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神について考察するスレ4

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0540The Great Beast 666
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2023/09/08(金) 14:11:35.13ID:Hmx/H95a0
もし唯物論が正解で聖書その他神話がフィクションだと仮定した場合、
そのフィクションとしての性質はどうか？
0541The Great Beast 666
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2023/09/08(金) 14:17:47.82ID:Hmx/H95a0
>>255の通りだ。
唯物論者やるのは別に構わんが、
単に聖書や神話をフィクションだと言い張るだけじゃなく、
どうして人は宗教にしがみつくのか考えたほうがいい。
0542The Great Beast 666
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2023/09/08(金) 17:15:23.04ID:Hmx/H95a0
それとも公約通り米墨国境に壁が出来上がれば良かったのか？
愛国心とやらのためにな。
0543本当にあった怖い名無し
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2023/09/08(金) 18:55:45.57ID:X46KYShz0
「人はパンだけで生きるのではなく、神の口から出る一つ一つのことばによる」
ええこと言うやん、おれはあの聖書の神は好きになれないけどイエスは好きだよ
0544本当にあった怖い名無し
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2023/09/08(金) 19:00:42.38ID:X46KYShz0
エヴァもまどマギも神話アニメ
ガンダムはちゃうな、人類の革新とかニュータイプとか言ってるからスピ系か？ｗ
0545本当にあった怖い名無し
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2023/09/08(金) 19:26:53.25ID:sQJD4qdr0
富野さんはガンダムを作ってほしいのでなく
ニュータイプを実現してほしかったと言ってました
0546本当にあった怖い名無し
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2023/09/08(金) 19:55:00.18ID:KWRNYWNd0
>>543
それは偶像と人の作った宗教が好きって言ってるようなもんだ

YHWH、アッラーみたいな神のみが神で「神を恐れよ」が正解
0548本当にあった怖い名無し
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2023/09/08(金) 20:16:40.73ID:X46KYShz0
>>546
アラーも人の作った神だ
この狭量さとおしつけがましさよ、通りで争いが消えないわけだな
0549本当にあった怖い名無し
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2023/09/08(金) 20:51:25.03ID:KWRNYWNd0
>>547
その通り

十字架は「地にあるものの何物も形作って平伏してはならない」に引っかかる偶像崇拝

それどころかカトリックは聖人の墓に触れて病気が消えるとかのたまっていた

それも偶像

だから聖廟崇拝蔓延する前から戒めていたイスラムは未来を知ってるとしか思えない
0550本当にあった怖い名無し
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2023/09/08(金) 20:53:08.80ID:KWRNYWNd0
世界の創造は終わりまですでに完成しており神の目には未来も見えている

これが一神教
0552本当にあった怖い名無し
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2023/09/08(金) 21:43:09.60ID:KWRNYWNd0
>>551
6日の全てを終えて、７日目に安息

神が休むはずがないので、この安息は来世

ヘブル人の手紙に書かれてるが異端反駁にもくわしい

創世記2:2で「全ての業を終え」と書かれてるということは

「過去未来全てこの時に完成し終わっている」ということ
0554本当にあった怖い名無し
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2023/09/08(金) 21:54:44.87ID:KWRNYWNd0
>>553
聖廟崇拝はシーア派に多いがそれでも
「墓に祈ってはならない」が最初からあるのが違うだろ？
0556本当にあった怖い名無し
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2023/09/08(金) 22:30:47.07ID:X46KYShz0
残酷な神への信仰は人を残酷にさせる
我の他に神なしとの傲慢に至ったデミウルゴスであり大洪水で人類を滅ぼそうとしたエンリル
それがヤハウェだのアラーだのと呼ばれているに過ぎない
そんな神が世界を創ったのだからこの世は不完全さと悪に満ちてしまった
至高神アイオーンの神性が隠された生命の樹を手に入れ人類が霊的に覚醒するしかない
0557本当にあった怖い名無し
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2023/09/08(金) 22:34:40.17ID:KWRNYWNd0
>>555
どこにカバラの要素ある？

「自分はわかってる」つもりの人間こそが不信仰者であって、聖典も読まない
0558本当にあった怖い名無し
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2023/09/08(金) 22:37:05.80ID:KWRNYWNd0
>>556
「悪も神が創造したもの」がユダヤの基本

何故創造したのか？クルアーンに矛盾はない

「人を試しねり清め、より良い善を追求させるため」である

全く矛盾はない

神が悪を作ったのだ
0559本当にあった怖い名無し
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2023/09/08(金) 22:37:44.40ID:KWRNYWNd0
悟れ

神が求めるのは鉄の意志
0560本当にあった怖い名無し
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2023/09/08(金) 22:44:37.43ID:X46KYShz0
より良い善の追及のために悪を作っただ？もっとマシな言い訳思いつかないのか
分断と争いの神を信じる人達よ
果てのない聖書解釈を続けなさい、おれはそっちには興味がないから
いずれ言葉が分かたれた意味も理解できるかもしれない
0561本当にあった怖い名無し
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2023/09/08(金) 22:45:43.10ID:U8W4TALF0
>>557
聖書を読み解くにはカバラの知識が必要、という事すら知らない様ですね。

私は何も知らないが、知らない事を知っているだけ貴方に勝っている。
0562本当にあった怖い名無し
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2023/09/08(金) 22:45:47.18ID:X46KYShz0
聖書嫌いの666から面白い答えを引き出そうとして引用したら別の人が釣り針にかかってしまったわ
0563本当にあった怖い名無し
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2023/09/08(金) 22:52:25.84ID:U8W4TALF0
>>560
悪を造ったのは神ではない、神が天使に自由意志を与え、その自由意志で神を裏切った天使が悪魔となった。
0564本当にあった怖い名無し
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2023/09/08(金) 22:57:41.18ID:X46KYShz0
>>563
そういやそこもあなたたちは解釈違いがあったんでしたっけね
大洪水から人類を救い知恵を授けたエンキが聖書では悪魔にされた
0567本当にあった怖い名無し
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2023/09/08(金) 23:54:13.37ID:YOZ8qNdF0
>>565
信じます！
何か知ってるの？
0568本当にあった怖い名無し
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2023/09/08(金) 23:59:23.21ID:U8W4TALF0
>>567
本当かどうかは知らないが、NASAはその惑星の事を知っていて「ノクス」というコードネームで呼んでいるとか。
0569本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 00:03:32.56ID:Rj5L1j+P0
あと、信じられないかも知れないがその惑星にもヘブライ人の末えいが住んでいるとか。
0571本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 01:42:20.93ID:7inAAiBG0
>>563
>悪を造ったのは神ではない、神が天使に自由意志を与え、その自由意志で神を裏切った天使が悪魔となった。

「天使には自由意志がない」てのがユダヤ教の基本

で、それがイスラムでも全く同じ

食い違うのは悪魔の自由意志もしくは権限の問題でユダヤイスラムが違うだけ

「神を裏切った」の時点で神は何もできなかったのか？それを差し止める能力もないのか？て帰結になるだろ？
0572本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 01:44:49.81ID:7inAAiBG0
>>561
他人に「知らないようだな」というなら自分はそれを知ってる必要あるだろ
0573本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 01:51:57.02ID:Uch8BGZ70
神のせいにするな　自分の行動は自分の責任下にある
0574本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 01:51:58.03ID:7inAAiBG0
>>560
>より良い善の追及のために悪を作っただ？もっとマシな言い訳思いつかないのか
>分断と争いの神を信じる人達よ

申命記に書いてあるまんまなんだって

わたしが、きょう、命じるこのすべての命令を、あなたがたは守って行わなければならない。そうすればあなたがた
は生きることができ、かつふえ増し、主があなたがたの先祖に誓われた地にはいって、それを自分のものとすることができるであろう。
2 あなたの神、主がこの四十年の間、荒野であなたを導かれたそのすべての道を覚えなければならない。
それはあなたを苦しめて、あなたを試み、あなたの心のうちを知り、あなたがその命令を守るか、どうかを知るためであった。
3 それで主はあなたを苦しめ、あなたを飢えさせ、あなたも知らず、あなたの先祖たちも知らなかったマナをもって、
あなたを養われた。人はパンだけでは生きず、人は主の口から出るすべてのことばによって生きることをあなたに知らせるためであった。
4 この四十年の間、あなたの着物はすり切れず、あなたの足は、はれなかった。
5 あなたはまた人がその子を訓練するように、あなたの神、主もあなたを訓練されることを心にとめなければならない。
6 あなたの神、主の命令を守り、その道に歩んで、彼を恐れなければならない。


15 見よ、わたしは、きょう、命とさいわい、および死と災をあなたの前に置いた。
16 すなわちわたしは、きょう、あなたにあなたの神、主を愛し、その道に歩み、その戒めと定めと、おきてとを守ることを命じる。
それに従うならば、あなたは生きながらえ、その数は多くなるであろう。またあなたの神、主はあなたが行って取る地であなたを祝福されるであろう。
17 しかし、もしあなたが心をそむけて聞き従わず、誘われて他の神々を拝み、それに仕えるならば、
18 わたしは、きょう、あなたがたに告げる。あなたがたは必ず滅びるであろう。あなたがたはヨルダンを渡り、はいって行って取る地でながく命を保つことができないであろう。
19 わたしは、きょう、天と地を呼んであなたがたに対する証人とする。わたしは命と死および祝福とのろいをあなたの前に置いた。あなたは命を選ばなければならない
0575本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 01:51:59.08ID:Uch8BGZ70
神のせいにするな　自分の行動は自分の責任下にある
0576本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 01:56:07.62ID:Rj5L1j+P0
>>571
ユダヤ教徒の基本であって、ユダヤ教の基本ではない。

>>572
貴方は自分が無知だという事すら気づかないのか？
0577本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 01:58:24.30ID:7inAAiBG0
神は人の前に「善と悪」「災いも幸いも」置いて人を試す

この時点でそれは神が創造したものである必要がある

その上で自由意志で善を選べと言っている

> それはあなたを苦しめて、あなたを試み、あなたの心のうちを知り、あなたがその命令を守るか、どうかを知るためであった。

「苦しめて、試み、」とはっきり書いてあるじゃあないか？何でこれを読まない？
0578本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 02:00:47.33ID:7inAAiBG0
>>576
自分は引用元示したりして、書いてあることを概略してるだけだが

根拠なしに「お前はわかってない」とかは、高慢な人間が言う言葉だ

て言うかお前はエイレナイオスみたいだな

性格も神学も「天使に自由意志ある」とか
0579本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 02:04:34.61ID:7inAAiBG0
こういう細かい部分を読まないからキリスト教徒はバカにされるようになったんだが

これを理解すればどれだけイスラムがユダヤに近いかわかるんだが、理解しようとはしないんだろうな

これ書くのもここの人間にはできないだろ？

じゃあ文字読めないアラブならもっと不可能ではないか
0580本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 02:05:50.70ID:7inAAiBG0
申命記のこれがあるからヨブ記が理解できる

この両者をまとめて理解しないといけない
0581本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 02:06:51.04ID:Rj5L1j+P0
>>577
じゃあ聞くが、未来まで造った神が、後悔したりするか？

主は、地上に人の悪が増し、常に悪いことばかりを心に思い計っているのを御覧になって、 地上に人を造ったことを後悔し、心を痛められた。
（旧約聖書　創世記より）

「後悔し、心を痛められた。」とはっきり書いてあるじゃあないか？何でこれを読まない？
0582本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 02:08:50.15ID:Rj5L1j+P0
>引用元示したりして、書いてあることを概略してるだけだが

やはりカバラを知らないんだな。
0583本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 02:13:37.46ID:7inAAiBG0
>>581
その部分はイスラムが正解(一部書き換えがある)だろうなくらいか

ソロモンのこう歌、もしくはペテロ宣教集にもあるが

「後悔」と「妬み」は神にはない

アウトリュコスへでは「神の怒りは人の怒りとは違う」みたいな文言があるがそう解釈するか(この場合、聖句を無謬とする)

しかしトーラーにも書き換えがあるとすべきだろう(死海文書の70人訳版の食い違いみたいなものはあった)
0585本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 02:23:55.79ID:Rj5L1j+P0
前にも書いたが、バーカー教授の研究なんかも知らないんだろうな。

>>583
貴方は、自分に都合の悪い所はみんな間違いにするよな。
イエスがペテロをサタンと呼んでいると言ったら「呼んでないだろうがな」とか。
0586本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 02:27:24.70ID:7inAAiBG0
>>585
それは「イエスのロギア」にふさわしい形態を取ってなくてストーリーの穴埋めに使われてる言葉だからないだろうなってだけで

トマス福音書やエビオン福音書みたいな語録形態取ってたら受け入れるよ

オカルトソースはどうでもいいが
0588本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 02:30:53.73ID:7inAAiBG0
後悔妬みの問題はそう単純じゃない

イスラムは言う通り、アッラーにそんなものはないと否定する

ユダヤ人は肯定

しかし原始キリスト教でも、イスラムが見え隠れするんだよ

いまだ謎だが
0589本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 02:38:46.42ID:Rj5L1j+P0
>「神を裏切った」の時点で神は何もできなかったのか？それを差し止める能力もないのか？て帰結になるだろ？

差し止めたら自由を与えてない事になるだろう？
0590本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 02:42:37.41ID:7inAAiBG0
>>589
ヨブ記読めば完全に神の命令に従っているだろ？(ヨブに対しての行動は)

だからユダヤ教ではサタンは「神の従属者」となる
0592本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 02:45:17.87ID:7inAAiBG0
「許可制」で人を苦しめる状態が「完全な自由」と言えるだろうか？

自由意志は切り離されていると考えることはできるが
0593本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 02:47:19.25ID:7inAAiBG0
>>591
だからそう言うの

その根拠は？思いつきかちゃんとした根拠じゃないだろ？

高慢で思い上がるからそんな感じ
0594本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 02:57:06.13ID:Rj5L1j+P0
この巨大な竜、いにしえの蛇、悪魔ともサタンとも呼ばれる者、全人類を惑わす者は、地上に投げ落された。その使たちも、もろともに投げ落された。
（新約聖書　ヨハネの黙示録より）

これを読めば、サタンと呼ばれるが悪魔（堕天使）ではない存在がいてもおかしくない事は分かりそうな物だが。
ついでに言うとペテロは悪魔ではない。
0597本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 03:17:59.21ID:NcQicQ7l0
すみません。
神ではないですが、これは本当の話で今から20年程前に私はいわゆる宇宙人と会話したことがあります。
その当時、聞いたことの中に宇宙の誕生や果て、また時間概念の話もありました。
当時は時間というものは存在しないと皆に説明しても否定派の方が圧倒的に多かったです。
しかし現代は半々くらいなのではないでしょうか？
もう一つ、宇宙に果てはありません。
完全に無限に続いています。
これは昔も今も否定派の方が多いです。
私もそんなバカなと思っています。
すべてのものは有限だと思っているからです。
しかし想像の遥か上の知識を持った宇宙人がそう言うので信じるしかありません。
宇宙人はあなた達の思っている何万〜何億倍も高度だと思ってください。
地球の全戦力、全軍、全核を使用してもたった5mのUFOに1機にすら完全敗北します。
それくらい離れています。
その宇宙人が無限であると言ってます。
たしかに、考えてみれば果てがある派の意見はその先は無になっているだとか意味不明といえば意味不明です。
よく考えたら無ということは無いということ、そんなものは存在しないのだから
在るということが続くしか解はないのかなと思いました。
そしてビッグ・バンに関しても同じです。
たしかに宇宙歴的大きな爆発は起こったようですがそれが宇宙の誕生というのはあまりにも
スケールが小さいという事でした。
宇宙人は私のような未熟なものにもわかりように話されたと思いますが
とても何を言っているのか理解できない事柄もありました。
生命の存在域なんかについても話されていましたが理解できませんでした。
人間にはそれを思考すると思考が停止するようなプログラム（DNA）が書かれているとも言ってましたが
意味がわかりませんでした。
宇宙に存在できる熱の幅からすると生命が実質活動できる範囲があまりにも狭いことから
疑問を感じるべきだとも言ってました。
宇宙人が遠回しにその熱の範囲を狭めた「神」に該当する何かがいるという事に
気付かせようとしているのではとも勝手に想像しましたが
上記に書いたようにどうしても深く突き詰めようとすると思考が他の事に移ってしまうのです。
皆さんの中にこれらを深く思考できる方はいらっしゃいますか？
0598本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 04:52:58.56ID:TheVl+Y40
俺も昔はイスラム教を眉唾に思ってたが、ヨハネの黙示録の7つの教会を読み直して驚愕の事実に気がついたんだよな
それでイスラム教を見直して、考えを改めた
0599本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 05:49:58.06ID:GgZgVBy00
☆　　　　　　　神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈ- 401
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1658157029/233

233 神も仏も名無しさん sage 2022/07/29(金) 10:33:00.62 ID:W5tMVFbV

ヨハネの黙示録に出てくる7つの教会の予言、福音派の人たちがよく言ってることだけど、彼らは7つの教会のうち、2つについて間違えてると思う
ペルガモン教会が表すものを国教化時代のキリスト教、およびそれを承継するギリシャやロシアの正教会だと言ってるけど、「国家と宗教の結婚」は国家が上で宗教が下とは限らないので、国家が下で宗教が上だったカトリック（少なくとも近代国家成立まで）も当然そこに含まれるべきだろう

福音派の人たちはカトリックを、次のティアティラ教会にあてはめるが、それは全く間違っている

ティアティラ教会にあてはまるのは、イスラム教だ
彼らが「あなたのわざと、あなたの愛と信仰と奉仕と忍耐とを知っている。また、あなたの後のわざが、初めのよりもまさっていることを知っている。」とまで言われるほど「わざ」を重視してるのは、五行六信のイスラム教だからだ
神は彼らを携挙することを約束し、その際に彼らに「明けの明星」すなわちイエスの神性を与えると言ってるが、今現在彼らがイエスを人間だと考えていて神性を否定しているのでなければその必要はないはずだ
どこをどう見ても、彼らはイスラム教徒でしかありえない
0600本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 06:53:38.14ID:Rj5L1j+P0
どの教会も原始キリスト教の支部。
これら7つの都市にだけ、ローマ帝国の裁判所が置かれていた。
0601The Great Beast 666
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2023/09/09(土) 09:16:56.23ID:IbOezjv60
後悔したなら痕跡ごと消せばいいのに。
全能ならできるはず
0602本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 09:23:12.56ID:8AeWGbec0
人間の為の家畜動物、野生動物の残酷な弱肉強食とか見ると、
そもそもこんな創造の仕方をした神って、人間の価値観から見たらハイコパス悪魔にしか見えないw
自分ら人間は、一見平和な世界に住んでるように感じるだけで、そんなの上っ面だけだしw
0604The Great Beast 666
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2023/09/09(土) 09:38:34.23ID:IbOezjv60
じゃあバチカンに十字軍やるように言いに行けば？
0606本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 14:13:18.21ID:ri8AV0BS0
神を名乗る亡霊？が俺の身体に入り込んだんだが、テレビにでも売り込んで身体検査して貰おうかなー
0610本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 16:37:48.96ID:0p1WCUJ00
偽の光が一番恐ろしい、闇を前面に出す者よりも
薄気味悪く値の知れない恐怖感がある
世界各地で行われている上空に再臨するキリストの奇跡とか正しく偽の光
有り難みなんて微塵もない、ただただ怖い
0611本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 18:17:46.73ID:Rj5L1j+P0
>>608
進化は証明されたためしがない、
進化論が進化学にでもなってから出直してきて下さい。
0615本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 18:58:21.10ID:xw4Wr74v0
>>597
いないと思うよ
結局自分たちは不満足なソクラテスから満足したソクラテスになれない
IQが違いすぎるし個人だけでは万物の理論なんてわからない
0616本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 19:19:00.21ID:yeZ+FTHA0
>>611
宗教が正しかったことは歴史上ないけど、科学はいつも正しかったよ
品種改良等は進化論の理論が使われているといえる
0617本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 19:23:41.64ID:TheVl+Y40
>>612
聖書にはキリストを神だと書いた部分はどこにもないんだよ
復活のイエスを見て弟子のひとりがあなたは神ですと言ったりしてるけど、それはまさに単なる感想でしかない
あと、いろんな神業をやってるけど、モーセ以来いろんな預言者が神業をやってきてるから、それを理由にイエスを神だとは言えない
で、キリストの話に戻ると、ユダヤ教徒やイスラム教徒は、ともに、キリストは人間だと言ってる
両者の違いは、イエスをそのキリストだと認めるかどうかぐらいしか違わない
一方、キリスト教徒だけがなぜか伝統的なキリスト概念を変更して、三位一体の神とか意味不明なことを言ってる
0618本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 19:33:14.69ID:Rj5L1j+P0
>>616
「年周視差が観測されないから、天動説が正しい」という、科学的な主張は正しかったか？
それと貴方が言ってる事は逆、鳩の品種改良を見てダーウィンは進化論を確信した。
だが鳩をいくら品種改良しても鳩は鳩、別の種を作り出す事は出来ない。

>>617
イエスが「わたしはある」と言っている。
0619本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 19:38:03.43ID:7inAAiBG0
>>617

初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。
2 この言は初めに神と共にあった。
3 すべてのものは、これによってできた。できたもののうち、一つとしてこれによらないものはなかった。
4 この言に命があった。そしてこの命は人の光であった。

2世紀後半の使徒教父文書見た方が早い
「イエスは神」のグループがカソリック作った

つまりその起こりから間違ってるってことだ
0620本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 19:42:18.32ID:7inAAiBG0
>>618
言ってないだろうな
0621本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 19:43:05.75ID:4yt4ldNd0
>>602
今から6千年前の人類も同じことを考え「神は人間を奴隷として創った」と石板に書いた
この「地球そのものが超越した知性体の実験場に過ぎない」という説は今でもオカルトファンの一部に根強く残ってて
The Gods of Eden Mass Market（エデンの神々―陰謀論を超えた、神話・歴史のダークサイド）なんて本も出てる
0624本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 20:05:24.77ID:XHqO/yP30
イエス・キリストが神だという証拠はないけど、神でないという証拠もないよね？
0625本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 20:20:14.11ID:7inAAiBG0
>>622
ヨハネ福音書もソースがあって、現在「エジャートンパピルス」と呼ばれてるのがそれ

ヨハネ福音書が一番原文を台無しにしてる感じでロギア部分があんまない

これも元ソースが地中から出てくれば話は終わるんだが
0627本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 20:31:55.86ID:7inAAiBG0
>>626
「長老ヨハネ」はどう考える？

ヨハネの手紙と文体同じな福音書でその手紙の第二第三は作者は長老と自称

この時点で、教会史に載ってる「使徒ヨハネ以外のヨハネを作者にする」の
意図が見て取れるが、あまりにもアホすぎんか？今は偽作扱いだろ？

しかしエイレナイオスはこの第二第三の手紙を引用しており、初めからあったことは明らか

捏造した「後に」ヨハネ黙示が出てきたんだろうなみたいな感じがする
0629本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 20:45:51.75ID:7inAAiBG0
はいはいじゃねーよ

クレメンスの手紙1におそらく黙示録からの引用？言い換えのようなものがあり

おそらく加筆されて塗りつぶされた？

だったら黙示録も聖典としなければいけない、となった？

黙示録は当然ヨハネに帰されるので、全く文体違う福音書どうしようってなって

パピアスの断片のヨハネと別の長老ヨハネが作者であると偽造？

こんなかんじかな

文体全く違うのに「黙示録も福音書も同じ人が描きました」で受け入れる人はすごいなーて思うこの頃
0630本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 20:49:33.10ID:7inAAiBG0
当然黙示録(これにも加筆あり)がユダヤキリスト教側、でゆえにダン族の確証にも使われる

初期教会、4世紀あたり、教会史にも載ってるが

「ヨハネ黙示録は聖典ではない、偽作だ」がローマ教会で結構言われてたのは知ってるな？

じゃあそいつらが異端だったんなら黙示録が正解で福音書が嘘ってなる

全くのでっちあげではないんだが、イエスのロギアが含まれるs8、何よりイスラムの根拠に使われるロギアが入ってる
0631本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 20:54:37.78ID:7inAAiBG0
黙示録を聖典から外せ論争があったのが時すでに遅しの3世紀

エイレナイオスオリゲネスその他もがっつり引用しまくってる

引用されたら終わりで、改竄しようにも引用元全部抹消しないといけなくなる

ローマ国家総出でオリゲネス抹消したが大金かかりまくりだろ

まさにドストの大審問官の姿じゃないか？
0633本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 21:07:58.89ID:Rj5L1j+P0
もし、これにつけ加える者があれば、神はこの書に書いてある災害をその人に加えられる。
（新約聖書　ヨハネの黙示録より）
0634本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 22:08:32.48ID:D0W/GIMV0
モーセ達預言者は神の力で奇跡を起こした
イエス・キリストは自らの力で奇跡を起こした
0635本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/09/09(土) 22:22:17.71ID:Rj5L1j+P0
って言うか神の存在を信じる人がいるのと同じ様に、イエスを神だと信じる人がいて何が悪い？
唯一神を信じる人がいるのと同じ様に、三柱の神を信じる人がいて何が悪い？
あと、これだけは言わせてくれ、　天照大御神＝イエス・キリスト。
0636本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 22:28:48.92ID:7inAAiBG0
>>635
一神教の神は生まれず、造られず、あらゆるものの上に立つ神だと「神自身が」言ってるから

まず何でそれを信じない？

書いてあるままだぞ
0637本当にあった怖い名無し
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2023/09/09(土) 22:32:03.32ID:7inAAiBG0
>>633
お前ならそんなん気にせず、自分のいいいように書き換えるだろ？

カトリックはそんな人間のものだとみなせ
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