういう試験は試験官の主観が入ったり、不正が起こりやすい。
教員って、その子供も教員になることが多い。
そうやって口のうまいバカが大量に教師になっていく。
0890実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/13(金) 10:09:03.25ID:5oRzajeo0
ぶっちゃけ、小学校教師に求めるのって
子が楽しんで学校行けるような雰囲気を作ってくれる子ども好きな人。

資質として勉強ができることより、人間性の方が大事というのはあると思う。
だから面接重視をあながち否定できない。そうなると面接官の主観はある程度入ってもしょうがない

層別化される高校では、上位高校の教師は勉強ができる人になってもらわないと話にならないけどね。
0891実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/13(金) 10:36:47.48ID:gtKQpArt0
子供二人育てた経験からみても、小学生の先生で教え方が上手い、下手な方いましたよ だいたい宿題が異常に多い先生はみんな下手でしたね
ただ、その上手い先生がどの大学出身かわからなかったし、知りたいとも思わなかった 下手くそな先生もね
しかし、高校の教員はやはり意識せざるを得なかった 一応進学高校に通っていたけど、さすがにこの大学なの？という先生はいなかったね 体育などの専門教科を除いて
0892実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/13(金) 15:48:14.79ID:5cVL3uTa0
>>888
そうですねえ。
そのバカ教師は、仕事も能率悪いから忙しすぎると文句ばかり垂れる。
そして優秀な教師にはバカ教師のしわ寄せが来て本当に忙し過ぎる状況になる。
こんな環境には優秀な教師は来なくなる。
という悪循環ですね。

中学校以上は教師を警察並みに細かく階級付けして能力主義にする必要があると思う。

小学校は勉強は期待していないけど、せめて間違ったことを教えなければいい。
実際は、気付かない親が多いけど、間違ったことを教えまくってるよ。
算数とか理科とか何も知らない先生がほとんどだから。
0893実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/13(金) 16:10:02.98ID:5oRzajeo0
>>892
中学は義務教育期間。すべての能力層の生徒が集まるのが公立中。
教師を能力分けしたところで、分配の仕組みも構築できないよ、中学校が階層化されてないんだから。
生徒も先生も、いわばピンキリからキリまでのくじ引き方式なのは当たり前

それが嫌なら、私立中を選ぶ、もしくは、公立でも中高一貫なら高校の教師が教えてくれる。

高校なら、トップ高なら優秀な講師を集めたりできるけど、生徒が階層化されてるからこそ。
0894実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/13(金) 18:11:32.49ID:5cVL3uTa0
>>893
まあ無理なのはわかるけど、今のままでは優秀で熱心な先生が可哀そうだ。
全体の質も下がる一方。
少なくとも昔はここまで先生がバカにされることはあまりなかった。
0895糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2018/07/14(土) 06:33:04.30ID:M/04G8uH0
いじめ。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2018/07/post-8e50.html

いじめは経済に悪影響を与える。
「お金」「時間」「競争」の三つがあればいじめは生じる。
それならば、お金は岡本太郎が明らかにしたし、時間は「運命と学習と詩」という意味しかない。
競争といっても「勝っても割に合わない」ことを明らかにするしかない。
最高の経済政策。
0896実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/16(月) 12:22:01.86ID:vScYZRLP0
徳島県の教育統計をみてみた。
別に特筆するようなことはないね。
なんか先生に関する議論が徳島スレでは熱いけど、
>>891
先生の学歴なんか気にしたこと無いなあ。
教え方の上手い人なら何大でもいいよ。
0897実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/17(火) 01:39:05.92ID:+q0lA07V0
例えば、商業高校で簿記を真剣にやるクラスがある場合、指導する先生は最低でも簿記一級、欲を言えば公認会計士試験や税理士試験に合格した人に担当してほしいと思います。合格に至るプロセスを実体験に基づいて助言出来るかどうかが重要ではないかと考えていますので。
同じ事が大学受験を目指す普通科高校にも言えるのではないでしょうか。普通に授業で教える事って標準化されていてそう大差はないと思うのです。実体験から来るアドバイスってノウハウみたいなのも含めて貴重ですよね
0898実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/17(火) 21:07:33.33ID:mfqVGSRA0
学生の質が担保されていれば教員の質はどうでもいい
ただ、コレが言えるのはほんの一握りの生徒だけ

市高理数、城東数理、文理の５クラス位だろ
他は少なくとも国立上位じゃないと無理だろ
特に数理系は

四国・文理卒の先生でもいいのは小学校低学年までにしとけ
0899実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/18(水) 09:52:40.63ID:0WKf6rhq0
>>898
たしかに。
小学校高学年以上では四国・文理卒の先生より賢い生徒が半分以上になる。
さすがに教えるのは無理ゲーだろ
0901実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/18(水) 20:50:25.89ID:HW3KKw0V0
>>900
教育委員会のコメントはひどいな
教育創生課という名称も意味不明
0902実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/18(水) 21:24:59.71ID:D+ag39yd0
学校間競争の是正とか受験競争の緩和って言ったところで、大学入試では全国との競争なんだから意味ないよなぁ
この制度の恩恵受けてるのはぬるま湯の高校で教える教師なんだろうな
保護者よりも教職員が学区制撤廃の障壁なのでは
0903実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/18(水) 21:53:34.64ID:QU7bL1Om0
地味に更新．

「現役」国立大学合格者数ベスト10＋5　（2018.3）

城東＿１６１
城内＿１１４
城南＿０９９
徳北＿０９０
脇町＿０８９
市立＿０７５
富東＿０７３
阿波＿０４１（2016.3）
城北＿０３４
富西＿０３２

池田＿０２６
鳴門＿０１８（現浪不明．おそらく現役）
川島＿０１５（2017.3）
小松＿０１４（国公立）
海部＿０１３（現浪不明．おそらく現役）

科技＿０２８（おそらく現役）
0904実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/18(水) 21:55:31.77ID:0WKf6rhq0
>>902
教師も恩恵受けてるが、偏差値低い学生をたくさん確保できる四国大、文理大も恩恵受けてると思うぞ。
総合選抜前みたいに徳島が教育県になったら志望者が減るのは目に見えてるからな。
0905実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/18(水) 21:56:35.16ID:QU7bL1Om0
県内トップ校の国医合格者数　２０１８．３

徳島大医の合格者数は内数

＿＿＿国医＿徳医
文理＿１６＿１１
市立＿１３＿０９
城内＿０９＿０８
城東＿０６＿０５
富東＿０２＿０１
城南＿０１＿０１
徳北＿０１＿００

上記で徳大医の県内合格者３５名全員判明．
0906実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/18(水) 22:34:15.94ID:D+ag39yd0
教育に信念もって改革できる首長が出て来ない限り無理なんかなあ
大学受験に準備不足になりがちな普通の生徒が可哀想やわ
0907実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/19(木) 09:52:24.18ID:zm5OAaBC0
>>905
ほとんど市内だね、富東がかろうじて二人か・・・
池田と脇町と阿波が0、西部地区のさびしい現実だな、南部もたいがいだけど
0908実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/21(土) 23:25:55.54ID:Eb6kwZgO0
学区は全国レベルで取り上げられたら直ぐに撤廃されそうな感じはある
中国の戸籍が農村にあるか都市にあるかによって大学の合格ラインが大きく変わるのが前に沢山特集組まれてたし
これが日本で今現在行われててしかも500点満点中100点近くハンデを付けられてるとなれば絶対食いついてきそうなんだがな
0909実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/21(土) 23:35:13.89ID:PeS5+9hl0
徳島の平成の大合併をみてみるとなんで鳴門近辺がこんなに手つかずなのと思う。
三好や東みよしにはもめたんだろうなあという跡を感じる。
こんな浅い分析でも高校受験なら十分。
学区のことも徳島市などがこの合併であまり動かなかったことで今の現状はなんとなく予想
出来た。
0910実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/22(日) 10:54:48.71ID:Uzp0pt2W0
>>909

もし，学区制が無くなれば，
鳴門高校のレベルは今よりさらに悪くなりますよね．
鳴門の住民はそれでいいの？
0911実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/22(日) 13:06:25.77ID:6HFv8Fm60
田舎の小さい市に生徒縛り付ける意義はないと思う。レベルに応じて制約なく決められる環境がいい
学校も努力が成果に出るほうがやりがいあるでしょ
0912実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/22(日) 14:42:33.48ID:Uzp0pt2W0
>>911
現在でも10％？程度は学区外からの流入を認めてるわけでしょ．
国医や旧帝を目指す生徒は十分カバーしてると思うよ．

枠に入れなかったのなら，奮起して鳴門高校から有名大目指せばいいと思うよ．
海部高校からだって東大に合格してるんだし．
0913実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/22(日) 15:59:02.04ID:Id4MpqjT0
>>912
別に鳴門だろうと何処の高校だろうとどうでもいいけど
学区を設けて制約する合理的な理由ありますか
徳島市内の高校も他府県の高校に比べてぬるい環境になってるのと違いますか
各高校が切磋琢磨する環境にならないと
0914実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/22(日) 16:41:07.60ID:Mt93BpVD0
まあ原則は生徒に選択の自由があるべきですね。
県立なんだから県民が自由に選択できる、これが大原則。

この大原則を破り、生徒の自由を剥奪するだけの合理的で公的な理由があるか否かですわ。
0915実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/22(日) 16:53:39.31ID:Uzp0pt2W0
>>913
>各高校が切磋琢磨する環境にならないと

切磋琢磨させるなら，総合選抜がいいのでは？
最初から入学者レベルが異なる高校がどうやって切磋琢磨するの？
0916実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/22(日) 18:07:53.18ID:Id4MpqjT0
>>915
まずは総合選抜制度を理解されたほうがいいのではないでしょうか
0917実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/22(日) 19:58:43.18ID:l7KnNxeo0
「高校」を切磋琢磨させるなら総合選抜というのは１つの方法としてアリですよね。
まあ個人の不満が爆発して廃止になったわけですけど。
0918実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/22(日) 23:37:10.48ID:jlfhcNam0
校長はじめ教員が頻繁に異動する公立高校で切磋琢磨するはずないやろ。
全部私立高校にしたらするやろけど。

だからせめて生徒が切磋琢磨する環境を作ったらなあかん。
アホが足引っ張る環境では優秀な生徒がなかなか育たん。
0919実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/23(月) 02:17:51.95ID:MoYzO2LC0
>>916
各高校じゃなくて、高校の中で切磋琢磨する環境が必要。ライバルは他の高校より身近にいる方がいい。
どこの高校も上位と下位の差が大きすぎる。
0920実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/23(月) 13:35:19.11ID:WJc61Pc90
905なんかが顕著に表してるけど
最上位層は中受組（付属、文理、城内、富東）の実績なのが実情

高校云々の話で全国との進学率の差を語ることが的外れ
県内優秀生徒とその親に、早期受験対策の重要性を浸透させることが一番の近道だと思う
0921実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/23(月) 14:19:10.86ID:cSbNdLHE0
>>920
たしかにね。
実際には、将来どの大学行くか、小学4〜6年で8割方決まっているといっても過言ではないね。
小学校高学年の上位層と中位層の差は半端ない。
とても中学以降では追い付けないというか逆に差は開くばかりになる。
0922実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/23(月) 18:02:55.46ID:WJc61Pc90
>>921
だよね。
優秀な子は高校からでも・・なんて考えの人も多いけど
他府県では、そんな優秀な子が小学校から準備してるっていうのが現実

一昔前の感覚で、高校からでも努力次第みたいに思うのは危険
能力がある子こそ、早めに取り組まないと勿体ない

城ノ内と富東の高入を廃止して、大学受験向けカリキュラムにして上位層の底上げ
西部の川島はブランド力が弱いので、脇町か阿波を一貫化
頭のいい子は中学受験という常識を定着させ、県内全域で中受の受け皿を作りあげてほしい
0923実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/24(火) 01:14:16.86ID:qEJryBe10
総合選抜制度下では、仮に一時期学校が努力して結果を出そうが、入ってくる原材料の質は変わらない。これでは継続してよい結果は生まれず、世間の評価も変わらない。
それなら最初から努力なんかしなくなる。
こうして温い環境が生まれ、その環境では学校内で差が拡大するのもやむを得ないと思います
総合選抜高校は馴れ合っていた印象ですね
0924実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/24(火) 08:04:45.59ID:qarALGoR0
県内で自由競争。
これが当たり前じゃん。
これに反対する人って何考えているんだろうと思います。
はっきり言ってあほちゃうん？
学区制であるべきという理由を教えてほしいわ。

通学事情？
じゃ、なんで学区外枠があるの？矛盾してるやん。


国立大学が学区制か？
0925実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/24(火) 08:29:25.74ID:Ok4iFkj90
実は徳島県よりずっと都会である日本の五大都市圏でもある
福岡県の方が学区制度は酷いんだよね
徳島県は全国一ではなく2位争いという中途半端さなのよ
近隣の岡山県も結構な理不尽さを強いる学区制度がある
0926実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/24(火) 09:04:06.07ID:jsD5RrLI0
徳島より酷い学区制がある県があったとしても、学区制をそのままにする理由にはならないでしょ
「うちより酷いとこがあるから、うちも酷いままでいいんじゃ」ではね
徳島ような生徒が少ない県で、公平な入試にしない理由がないわな 「徳島市内から都落ちしる生徒が増えてしまう」アホらし 市内高校に行けるように努力したらいいだけでしょ
0927実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/24(火) 09:28:08.27ID:KjEUlWmw0
学区制を支持する人たちはそれに守られている人たち。
すなわち中〜下位の人たち。
そりゃ大多数の人が賛成するだろうね。

しかし優秀な人たちが犠牲になってる他に、全体的なレベルを落としていることに気付いていない。

まあ大げさにいうと、社会主義の選択か自由主義の選択みたいなもんだね。
0928実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/24(火) 09:31:07.47ID:KjEUlWmw0
あ、付け加えると大学入試以降は自由主義だからね。
社会主義で育った子がどれだけ戦えますかね？
0929実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/24(火) 10:39:14.52ID:wsW+63cU0
>>927
言ってる意味がよくわからないな

中下位の人の方が学区撤廃を支持してるようにも思えるけど
徳島では優秀とされる城東や城南に、市内に住んでたら行けたのにムキーみたいな
これらの高校の中下位層の出身地区が入れ替わったところで大して差は生まれないよ

進学のこと考えるなら、地元の高校（鳴門や名西やその他）をもっと魅力的にしてほしいとか
私立まではいかずとも、ほかの自治体にない魅力的な特色をもった高校にしてほしいとか要望だせばいい

各高校で上位で旧帝医学目指してるような子は、基本文句は言わないし、
理数科・文理上位・城東上位・城ノ内上位になると
他校を羨ましいなんて思うことも、序列が下だと思うことも全くないと思うよ。
全国で競争となる難関大学進学率を語るのは、この辺をどうするかという次元の話

学区撤廃でどうなる話でなくて、もっと抜本的な構造改革が必要な分野

田舎ゆえに、高校名でランク付けがされるような一昔前の感覚が未だに根強く残ってて
「〇〇高校を出た」という名声？が欲しいんだとしか思えない
周辺地区の学区制撤廃派の目的は、多くはこれなんだと思う。
ちいさな、学歴社会（高校名）が徳島県にはまだ残ってるんでしょうね
0930実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/24(火) 11:20:01.18ID:KjEUlWmw0
>>929
あのね、自由競争にしたら城東にももっと優秀生が集まるの。
今の状況はその優秀生が下位の生徒に足を引っ張られている状況なの。

学校の中で格差が大き過ぎると教えるのが非効率になる。
誰を基準に教えるべきか難しい。

全体的にレベルを上げるには同じ学力の生徒が集まる必要がある。

ちなみに学区が必要な理由は何と考えているの？
何のために学区があるの？
まともな理由があるなら教えて。
0931実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/24(火) 11:28:07.08ID:Ok4iFkj90
3,4年前までは福岡県ではなく、兵庫県が全国で一番最悪の学区制度維持県でした。
岡山県といい、鳴門海峡を中心とする周辺地域でそういった不健全な文化
既得権を保護しようという何かがあるんじゃないですかね？
鳴門教育大学や兵庫教育大学とかも利権そのものですし
0932実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/24(火) 11:57:18.59ID:wsW+63cU0
>>939
>あのね、自由競争にしたら城東にももっと優秀生が集まるの。
これの根拠は？それらの生徒は今はどこに行ってるの？どんな大学に進んでるの？
泣く泣く阿波や小松島に行って、城東だったら東大狙えてたのに徳大になったみたいな話なんてあると思う？

ちなみに私は、通学圏内にある学校には自由に通えるように学区の見直しに賛成
学区廃止も別に反対しないよ。ただ、廃止で大学進学率に良い影響が・・みたいな意見に疑問を感じててそこを指摘してる

徳島県で全国と競えるとまでいかずとも、まともな難関大学進学率を実現するには
学区廃止でどうこうじゃないよと言いたいだけ。

城東を担いだところで、他県のトップ高でもトップと下位の差は大きいよ
350〜470の範囲が、400〜470の範囲になったからって470の層がそんなに増えるわけじゃない
0933実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/24(火) 12:28:00.95ID:KjEUlWmw0
>>932
まず、優秀生が一校に集まるとか、また同じ程度の学力の生徒が集まるならば
相乗効果や効率的な教育で全体的な学力レベルが上がるという風に思っている？
思っていないなら議論しても仕方ない。
0934実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/24(火) 13:29:42.71ID:KjEUlWmw0
>>932
＞350〜470の範囲が、400〜470の範囲になったからって470の層がそんなに増えるわけじゃない

そう言い切る根拠こそ聞きたいね。

増えるという根拠も確固たるものが無いにしても、
総合選抜前の徳島県の進学実績が今より遥かに良かったこと、
学区をなくして自由競争になった東京、大阪では公立高校の進学実績が急伸してること、
を考えると、自由競争にすれば全体レベルが上がるであろうことは十分に想像できる。
0935実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/24(火) 13:48:35.84ID:3u9uOWxs0
城東は基礎学430（できれば450）で足切りすればいいと思う
城東じゃなくてもいいけど、立地を考えたらやはり城東しかないだろうね
一校だけでもいいから、県内全域から優秀な生徒を集める公立の高校を作ればいい

>>932
自由競争にして競争を厳しくしたら、中学生がもっと勉強するようになる
今の徳島の子ども達の学力が低いのは、もともと頭が悪いんじゃなくて
単純に勉強してないからだよ、大半の子は勉強が足りない
だって今の状態なら勉強しなくても近隣の公立に行けるから
勉強しなくても困ったことにならないから、中学生の中での勉強の重要度が低い

東京は学区制を廃止して進学重点校を指定、
自校作成問題が始まった当初は問題が難しすぎると批判もあったけど、
東京の中学生達は果敢に挑戦し続けて、その結果都立高校の進学実績は顕著に上がった
結局のところ、高校だけどうにかしても無理なんだよ
中学生がもっと勉強する環境を作らないと
0936実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/24(火) 14:33:05.13ID:KjEUlWmw0
基礎学で足切りなんてのはおかしいと思うよ。
足切りするなら入試でするべき。

自由競争にするなら基礎学なんて発想も捨てては廃止するべきでしょう。
もともとこんな模試もどきは税金を使ってするようなことではない。
廃止すれば塾が模試を始めるでしょう。
それだと明確な情報提供も受けられて自分で進学先を判断できるようになるでしょう。

ただセフティネットとして後期試験をした方がいいと思う。
0937実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/24(火) 14:47:01.86ID:3u9uOWxs0
ごめん、言葉が足りなかった
基礎学430相当で足切りね、足切り自体はもちろん入試でやる
実際問題として基礎学400程度じゃ国公立は厳しい
現状、城東の最低ラインが400切ってるんでしょ？
で、ボリュームゾーンが430くらい
400以下を切って、ボリュームゾーンを底上げして450くらいに
押し上げられれば、進学実績はもっと上がると思うよ
0938実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/24(火) 15:43:14.31ID:qarALGoR0
自由競争にしたら高校の序列化が進み、受験生も勉強するようになり、
確実に学力は上がるよ。
それを否定する人がいるのにおどろく。

序列化をなくし、受験競争を緩和するのが目的で始まったのが総合選抜。
その流れでちょこちょこ変えたのが今の制度。

受験競争の緩和って言えば聞こえがいいが、要は勉強するなってことだから
学力が落ち続けるのは当然。
総選前の制度に戻せば当然学力も戻る。
あまりにも当たり前のこと。
0939実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/24(火) 22:20:06.54ID:0eRie8p80
>>932
そもそも県内の優秀者の数は少ないから，今の学区外枠でも十分じゃないの？
今でもトップレベルは自由に高校を選べるわけですよ．文句を言ってるのは，それ以下の層．
この層は国医や難関大の進学実績とは無関係．
学区外のトップレベルが勉強しなくなるんじゃない？　今よりハードルが低くなるんだから．

難関への進学実績で最大の問題は，市立（理数）だと思う．
県が「城ノ内がトップ校だよ！」と旗を振っても，>>905 の実績から見て今後も選ばれ続けそう．
そうすると優秀者（旧帝＋国医レベル）が分散してしまう．
理数科の定員を８０ぐらいに増やすか，いっそ廃止しないといつまでも優秀層を集約できない．

>>935
かろうじて「日比谷」へのノスタルジーが残っていたということだよね．
徳島なら「城南」を復活させるのが一番納得感があるかな．

ただ，都立高校（というか日比谷）の進学実績は，
それまでなら国立・私立の有名校へ行っていた生徒の一部が日比谷へ移動しただけだよね．
東京はもともとお受験が盛んで，徳島とはまったく事情が異なりますね．
0941実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/25(水) 09:00:48.53ID:qixCIoLf0
他県でもまだ半数近くには学区が存在しているが
地理的要因で生徒の通学の利便性を考慮してというのが最大の理由である
徳島県みたいに政治的意図で分断している県は片手で数えられるほどしかない
0943実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/25(水) 10:26:28.98ID:qixCIoLf0
政治的思惑で学区を分断している県

福岡県
徳島県
岡山県
島根県
沖縄県

すべて西日本
沖縄県は鉄道がなくモノレールしかないので離島問題同様ある程度は事情を鑑みることができる
この中で唯一島根県だけが改善に動きはじめている。今年は間に合わないかもしれないが
徳島県のみなさんは福岡県と岡山県と並ぶ三凶であるということを知っておいてください
0944実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/25(水) 12:15:17.12ID:AGOtoh6a0
学区外枠なんて中途半端なもんがあるから
調子に乗ってもっと増やせと言ってくる。
完全学区制にしろよ。
0945実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/25(水) 16:48:25.57ID:Y2RSft8+0
やはり高校からでは遅い、一貫校にシフトすべき
城ノ内に期待したいが、昔を知る人が不安から前例のルート（付属・理数科）を好む傾向がまだ強い

鳴教大附属が高等部を新設して附属中生がすべてそっちに行ったら、ガラッと勢力図が変わると思うが・・
0946実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/25(水) 18:50:34.36ID:AGOtoh6a0
一貫校に夢見過ぎ。
一貫校でなくても北陸三県などは素晴らしい進学実績を残している。
一貫校は高校受験がないため勉強しなくなるリスクも高い。
城ノ内がいい例。優秀な中学生を取り、出口の実績はたいしたことない。
0947実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/25(水) 18:53:49.93ID:AGOtoh6a0
一貫校で先取り学習っていってもそれに付いていけるのは限られた優秀な生徒だけ。
普通のレベルの生徒には悪影響しかない。
文理の1,2組を見ればわかるだろ。
0948実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/25(水) 19:11:59.79ID:YC5YgpRZ0
灘を見てみな
これこそ全国レベル

高校から入った子は、合格後一月で本来習っていない「与えられた高１の教科書」を
自力で仕上げ、他の子と並ぶことになる。
で、高校生活が始まると同時に、皆一斉に高2部分からの授業が始まる

これが実質日本一の理由
0949実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
垢版 |
2018/07/25(水) 20:34:17.52ID:AGOtoh6a0
だから中高一貫は、普通の進度では遅すぎる優秀な生徒が集まれば効果がある。
普通のレベルや普通の進度でさえ付いていけないレベルが集まれば害悪。
だから徳島では中高一貫は一校で十分。
そこに集中させることが大事。
0950実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/26(木) 02:29:19.14ID:xbWXQiZS0
>>938
市内の普通科高校でも明確に優劣つく評価されるだろうな
でも、それによって学校や教職員が真剣に本業に取り組むと思います
世間でそこそこ戦える大学に行ける生徒が増えてほしいなぁ
0951実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
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2018/07/26(木) 08:47:20.52ID:f6xb6OM60
>>946
あなたこそ一貫校の実態を知らなすぎるよ
現時点で城ノ内だって3倍程度で上澄みを凝縮してる学校じゃない
中下位はさほど優秀でもないよ

高校受験がないから勉強しない？なんて想像にすぎない
そもそも普段の勉強の量も濃度も公立中とは大違い、現中３は高校の範囲に入ってるしね

優秀な生徒を集める（ここではなぜか高校でとなるのが不思議）のには賛成
ただ高校では遅すぎる、なぜ中学で集めようと思わないのかが疑問
中学からやって落ちこぼれる（もともと大した素養じゃない）ことを考えるより
中学からやることで本来の能力を発揮できる、埋もれた公立中生を持ち上げることが先決
なぜ、中学の３年間を公立で過ごさせることを望むのか・・・
優秀な生徒たちが集まった方がよいに決まってるのに
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。