実話系怖い話漫画総合13【HONKOWA・あな怖・実怖】
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漫画雑誌「HONKOWA」(旧「ほんとにあった怖い話」)
「あなたが体験した怖い話」「実際にあった怖い話」等の作品について
出版社や雑誌の垣根を越えて総合的に語るスレです
※作品周辺の事柄に絡んだ話題なら多少の脱線や雑談、宗教談義もOK!
でもスレタイからあまりにもかけ離れた議論を長々と続けることや
布教や説教のような書き込みはご遠慮ください
※アラシや煽り、不快な書き込みはスルーして仲良く語り合いましょう
※sage推奨
「HONKOWA」朝日新聞出版
http://publications.asahi.com/ecs/88.shtml
「あなたが体験した怖い話」ぶんか社
https://www.bunkasha.co.jp/magazine/g2037.html
「実際にあった怖い話」大都社
http://www.daitosha.jp/
いずれも隔月刊、奇数月24日発売
前スレ
実話系怖い話漫画総合12【HONKOWA・あな怖・実怖】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1683263516/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>645
霊能者は、神ではないので。
あくまで霊能力としてプロなだけです。 >>665
>それを言ったらまゆりさん、りんこさん、小林さんとか、永久保さんと同年代の先生方皆永久保さんと同じ程度の生きるか死ぬかの大病患ってないとおかしい事になる
それも変、てか0か100かで語るもんでもないだろう
永久保さんと同年代で大病を患ったことのない一般人だって沢山いるよ 【健康十訓】
少肉多菜
肉を控えて野菜を多く摂る。
少塩多酢
塩分を控えて酢を多く摂る。
少糖多果
砂糖を控えて果物を多く摂る。
少食多噛
満腹になるまで食べずよく噛んで食べる。
少衣多浴
厚着を控えて日光浴し風呂に入る。
少車多走
車ばかり乗らず自分の脚で歩く。
少憂多眠
くよくよせず沢山眠る。
少憤多笑
いらいら怒らず朗らかに笑う。
少言多行
文句ばかり言わず実行する。
少欲多施
欲望を控え周りの人々に尽くす。 >>668
それは論点が違う
665は661に向けた反証
668は665の一部だけを一般論として解釈してしまっている
意図的にこういう反論の仕方すると揚げ足取りがループして荒れるから気を付けようね >>670
違わないよ、0か100かで語るものでもないと言ってるでしょ
永久保さんの年齢だといくつか病気を持ってても不思議ではないし、
一方で大病しないひとも大勢いるという事よ
ブーメランになるからよく読もうね 極論や0/100みたいな言論で論難するのは反論反証とはいわんね
そういう論法はカルト教団やそういった傾向で他者を取り込もうとする集団が相手を黙らせたり
圧迫するためにやるか、自説に固執する人がやる方法で必ずしもお互いが対等な立場で正しく論ずる時にやる方法じゃない。
そんなのが通用するのは余程かっちりとした数字などのデータや定説を揃え俎上にしてやる時だけだよ。
お互い共通に認めるデータや説を基に比較論証しないと、単なる無意味な水掛け論にしかならん。
で、この場には永久保氏が大病に掛かったという論題以外は比較的客観性のある公平かつ共通の比較すべきデータは何等存在しない。
あるのはそれぞれの事象に対する主観的な印象感想ばかり
意味ありますか?これ。 >>671 672
おばさん、うっとおしいから違う所でやりなよ670に指摘された通り荒れてるし
文体とヒスな感じが自分正義マンと同一人物なんだろうけど、傍から見てて揚げ足取り繰り返して荒らしてるのおばさんだよ それにそんなウザい長文読んでまで返してくれる人いないよ
一行も読まずに発達入ってるのかなでスルーされて終わり いつの記事か忘れたけど、ピートさんがほしのさんが顔出ししない理由は質の悪い読者から悪い氣を貰っちゃうからだってのがあったなー
それが理由で永久保怪異談でも29歳か30歳のほしのさんを老人のように描かせたと。これは漫画内でも説明されてたかしら? ブスな幽霊を美人に変換させてお酌させるとも描いてけど、自分絶対正義オバサンみたいな境界知能に引っ切り無しに質の悪い氣を送り込まれたら変換装置にヒビが入りそう…
発言からすると発達オバサンは永久保ファンっぽいけど、迷惑な信者はアンチと変わらないってのはこの事かしらん。永久保さん可哀想… >>665
揚げ足取りの荒らしはおいといて
永久保霊能者、誰一人検査入院を勧めないで酒飲んで何年もどんちゃん騒ぎしてたのは戴けないね
氣とか潜在的な霊能力が天才的でとか、守護霊みたいなのに守られてるから大丈夫だって言われてたのかなぁ
漫画内でも永久保さん夫妻は普通の人と違う特別な存在だって描写が所々見受けられたし >>656
生殖能力の衰えた高齢女なんか、婚活市場ではほぼ無価値だからな。 誰かを叩く者は
それなりの報いをうける
咎は倍になってかえってくる あるところに行き倒れ人の老婆がいました
生殖器には複数の男のものとみられる体液が付着し、
行為後に外出し倒れたようです 心神喪失状態とみられ保護されました 高齢女とかおばさんといったワードで揶揄した気になってる常駐荒らしは
自分もジジババ呼ばわりされるのが刺さると明かしている事に気づいてないようなのが滑稽 永久保氏の周りにいた霊脳者が病気を発見出来なかったのはいただけないが
なったらその能力で助けろよナンチャッテ霊脳者だから無理なのか?
今の連載の相方蒼雲さんも手を貸せよ頼まれた事以外しちゃいけないしばりだそうだが
一緒に仕事してる縁だろう 普通の病ならともかく
「極めて怖い話」のイベントで障りならそいつら払えよ 運命捻じ曲げるとかどんな霊能者でも無理だろ
霊能者は神じゃない
なんてそんなに叩くんだ?私怨? 永久保さんが病気になってそれが年齢的に当たり前の事だと思われないのは、病気を治せると称している人達と浅くない交流があるから
永久保一家は神とか仏のご加護も普通の人より厚い様な事も臭わせてる
なのに仮に癌だとしたら(体内に薬を入れてるから恐らく)早期治療で治るケースも少なくない
にもかかわらず命に関わるまで能力者誰一人見抜けず、検査入院も勧めてないのが何で?ってなってる
全員能力無いんじゃね?
っていう読者目線の極自然に湧き出た疑問を私怨だと言われても「は?」ってなる 【御財布供養】
目黒 五百羅漢寺
熊本 宝来宝来神社
兵庫 永天寺
京都 ゑびす神社
名古屋 妙行寺
茂原 長福寿寺
千葉 やすらか庵
滋賀 竜王観音禅寺
【御財布祓い】
名古屋 山田天満宮
鳥取 金持神社 病気が全部霊障なら医者要らんわなw
玲子さんだって病気は病院へってスタンスだし
それより永久保さんはむかし義父さんの勧めだったか、
磁気テープかなんかを蛇口に巻いて…って話書いてて
そっちの方が怪しげでどうするんだろうと思ってたな
あれからあんまり言わないから普通に医療にかかってて良かった 【シーサー覚醒法】
シーサーに塩をかける。
↓
シーサーを水で洗う。
↓
シーサーの口に酒を注ぐ。
↓
シーサーに勢いよく息を吹きかける。
↓
シーサーに柏手を打つ。 >>686
霊障かどうかはおいといて気功ってそもそもが病気を避けて健康維持するのが目的
少なくともほしのさんは氣の達人とか氣のプロフェッショナルを名乗っているから、経絡を見る事は出来て当たり前じゃないとおかしい事になる
xでほしのさんは消しちゃったけど、りんこさんか誰かとのリプで鍼灸をやってるとかいう会話が残されてたし
真面目に気功を学んでそれなりに技術を習得している人なら、命に係わる癌ともなればどこかの流派の教室に通ってる生徒でも体の中の氣の流れの異変には気付くと思うけど
それも倒れるまで癌を放置して一緒になって酒飲んでるのが腑に落ちない 玲子さんはヒーラーじゃないから霊感なり直感なり、どこか体に不調を感じたら病院に行くのは当たり前だからそれは比較にならない
女性だから当然婦人系の定期健診を受けてないと何があってもおかしくはないし >>565
誰かを叩く者は
それなりの報いをうける
咎は倍になってかえってくる 女は男性よりも業が深いという。
女は男性よりも欲が深く、また嫉妬深く、造る罪も多い。
他人を陥れたり羨む言葉を口にすれば、業が深まります。
業が深い女は、欲が深いのが特徴です。
婚活でも常にお金や自分の事しか考えておらず、
目先の利益ばかりを追い求める言動から
女は業が深いとされています。 >>691
それ言い出したの男だから、女から見たら
なーーーに言ってんだミ,,,゚Д゚ミ って感じ 2035年から先が見えないって話が忘れられない
国仕舞いになるんだろうか
それとも星仕舞いだったりしてw そういえば昨日まで待って届かないんだから
ブレスレット外れたって事よね。 鍼灸も気功も東洋医学の分野だよね。
どちらも経絡、体の気の流れを診る事が必須。
体の不調を熱とか寒とか様々な方法で感じ取って病気を未然に防いだり、あるいは治したりする。
ほしのさんはそのプロフェッショナルで達人なんだよね?
永久保さんもxでほしのさんにマッサージをして貰ったと呟いてたし。
定期的に体を触ってたのに病巣に全く気付かないのは何で?ってなるね。 >>693
女は大相撲の土俵に上がれない。
現在の日本においても認めていない。
この意味をよく考えろ。 Kindle民からしたら永久保さんはとっくの大昔から休載というか別の本の人扱いになってる感じので
延々とスレチをされてる気分である >>697
男子禁制の霊場も普通にあるだろ
その辺は棲み分けだから別に何も思わない
(雨乞い目的の女相撲もあったらしいが神事としての効力がキツすぎ&不安定でやめちゃったんだとか) >>694
予言した人の能力が2035年で無くなるだけのような気がする 紙の本民からしたら永久保さんは病欠でしばらく休んだだけで
次号から普通に復帰する予定の現役のメイン作家であり
スレチだとか言語道断である >701
だねぇ
看板作家で玲子さんとも仕事してる永久保さんをスレチ扱いするなら>698が出て行けって感じ >>695
抽選で外れるような女は、業が深いんですよ。 2035年の前に来年2025年の7月問題だろ
「みんなが知れば予言は外れる法則」に従って
アチコチに拡散して災難を回避しよう
」 本気で信じてるの?
もしかして1999や2012のときも怯えてたの? どちら陣営をモメサ扱いとするかで話が変わってくるな
自分はオカルト鵜呑み側と年齢煽り側に各一票 2025・7って何があるの?夏休みってことくらいしか、わからないけど >>688
>>696
永久保さん人生最大のミスかもね
漫画では綿密に裏を取る作業に定評がある先生だったのにほしのさんの言にだけは全くと言って良い程裏を取らないで鵜呑みにしてるよね
今更だけど、疑問を投げ掛けて詭弁で丸め込まれて終わりにしないで自分で資料漁るなりして裏を取ればよかったのに
経絡も読めないんじゃ除霊やお祓いも全部出来ていない可能性がかなり高い >>491
ブレスレットは紙の方じゃないと電子では応募もできないんですかね ブレスレットの到着報告無いわね
毎回スレ民からの当選報告あるのに >>711
本誌についてるハガキで応募だったと思うよ ブレスレットは応募者の守護霊同士が
話し合って、必要な人の手元に
優先的に回るようになってるのかもね。
何度か応募したけど、かすりもしなかったから
もう面倒になって応募してないわ >>712
Twitterで月曜に写真あげてたから今日発送辺りでまだ届いてないだけなんじゃないの? ブレスレットとか当選しても、男はどないせいゆうんや。 ?つけたりポケットに入れたりしたらいいじゃん
そもそもそんなことで文句言う人は応募しないよね? >>717
ポーチに入れて持ち歩きでいいんじゃない? ブレスレットも出会いも、運があると思う
今はもう登場してない先生に2回ほど診断してもらった事あるけど
2回目に「もういいかな?」って思える事があった後
診断に繋がるツテ&状況が無くなりました
(居住地の距離的問題とか、診断申込方法的な意味です) 銭洗弁天の霊水で㊗印鑑を洗うと
預金運が上がる。
銭洗弁天の霊水で🔑鍵を洗うと
金運が上がる。
銭洗弁天の霊水で📱スマホを洗うと
財運が上がる。
銭洗弁天の霊水で👓眼鏡を洗うと
当選運が上がる。
銭洗弁天の霊水で⌚腕時計を洗うと
出世する。 >>720
もしかして吉祥寺にいらした先生ですか? >>710
最初は鵜呑みにしてたかもしれないけど年数が経つにつれて半信半疑な面も見られるよ。
ほしのさんが除霊とかした後になって別の霊能者に除霊させる事が増えてる。
永久保さんの感覚で「祓えてない」って感じる部分が無いとこういう真似はしないでしょ。
普通のクリエイター相手にやったら共演NGにされるくらい失礼な事だろうし。 霊能者と病気で思い出すのが東堂さんの宜保さん漫画
宜保さん曰く人間には人生で3回だけ危機(病気や怪我、事件に巻き込まれるなど)を回避するチャンスがあるらしい
漫画の時点で私はもう3回経験したから、今度は危機を免れないかなと言ってた 自分もう6回ぐらい病気やら事故やらで死にかけたw
こんだけ痛い辛い苦しい思いしても死なないって
いざ自分が死ぬときは爆散とか完全に体が修復不可能な状態にならないと死ななそうですっげー怖い なんでもいいが心霊、オカルト、占い、スピリチュアル関連の企画や景品って、
ブレスレットだとかの女性専用のモノばっかだよね。
裏表紙の広告なんて化粧水だし。
電子書籍の広告はどうなってのか知らんが……。 カイザード・アルザード・キ・スク・ハンセ・グロス・シルク 灰塵と化せ!!
冥界の賢者 七つの鍵を持て 開け地獄の門!!! ハーロ・イーン!!!! >>728
春になるとこんな人出てくるなぁ
まだ早くないか? >>728
バスタードの呪文詠唱w
懐かしいな、俺も子供の頃に覚えたわ >>724
宜保愛子さんの漫画あるんですね。
Kindleにあったので読んでみます。 >>705
あの人311以外は全然だから
311も超たまたまの偶然だったんじゃね >>710
>>723
生き人形に如実に表れてるよね
フィガロピートさんが指摘した様に戦後間もない、衣食住にも困る生きるか死ぬかの貧しい中で、呪いの人形を大量に作っていたっていうほしのさんの発言は嘘か妄想だと思う
そこまで大金を動かした記録が無い、職人がいない、関係者の口は塞げないのに噂すら無い、文献資料材料等が一切残されていない、工場が無い、先日テレビでも厭魅に使われたと思われる人形が紹介されていたけど、重要文化財扱いになっていない
ほしのさんの発言がこれら全てを無視していて悉く裏が取れないから、永久保さんは祟りが怖くて玲子さんとあともうひとり(誰だっけ?)の霊能者に重複してお祓いを頼んだんじゃないかな? >>722
一時、吉祥寺でしたね
その前の場所のクリニック時代に運良く診てもらえました
漫画化された事で患者数が、増え予約出来なくなって
それっきりです フィガロなんとかさんって急にまたここで名前が出だしたけど、前に出たときに陰謀論者とか言われてなかった? 生き人形はほしのさんのあれで大したことないみたいな扱いされて作品汚された稲川淳二氏が怒ってるって話は聞いた事ある。
厭魅はピートさんは14年前にライブで話してる動画はあるね。
逆さ柏手、逆さの呪詛、蟇目の呪詛の話とかも取り上げてた。
もっと前、20年くらい前かな?
今みたいにインターネットが普及する前に、ピートさんの携帯用ホームページで反閇とか禹歩の特集があった。
当時のガラケーに漢字が対応してなくて兎の字を充てた事を後に変な女がスレで叩いてた。
アムリタとか密教関連の話もほん怖より早く打ち合わせで提案してたのが、一般的じゃないって理由で全部女編集に没にされたって記事とSNSのつぶやきがあった。
20代の頃からこれらの知識があったようだし厭魅の話はほしのさんの見解を間違いだと感じたんだろうね。
多分だけど永久保さんもお寺が保存してない厭魅という所で疑問符が湧いて、不安に感じて玲子さんに依頼したんじゃないかな? >>734
今はちょっと、あの頃の先生とはかけ離れてしまって
現実的にも精神的にも距離ができてしまいました。 >>736
古いのは東日本大震災の時に予言して当てたら日付を改ざんしたって嘘をアンチに拡散されて、霊能者って存在そのものに疑問を感じて引退する際に再録も単行本化も全て断ったと書いてある。
古い同人誌では房中術、オシラサマ、皇室の呪いと鬼滅の刃が取り上げる前に方相氏を取り上げた漫画はあるけど、詐欺サイトが馬鹿高い値段で乱立してるから多分買えない。
新しい商業誌の漫画は4年前に竹書房で霊能者同士の呪いの掛け合いを描いた漫画はあるけど、これも出回ってるの殆ど見ないね。
これも14年前の動画で少し残されてるけど天津罪と国津罪を用いた呪詛。
今ようやくほん怖が取り上げてる様な内容は殆どがピートさんが20年前から14年前に取り上げた内容。
今でこそメジャーな話ばかりだけど、当時じゃこんな説明されてもミーハーな霊能力漫画雑誌じゃ読者層が全部変わる程の内容だし没になるのも肯ける。 前にも似た流れがあったがまた急にフィガロ氏上げの話になってるな
元々漫画でもスレでもそこまでの存在感残せてる人じゃないのに自演しに来てるのか >>739
難波歩きと神社仏閣を気の流れを視ながら巡るってのもその頃やってたね
後追いでほしのさんが全く同じ事を永久保さんの漫画でやらせてて「おぉっ?!」ってなったw >>739
もしご存知なら教えて
稲葉さんが永久保さんに初コンタクト取ってきたあたりの話
稲葉さんがHさんと会ったか何かのときに、漫画とは違って“相手の言う事に合わせて答えてるだけで稲葉さん本人はわかってなさそう“だった
みたいな当時の詳しい話を何処かで見たのだけど、ピートさんのブログかなにかにあるかな? >>742
ブログにある。
ピートさんは16歳で独り暮らし始めて漫画に出た20代の頃には既に辛酸舐め尽くして何も無い所から独力で這い上がってきた人だから、霊が視えると自称して楽して霊能力認定貰おうとするを毛嫌いしてる。
その手の売り込み多かったと。
抱いて下さいだとか。
人ごみが苦手な汚れを知らない人というアピールをしていて、永久保さんがしきりにそれを心配していてこの演技を見抜けないのかと感じたと。
ピートさんが視ると寺尾玲子の真似をしている普通の人にしか見えなかったと。
ほしのさんが手から氣を出して「これ分かる?」とやった時、何の事か全く反応出来ずに何も視えていなかったと。
まだ稲葉さんと仲違いする前のほしのさんが稲葉さんをエスコートする形で、「これだよこれ」とジェスチャーを交えて、稲葉さんが次にどんな反応をすれば永久保さんの漫画の中の新しい女性霊能者として成立するか促していたと。
ピートさんはその遣り取りを飽きた(嘘の遣り取りに付き合いきれない)から切り上げたと。
その後ピートさんは編集の女性を鑑定しに行く、稲葉さんが勉強になるからどうしても見たいと言って付いてきてしまう。
隣に稲葉さんが居るから本当の悩み相談は出来ずに終始浅い話で終わる。
稲葉さんは鑑定中に勝手にパスタとサラダとドリンクを頼んで飲み食いして、鑑定が終わると金も払わずに真っ先に店を出て行ってしまう。
稲葉さんを帰して永久保さんと合流したら永久保さんが「どうでしたか?稲葉さんは霊能力はありましたか?」と訊く。
ピートさんは怒って「何の霊能力も無いただの人だ!あれじゃ邪魔で鑑定出来ない!」と答える。
漫画の中では氣だか霊能力だかが凄くて邪魔で鑑定出来ないという描写になる。
稲葉さんは「ピートさんのやり方は正しいです」とまるでピートさんの能力の是非を品評する様な上から目線のセリフにピートさんは激怒。
要約するとこんな感じです。
このファーストコンタクトの氣の遣り取りまでは4年前の竹書房の漫画でも出てる。
登場人物の名前は全部伏せられてるけど見る人が見たら分かる。 >>743
即レスありがとう、少し上のほうの稲葉さん関係の話のときに思い出してまた読みたかったんだ
ブログも探してみるよ 横からだがなんだかすごい話だね
ガッカリというかびっくりというか
ゲッソリもするわ 高木裕里さんの漫画 ヒーラー稲葉朋子の前世案内だったかな?
神棚の祀り方の解説があるんだけど、めちゃくちゃで神道のやり方じゃない
オリジナルなのか思い付きでやってるのか宇宙からの指令なのか不明だけどこれ強要された人は祟りとか無いのか心配
永久保さんの漫画で多重人格認定された女性は神棚を燃やされたらしいし… ID:U821F1mf0 ID:tJ65k7mE0
>1
実際にあった怖い話 2024年 03 月号 [雑誌]
山口敏太郎の日本怪忌行
[災いを告げる予言獣] 未浩 内。
大阪に、黒い胴体に、双頭の頭
白い頭と、黒い頭をもつ、
テラ災厄予兆 ヨゲンノトリ が
出た、目撃談があるそうだw
令和 ドラゴンヘッド
バイオレンスジャック ブレイクダウン、
南海トラフ大震災 富士山 箱根カルデラの、破局的な、大噴火
令和6年 元旦 令和能登半島沖大🌊地震のギガ本震、
令和 君の名は。天気の子 すずめの戸締まり 中日本 大震災
令和ウクライナ戦争、
令和イスラエル ハマス イエメン イランなど
ユーラシア複合戦争からの、
令和第三次世界大戦 令和全世界全面核戦争
ここら、
大災厄 小災厄 ナイトメアストーム ダスクエイジ ピリオド 大審判 大選別
❤🔥の7日間 暗黒の7日間
令和シンバッツ 令和ブツバツ 令和テンヴァッッ
ここらが、もうすぐ、可及的速やかに、起きそうw
ID:kmBS3gWOd ID:a2i//edl0 >>743
探したけど見つけられなくて
いつ頃のブログか教えてもらえませんか? >>746
長文な上に異様にネチャネチャしてるんだよな内容が
自分が昔見たのはH師匠を散々叩いてた奴でいたけど重箱の隅をミクロ単位まで突つき倒すような粘着質ぶりに引いたし
読むだけでこちらの運か何かを下げられそうな気になったのでもう2度と見るまいとすら思った 自分と全く関わりの無い人物の記事を見ただけで運気が悪くなると感じるんじゃ大変なハンディキャップだなぁ
日常生活でも人ごみの中で勝手に大ダメージ受けてそう
他人と人物の境界が曖昧な障害を抱えている人は他者を敵か味方でしか判別出来ないっていうのは本当だったんだね >>736
ありますよ。
ピートさんはホスト風ですごく男前です。 >>751
言霊的な呪詛はあるからあながち間違ってないな >>752
真面目な忠告だけど
感性合わないんだからスルーすりゃ良いのに
必要以上に何か言わなきゃ気が済まない君も充分病んでるよ 文章を書く事を本業としてない人が
思いつくままに書いた超長文で散文だったら
読むの疲れるよ
熱心なファン以外は、読めないブログは
宣伝用として書いてるとしたら、マイナスだね 結局永久保漫画は創作に近いのか・・・
漫画を信じたお前が悪いって言われりゃそうなんだが
「本怖」だしなぁ
山口敏太郎はオカルトエンタメ大学で
「週刊実話の実話は実話か?」って言ってたし額面通りに
受け止めるのがアホなのか
しかし神秘を信じたかったのだ しっかり読ませてくれる作品なら
それでヨシだと思う >>747
神棚の祀り方や神社の参拝方法について、スピ系の人は往々にして神道と全然違うオリジナル方法を採用している
有名どころでは桜井識子さんとかもそう
だから稲葉さんが神道と違っていても、ああこの人もそうなんだなと思うだけだな
読む方が取捨選択するしかないね >>750
見つけました
2015/06/02(火) 23:53:23のもの
ブログをPC表示にしてブログ内検索窓にワードいれると探しやすいですよ 桜井識子さんは、著作本が出版されたあたりから
なんとなく変わった気がする >神棚の祀り方や神社の参拝方法
現在なら、HPを持ってる神社多いし
その神社のやり方も載ってると思うから
それを参考にするのが良いね
街灯神社の宮司でも禰宜でもない
一般人のやり方は参考にならないと思う
どこかの神社の管理人がXで
神木の根本に塩巻いたり神木ベタベタ触ったりする連中に困ってる
「だからスピは!!」って塩撒かれた画像付きで怒ってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています