【マンデラ】現実と違う自分の記憶98【宮尾すすむ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
自分の記憶と現実が違うことってたまにありませんか？語りましょう
当初「宮尾すすむがもっと昔に亡くなっていた記憶」というスレ名でスレが立っていましたが、
・実際には現在も存命、もしくは最近亡くなった報道があったが、もっと昔に亡くなっていたという有名人の記憶を持つ人々
・“東京都大田区は昔も現在も大田区なのだが、かつて一時期でも「太田区」であった”という記憶を持つ人々
・“（実際には存在しなかった筈の）ファンタゴールデンアップル、を70年代には飲んだ事がある”という人々
・ラピュタには２つのEDがあって、それを見た事があるという人々
・有名な心霊動画「中学生の少年がコマ送り再生でビデオ録画をして遊んでいた際、背景の窓ガラスににゅーっと顔が現れた動画」“顔にゅー動画”は
“窓の右側から現れるバージョン”と“左から現れるバージョン”が存在したという人々
・世界地図を見たらニュージーランドやオーストラリアの位置がおかしいと感じた人々
など、これまでの自分の記憶を覆す、“もう一つの記憶”を持った人達の体験談を集めるスレとして再出発しました
このように現実と違う記憶を不特定多数が共有する現象をマンデラ効果（マンデラ・エフェクト）と言います
このスレではマンデラ効果に限らず現実と違う不思議な記憶の体験や考察全般を扱います
ただし以下のような話題はスレ違いなのでテーマに沿った他のスレをご利用下さい
×記憶になかったものを初めて知った、見たことないものが突然出現したという話
×具体的な記憶はなく単に現実がおかしい・違和感があるという話
×時代の変化やバージョンの違いによって現状が過去の記憶と違ってるという話
×その他記憶とは無関係なオカルト談義
※避難所兼資料倉庫
現実と違う自分の記憶避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/22553/1522709617/
※前スレ
【マンデラ】現実と違う自分の記憶97【宮尾すすむ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1706005022/ どこの世界にもマニアはいるから
ガノタとか下手な製作陣よりも、本読んで細かい事まで知ってるマニアックいるから
むしろ反感買うだけだと思うな 自分は >>44
あー 歌詞の出だしに引っ張られてんだろうな とまでわかっちゃうよねｗ >>43
に、だとそれに
へ、だとそれを送るというニュアンスあるから
別に不思議だとは思わないけど
実際聞いたらどうだった？
自分が間違えていないと勘違いしているだけでは？
マンデラじゃなくてそれって、勘違いですよね？
多数が言うならわかるけれど、多分好きな人は一語一句間違わないで歌うと思うし
ある意味狭い分野の事を言わない方がいいと思いますよ
自分だけの勘違いだと思ったら潔く引くのがマンデラ楽しむコツかも オーストラリアとNZの位置も変わったし
能登島がそこで生活してる人や歴史込みでぶっ込まれたから
この世界がいかに曖昧か思い知らされた
だけど誰かが何かの為にやってるのか
自分に必要な事で無意識で変えてるのか
気付いた事を何かに活かせないものかしら 先日枠被害で亡くなった林家小染は確か40年前に路上で寝ててトラックに轢かれて・・的な？ バカかよ
ワクチンで死んだとかQアノンのキチガイしか言ってねーわ(笑) >>50
この世界がいかに曖昧か
知ることができただけでも儲けもの
過去がかわるなら
未来を変えることもできるかもしれないしょ？
パラレルワールドだとしたら
自分にとって、より良い未来を引っ張ってくることも
できるかもしれないし >>57
そんな考え方だからいつまでたっても底辺なんだよｗ >>57
> 自分にとって、より良い未来を引っ張ってくることも
それは自分の「行動」の結果なんだけど今日は何してましたか？ >>58
この世は所詮あいまいなものと思えば人生の受け止め方が軽くなる
オカルト思考でいいのさ
Bttpのつべにあったけど
ちょっとだけ幸せな世界に移動したみたいな経験談
近未来氏の方法ならできるかも、と思えるのも
マンデラ現象やら不思議な体験があるから 出雲大社の祭神は大国主命だけど、須佐之男命だと思ってる人がいっぱいいる。
さっきもYouTube見てたら、出雲大社は須佐之男命だと言ってる動画があった。 女優の仲間由紀恵は、やたらと、同性愛者の人から、
たぶん自分たちと同じレ◯ビアンだと思う女性芸能人として名指しされる筆頭格（理由は、顔や雰囲気など？めちゃくちゃな理由）だったのだけれど、
気づいたらいつの間にか、ずっと昔から結婚していたことになっていた。 ロバートダウニーJrがアカデミーで
アジア人無視したってニュースなってたたけど
1、2年前に死んだ記事見たんだけどな
薬物疑惑的な報道もあったし
不思議 ほんとダァ
トニースターク死亡イコールロバートダウニーJrって
勝手に脳内置き換わってたんかな >>69
志村けんと一緒にいたチンパンジーだろ
成獣して、人を襲って有名になったチンパンジー
宮崎出身で今は熊本の旧熊牧場にいる
九州じゃ、たまにTVで見ていたから死んだという記憶すら自分にはないが、本州やらそっちなら見ないだろうな それ志村けんの訃報と混同してるな
そのチンパンと一緒の映像もそのとき使われたから いま俺らがいる、ここの世界で、最大多数の人が当たり前だと思って共有していて、
あたかもイデアのようなものだと思い込んでる、一般的な歴史の見方や法則（このスレのマンデラエフェクト体験者も、否定荒らしも、どこかで勉強したりさせられたりしたわけでもないが、なぜか生まれたときから知っているという感じで、まるで普遍的なイデアか何かのように感覚的に支配されている意識）は、
マルクス主義思想の弁証法的唯物論とか史的唯物論などというものが元ネタで、じつは共産主義者の「思想・史観」であって、宇宙の普遍的なイデアでも何でもない。
たぶん、左翼のマルクス主義思想が蔓延する前は、マンデラエフェクト現象は、暗黙知的に普通な当たり前のことだったと思われる。
あまりにも、マルクス主義思想・史観が当たり前になりすぎて、マンデラエフェクトが、不思議だ、不思議だ、と言われるようになってしまった。 今のアカデミックや教育は、大部分が魔物に支配されていて、勉強すればするほどむしろ頭が悪くなるようなものになってしまっているが、
本来は、本当の学問や科学というものは、人間を自由にするもので、
正しい学問、正しい科学、正しい勉強ができるようになれると、例えば、次のようなことが分かるようになっていく。
【いまの世の中の多くの人たちが、まるで物理法則や数学みたいな、普遍的な当たり前のイデアみたいなものか何かのように思わされているが、実際は、ただのイデオロギー、信義・信条、思想、カルト宗教に過ぎないものの一例】
◯「過去と他人は変えられない。 変えられるのは未来と自分自身だ」という言葉は、1950年代に活躍したエリック・バーンという精神科医の言葉。
（最近は、仏教のお坊さんとかですらも、起源・出典も知らずに、当たり前と思っちゃってる馬鹿がいっぱいいる。）
精神の精進・修行が進んで、意識が研ぎ澄まされて明晰になっていくと、例えば、「復讐は何もうまない」とか「置かれた場所で咲きなさい」とかと似たようなものだと気づく。
◯ 「モンスターペアレント」という言葉は、一部界隈でカリスマ化されている、いかがわしいカルト的な元小学校教諭の向山洋一による造語。
適する場面もあるかもしれないが、場合によっては、規定した他人が箸にも棒にもかからない低級霊のようなものに思えてしまうようになるような、
竹中平蔵みたいな反社会的な精神疾患を生じて意識が曇る原因となる妄語になる。
◯ 文明や科学は、一定の指向性にもとづいて、収斂的・必然的に進化していっているという発想とか、
マンデラエフェクトを（否定・肯定を問わず）不思議なことだと思うときに、その前提となる意識などは、マルクス主義思想の史観が流行る前は、当たり前でもなんでもなかったこと。
◯ 「反社会的勢力」という概念あるいは言葉は、いわゆるヤクザとイコールなものではない。
イコールにするのは、ここ最近の日本国政府の政策（時流のアジェンダセッティング）にすぎない。
俺は、たとえば、電通、竹中平蔵、気候変動活動家、旧統一教会なども反社だと思う。 ◯ 「喧嘩両成敗」は、日本のローカルな変な封建時代の慣習法にすぎない。（場合によっては適する場合ももちろんある。）
また、例えば、喧嘩するほど仲がいい、とか、喧嘩は先に手を出したほうが負け、とか、人を呪わば穴二つ、とか、
他責思考や不平不満や怒りなどはすべて箸にも棒にもかからないネガティブな恥ずかしい悪いことだ、とか、
ただの社会の統治・規律のための方便的な信念や、呪詛のようなもの（時と場合によっては、アジェンダセッティング的なすり替え・詭弁・妄念・呪詛）を、
まるで宇宙の正義か何かのように、イデアか何かのように信じている人が多数。
◯ 「何々は甘え」「調子に乗るな！いい気になるな！」→ キチガイ。
◯ 「他人は鏡だ」→ キチガイ。
◯ 物理世界に、赤外線や紫外線などの不可視光線、あるいは電波などのように、
肉体、幽体、霊体、アストラル体、という感じで、重なり合っていて次第に粒が小さくなって精妙になっていくようなイメージで、
オカルト世界、死後の世界、あの世、霊界、みたいなものが存在しているという説。→ 詐欺、インチキ、大嘘、妄想、キチガイ妄念。
つい最近、19世紀ぐらいから、欧米のスピリチュアル？降霊術？オカルト？ブームでポッと出て流行りだした。 よく欧米の人が、アジア人（日本人は例外とされることがたまによくある）を見下す理由として、
例えばだけど、
一例として、「金持ち喧嘩せず」みたいな言葉が多くて、
また、そういった言葉に騙されて操られやすい人がとても多い、みたいなイメージを抱く場合があるみたいだけど、
白人は、中世の暗黒時代とか、カトリックとプロテスタントの抗争とかを経験して、深いトラウマとコンプレックスがあるからこそ、
そういうのに騙されない、価値観相克などがあるような面白いドラマや映画を作れることを自慢したいようだけれど、
そういう優れた作品は、米英のごく一部だけだし、米英にも日本に渡ってこないつまらない頭の悪い作品もいっぱいあるし、
ドイツ人がアウフへーブンとかいう言葉を言うのも、当たり前のことじゃないから、だからわざわざ言語化して誇ってるような尖ったところがあると思うし、
同じアジア内でも、韓国人が、日本人に対して、意志が弱くて頭の悪い民族だ、と馬鹿にしてくることがあるし。 アニメだけど、一例として「残響のテロル」は、テロリストをカッコよく描いた、アファーマティブアクション的な、面白いアニメ作品だけど、
たぶん、ネット右翼を憎んでる人は、
ネトウヨは、テロリストを描写して、警察官がなぎ倒されるような作品はけしからん、テロリスト賛美だ、左翼だ、認めない、許さない、というような、
頭の悪い毒親のお母さんみたいな未開の人たち、と思ってる人がいるかもだけど、
このアニメは、今はマンデラエフェクトで変化したけれど、
当時、中国で、中国共産党によって、焚書されて発禁になって、
ネット右翼は、そのことについて、中国共産党を批判していた。
https://youtu.be/fcfZqoN5pJQ ただまあ、残響のテロルでは、
警察側が、公安警察が主体じゃなくて、警視庁捜査一課の刑事が捜査主体、っていう、
ちょっとご都合の設定もあるけどね。
公安は、視聴者が、公安に捜査対象にされるものは悪である、みたいなドロドロした呪詛・呪縛感覚が出ちゃって、
素直に楽しんで見れるような面白いファンタジー作品にならないから、つまらなくなるから、設定練る段階で弾かれた可能性がある。 マイケルジャクソンのバブルス君も死んでたはずなんだか
生きとるな マンデラエフェクトを経験できる人は、遠い先祖が神さまとか宇宙人などと結婚して交配していて、神さまの遺伝子が入っていたりするんじゃないかという説については、
俺は、今は、建設業に従事して、短期間、現場の職人をやっていたりもしたから、
やや、精悍なきっぷのいいマイルドヤンキー系の美形の顔つきも入ってはいるが、
小学生の頃ぐらいは、羽生結弦や、悠仁親王さまみたいな系統の顔つきだったし、
自分で自分自身に、沖縄とか九州とか南西方面に多いような、きっぷのいいマイルドヤンキー系の美形の遺伝子が入っているとは、あまり感じないなあ。
マンデラエフェクトを経験できること以外の権限はめっちゃ雑魚だし。お金持ちでもないし、ADHDの薬を飲んでいたこともある。
（まあ、マンデラエフェクトを経験したりできるような、高い権限の遺伝子があるということで、
北朝鮮の工作員に拉致されたりして、北朝鮮の皇女と結婚させられたりしても困るが。）
まあ、日本は、そもそも、公式・公称で神さまの子孫とされる皇室・皇族からして、
マイルドヤンキー系の美形の雰囲気の人が全然いないし。
秋篠宮の佳子さまに少し感じるかな程度。 ましてや、遠い先祖にイエス・キリストがいて、キリストの遺伝子が入ってるんじゃないかとか、子孫なんじゃないかとかは、絶対にあり得ないと思う。
先祖に青森県の方にルーツがある人がいるとか、あるいは、中東系のコーカソイドの血が入ってるとか、聞いたことないし。
百万歩譲って、日本人の、何パーセントとかは忘れたけど、十数パーセントとかは、遠い先祖に天皇がいるみたいな与太話は聞いたことがあるから、
どっかで天皇の遺伝子が入ってる可能性は、無いとは言いきれないけども。 まだ可能性としては、先祖に、修験道などを修めた山伏みたいな人や、僧侶や神官、あるいは被差別同和（穢多・非人）などがいて、
その霊験がいまだに遺伝している、という可能性は十分あると思う。 NetflixのドラマシリーズのShogunに出演してる、Anna Sawai の、普段時と演技時を見ると、遺伝子の不思議を感じる。
遺伝子に刻み込まれた、日本人であるということは、そう簡単に抜けるものではないんだなって。 朝松健先生が、「完本・黒衣伝説」で仮説を書いてたけれど、
誰でも、例えば、脳に腫瘍があったりしたら、
ダークな低級な異次元世界が見えるようになってしまって、マンデラエフェクト的な体験をする可能性は十分あるんだよ。
俺も、いちおう、その可能性を疑って、マンデラエフェクトに気づいたことと、朝松健先生の完本・黒衣伝説を読んだことがきっかけで、
いちおう念のため、頭部MRI検査も受けたが、何も異常はなかった。
もちろん、覚醒剤などの違法薬物等を使用してもいないし、統合失調症とかでもない。
（百万歩譲って、統合失調症だとしたら、物心ついたときから、幼少期、10代の頃、そして現在に至るまで、ずっと統合失調症ということになる。）
酒も全然飲まないし、ポルノ中毒者とかでもない。 警視庁の採用試験受けてみようかな。
卒配で警備課配属になって公安警察官になれる可能性がある。 >>92
その可能性はある
お前以外のまともな人間ならな そんで、しつこいけど、結局、
朝松健先生の完本・黒衣伝説ではスピンを加えて「松井（朝松先生の本名）」にしてあるが、
一般的には、松本（マツモト）さんとか松永さんとか呼ばれて、
なぜか君（くん）とは呼ばれなくて、さん付けで、
戦勝国のアメリカには、GHQ経由で捜査資料や裁判記録等をぜんぶ抜かれたから把握されていて、
海外ドラマや映画で、たまに、匂わせのダイイングメッセージだかガスライティングだかチラリズムだかの暗示・黙示をやっていて、
日本共産党も把握していて、小池書記長が、松本・松永さんのパワハラ事件という小芝居を打ったことがあり、
幸福の科学の古参会員である毒親の俺の母親が、ラリってワーワーギャーギャー状態になったときに言及した際の言によれば「ニワトリ型の宇宙人」であるという、
日本の伝統仏教各宗派や神道系各宗派、警察庁警備局（警視庁公安部）、法務省公安調査庁・検察庁、裁判所、防衛省情報本部、陸上幕僚監部・G２別班・陸上総隊特殊作戦群も把握している、
マツモトさんだか松永さんだかなんとだとかっていう神様だか宇宙人だか人物だか存在の正体は何者なんだよ。
○ 滅んだ旧バージョンの宇宙と何か関係ある（恐怖の大魔王や火星人など）説
○ 日本の隠れキリシタンと関係ある説（a１）
○ アッティス・キュベレー信仰と関係してトランスジェンダーや同性愛と関係ある説（a２）
○ マンデラエフェクトで珍奇なカルト新興宗教教祖に劣化弱体化する前の旧い宇宙（世界線）でのオウム真理教の故・麻原彰晃こと松本智津夫元死刑囚説（b１）
○ シヴァ神説（b２）
○ 須佐之男命のローカルネームおよび騙りの偽者説（b３）
○ 卑弥呼説
○ 蘇我入鹿説
○ 道鏡説
○ サタン説
○ 真言密教の高野山開祖の弘法大師空海その人、あるいは後輩（破門された邪僧）説
○ 天台宗の関係者（破門された邪僧）説
○ 日蓮宗や日蓮正宗の関係者（破門された邪僧）説 体調が死ぬほど悪かった頃、
苗字に「松」の漢字が含まれる女性芸能人とかがやたらと気になるようになって、
当時はまだ新型コロナウィルス感染症は始まる前だったが、12モンキースというアメリカのテレビシリーズを見ていたら、
「赤い森が見える。杉と松の向こう」という意味深なセリフが出てきたり、
あるいは、Xファイルでは、モルダーが、キリストが処刑されたときの十字架の木材は、イトスギ、レバノン杉、そして松である、と言っていたり、
またあるいは、インターネットで統失のブログか何かで、この世界の真の支配者は、松本という人と、あともう一人（名前は忘れた）の人であるというブログを見かけたり、
どこの宗派のお坊さんかは分からないが、松本許すまじ！みたいな怒りの書き込みを読んだこともあるし、
あるいは、松型駆逐艦の建造時に、昭和天皇が「松は嫌じゃ、松は嫌じゃ！」と言ったので、昭和天皇には竹型駆逐艦であるとして奏上されたという話を読んだり、
あるいは、東京都府中市の大国魂神社の伝承を知ったりもして、
さらに、auのCMで、意識高すぎる高杉くんと松本さん、っていうコマーシャルをやっていたりして、
ちょっとこれはただ事じゃないな、と思っていた頃に、
ある日、リビングに入って行ったら、母親が、わーっと、険しい顔で、ラリってて、「だからそれで松本さんも...！」みたいな丹念な激しい謎話を父親としているところに遭遇して、
胃に穴が空きそうになりながら、勇気を振り絞って、「ねえ、松本さんって誰！」と母親に聞いてみたら、
「むかし、松本さんって人がいたの！」とか言われて、
「だからその松本さんって何！」と再度聞いたら、
「ニワトリ型の宇宙人！（火星人、と言っていたような気もする）しつこい！しつこい！もうこの話は終わり！」と強制終了させられて、
のちに、ほとぼりが冷めた頃に、ねえ、あのときの松本さんって何？オウム心理教の故・松本智津夫元死刑囚のこと？などと、かまかけ、ばんかけしてみても、
全然、あのときの記憶は覚えていないようで、
また、のちに、父親もいっしょにいるときに再度、尋ねてみたら、
ヘラヘラしながら、幸福の科学っていう新宗教のわけのわからないどうでもいい内輪話をされて、煙に撒かれたりした。 そして、その後、日本共産党の小池書記長と田村智子の、松本・松永さんのパワハラ事件、というのがあった。 大人が丹念に丹念に教えてくれるってのはぱっと見でわかるレベルのガイジってことだな 女性声優の楠木ともりちゃんうざい！
楠木ともりちゃんがぼくの家にきても、ゼルダの伝説もどうぶつの森も貸さないし、お菓子もあげないし、猫にも触らせない！
楠木ともりちゃんは、ちゅーるとカリカリと猫草食べて、猫砂のトイレでうんちして寝てろ！ 孔子って昔の中国の思想家・哲学者って事になってるけど、俺の記憶じゃ孔子はアメリカの黒人ラッパーなんだが 孔子って昔の中国の思想家・哲学者って事になってるけど、俺の記憶じゃ孔子はアメリカの黒人ラッパーなんだが 大阪湾が前より更に湾が深くなってるなあ。
何で？と思ったが、
どうも紀伊半島(特に和歌山県)が本州側に潰れてるのが原因のように見える。 ハリウッドのサムライに黒人サムライが登場しないのは史実に反する！
日本の戦国時代には大勢の黒人サムライが活躍していたし坂の上田村麻呂も黒人サムライだった！
ハリウッドは歴史ねつ造はやめろ！ >>104
昔からだろ
バイク乗りなら行った事あるかもしれんが
佐多岬から、運がいいと種子島屋久島見えるのに
屋久島行った事あるが、記憶通り 1970年代のTVのニュースで黒人が警察に射殺されるのを映像で流してた記憶がふと蘇って来たんだけど
あれ何だったんだろう？軽く調べてみたが出てこないな
黒いサングラスにパーマでスーツ姿の黒人が道路脇に立ってる
↓
警察官が3〜4人が銃を構えて話しかけてる
↓
黒人余裕な感じでタバコを吸ってる
↓
膠着状態から黒人が脚を組み変えた瞬間、警官発砲で射殺 種子島と屋久島は薩摩半島の南側にあったのに大隅半島の南側になっちまった
20年前には佐多岬までツーリングもしたし10年前にH2B打ち上げ見に行ったしで
地図は良く見てたんだけど今のは違うものにしか感じられない
薩摩大隅の２つの半島の形も大航海時代の時の地図みたいな細っこい形になってるから
その頃からの継続してる方に揺り戻しでもされたのでは無いかと 種子島、一回りスリムになったように思う
>>108
屋久島と種子島が移動したのではなく、九州島が変形or回転したように見えるが、どうだろうか。 >>107
テレビって面白いよな。
俺は、昔、たぶん東日本大震災のときだったと思うが、
冠水してる被災地で活動中の自衛隊員が、
泥水の汚濁の汚水の中を歩いてたら、マンホールの蓋が無くなってるところか何かを踏み抜いてしまって、
そんで、吸い込まれちゃったんだけれども、
そのまま、排水口からつるっと滑り出して、川に流されて助かったみたいな話を、インタビューで話していたのを見たことがある。
普通の人だったら、助かっても、もしあのとき息が続かなかったらとか、
出口（排水口）が、格子とかがはまってる構造だったらヤバかったとか考えてしまって、
PTSDやパニック障害などになりそうなものだけれど、
さすが、鍛え上げられた屈強な自衛隊員だから、テレビカメラの前で、平然と、今さっき起こった出来事をありのままに話してたわ。
だいぶ後になってから気づいたんだけど、そうやって水が吸水してる場所は、
水面が凹んでて渦巻いてたりするから、
だから、いくら泥水であっても、明らかに分かるから、気づかなくて踏み抜いてしまって吸い込まれてしまうということは考えにくいんだよな。 >>114
マンデラ界隈でいうなら
平たい思想を与える、有意義な物だな
マンデラはネットやSNSで、好きなものを選り好みしすぎて偏りすぎた 予備知識なしでこのスレ見てるとタカシがタカシにレスしてるだけにしか見えないんだが タカシは少しどころかかなりきているからな
あいつ長くいるが、病気進行しているだろう >>114
by city by night by 2050 タカシは子供なんだろう
自衛隊だの警察だの言っているが、
そろそろ現実を見ないと
だから公安だの権力を見て馬鹿なことばかり
親がなんだろうと自立がまだできていない もう25らしいがそろそろ脱却しないとね
タカシはおかしい 女性声優の高田憂希ちゃんうざい！
高田憂希ちゃんがぼくの家にきても、ゼルダの伝説もどうぶつの森も貸さないし、お菓子もあげないし、猫にも触らせない！
高田憂希ちゃんはちゅーるとカリカリと猫草食べて、猫砂のトイレでうんちして寝てろ！ 昔、母親が、「ナントカ君（姉の同級生？）のおじさん（叔父さん？）」の話を、よくしてきて、
ナントカ君のおじさんは、ゲームが好きすぎて、ゲーム脳で、仕事も辞めちゃって、家で一日中ずっとゲームしていて、家族にも当たり散らしたりしてるんだって！
みたいな話を、３回も４回もされたのだが、
のちに、母親との間で、さまざまな変な記憶の確認・精査作業を始めたときに、その話も聞いてみたら、
実際には、その、なんとか君のおじさん、は、糖尿病で働けないので、家でずっとゲームをしている、ということだった。 種子島が現在の位置だと、鉄砲伝来の
漂着船、九州に着きそうなものだが >>135
ただの無知
蓬莱と書いてほうらいと読むのを知らないだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
