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神について考察するスレ4

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0390本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 18:27:54.67ID:5xB60j/i0
ゲマトリアは最終確認みたいな要素しかない

預言者の語る神の言葉は文字じゃなく言葉、声なのだと知るべき
0391本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 19:03:17.72ID:gNOCxxtH0
比喩は分かるが、ある単語が出てきたからそれが必ず比喩だと決めつけない方が良いよ？
例えば「楽園」って単語が出てきたら即「ああコレは教会の事だ」と考えるのは素人、カバラはそう単純じゃない
0392The Great Beast 666
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2023/09/04(月) 20:20:52.39ID:VFs/iUOa0
技術官僚制そのものは面白そうだとは思うけどな。
陰謀論信じてる奴や宗教団体が、
一切政治に口出し出来なくなるし。
0393The Great Beast 666
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2023/09/04(月) 20:22:05.71ID:VFs/iUOa0
あと日本人が本気で無宗教やってるとは思えない。
皇室とか税金の無駄ってならんし。
0394本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 20:24:56.32ID:5xB60j/i0
>>391
イエスの教えはそうなんだって

ぶどう畑がイスラエルなのはイザヤ5でも出てくるだろ？

イチジクも同じ(ルカ13

thomasluke.cocolog-nifty.com/blog/2015/12/post-c85a.html

ぶどうはイスラエルでそこで作られる(他にはない)ワインは預言

故にイエスの言葉「古いワインを新しい皮袋に」が成り立つ

イエスの言葉のみではなく、トーラー預言書全体でこの比喩が通る

これで隠された意味が現れる

この比喩を確証してるのがハディース

「畑」は「世界」を表す

ミルクは「知識」を表す

こんなんがイスラムの至る所に出てくる
0395The Great Beast 666
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2023/09/04(月) 20:26:20.90ID:VFs/iUOa0
誰にも疑えないような形で結論が出ればいいんだよ。
神がいるにしてもいないにしてもな。
0396本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 20:26:22.69ID:AdTB2TdY0
科学的方法自体はオカルトに適用できるけど･･･
まず材料となる事実が必要なんです
8割はクズだとしても2割ぐらいは真実が含まれてると思う
0397本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 20:29:43.38ID:AdTB2TdY0
問題はどれが真実が割り出す方法を一部の人しか知らない(科学ではない)
訳で
論証と実証で科学は構成されてるわけですが
ここで推証という概念がでたんですね
0399本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 20:31:28.35ID:5xB60j/i0
イエスが十字架に付けられたシーンを想定すると意味がなくなる

「お前たちは今楽園にいるのだ」は弟子たちや聴衆に言っていると仮定するとパピアスの意味と同一になる

つまり聖書の言葉全てから「どの木からでも食べていい(咀嚼は理解を表す)」となるのは預言者であるイエスがいる状態

当然ムハンマドの周りにいたものたちも楽園にあった、とみなされる、故に不死に近い
0400本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 20:33:59.32ID:5xB60j/i0
>>398
「律法の確証者であるメシア、イーサー」を理解してるか？

イエスは律法を守れとイスラエルの民にのみ言ったのだ
0401本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 20:35:28.05ID:AdTB2TdY0
パワーか、フォースか 改訂版
がそれで
(他にも直感の使い方の本はある)
要は直感の使い方が書いてあるんですね
ただここで注意してほしいのは
直感による確認＝推証だけで判断してはだめだということです
論証と推証と実証を全部そろえないと完全になりません
0402本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 20:38:26.15ID:AdTB2TdY0
パワーか、フォースか 改訂版
も変なところがあるみたいなので
全部無条件に正しいと思わないでください
0403本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 20:38:35.91ID:5xB60j/i0
何やねん「迦波羅」てw
0405本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 20:45:46.83ID:5xB60j/i0
>>399

６０　　ひとりのサマリヤ人が小羊を連れてユダヤに向かっているのを彼らは見た。彼
　　　　は彼の弟子たちに言われた。”この男は小羊をどうしようとしているのか”。
　　　　　彼らは彼に言った。”彼はそれを殺して食べようとしているのです”。彼は
　　　　彼らに言われた。”それが生きている間は、彼はそれを食べないであろう。し
　　　　かし、彼がそれを殺し、それが屍になるときにのみ”。彼らは彼に言った。”
　　　　彼はそうするほかありません”。彼は彼らに言われた。”あなたがたは、屍と
　　　　なって食べられることがないように、自分自身のために休息の場所を捜し出せ
　　　　”。

「狼」であるローマの異端者は、イエスの言葉が「生きている」うちには食べることはできない
その言葉が「死んで意味を持たなくなった時」にのみそれを食べることができる
0407本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 20:50:12.30ID:5xB60j/i0
>>406
んなもん嘘だから

マルキオンが持ってたルカと使徒行伝の縮小版のが真実よ？

だって「捏造されたものは冗長化する」て文書仮説も言ってるやん
0409本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 20:52:50.20ID:5xB60j/i0
キリスト教は「その起こりから嘘」ってのを理解しよう

それを理解すれば教会史も読みやすい

あの作者はそれを見抜いて書いてるから

だからエウセビオス教会史の引用元が悉く消え去ってるだろ
0411本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 20:56:21.26ID:5xB60j/i0
ローマの初期キリスト教はイエスの教え、一審教を
「ギリシャ哲学と並行して学べば理解できる」などと言ってた
だから当時の教父はみんなプラトンその他の引用、引用引用

もうそれでやり続けろ
0412本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 20:58:22.05ID:5xB60j/i0
>>410
だからそれはイスラムと同じ

イエスはただ「唯一の神を崇拝せよ」と命じた

ただイスラエルにのみ使わされた預言者、警告者であって

ヨナと同じく「それを受け入れなければ街ごと滅ぼす」教えを伝えた

で、受け入れなかった故に滅ぼされただろ？
0414本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 21:00:55.21ID:5xB60j/i0
>>413
お前の上にある天を支えてるのは誰だ？

世界のあらゆるものを支配するのは誰だ？
0416本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 21:02:32.82ID:5xB60j/i0
>>415
それらが生まれる前に天を支え、万物を支配していたのは誰だ？
0418本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 21:05:36.07ID:5xB60j/i0
>>417
じゃあ何でもいいから、その神以外に支配する存在はないと考えろ

それは生まれざる神である故に永遠

ただその神こそが初めなく終わりなし
0421本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 21:18:34.60ID:0uO/VxGF0
廃止論はたびたび出ているがほとんどの国民は宗教的存在とも思ってないからその点疑問にも持たない
税金の無駄かどうかは利用価値とそれに対しての費用対効果にもよる
日本国憲法の定める「ご公務」をされるだけの象徴だ、建前上は
0422本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 21:22:11.01ID:0uO/VxGF0
権威というものは人が創り出した幻想
幻想を権威たらしめるためには舞台装置が必要だろう
祭祀は秘事であるからこそ権威が生まれるのだ秘すれば花というやつだよ
開かれた王室？そんなことすれば権威の死んだただの幻になる
0423The Great Beast 666
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2023/09/04(月) 22:38:53.17ID:VFs/iUOa0
権威の死んだただの幻
神聖ローマ帝国の悪口かな？
0424The Great Beast 666
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2023/09/04(月) 22:40:56.58ID:VFs/iUOa0
皇室が宗教的存在でないのだとしたら、
宮内庁がわざわざ古墳の発掘調査の妨害する理由がなかろう。
0425本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 22:43:24.21ID:5xB60j/i0
>>420
引用するイザヤが何度も言ってるだろ

ペテロヤコブの手紙見ても、最初から一神教でしかない
0429本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 22:56:02.70ID:/ykTjFfg0
>>422
確かめられないことを
何を根拠にそう言い切る？

科学は物質は異次元からの投影というけど
まだその異次元に何があるのかは未解明だよ

むしろ物質や現象こそが幻のようなものと判明してるんだ
0430本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 22:59:19.42ID:YO9u3N8k0
ちなみに雷が鳴った時の「クワバラ」も「カバラ」がなまった言葉という説がある。
（菅原道真の土地の名前という説もあるけど。）
0433本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 23:03:22.20ID:5xB60j/i0
>>427
してない様に見えるのか？

天地の主なる神とイエスが言ってたとしたらそれは何なんよ？
0434本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 23:07:13.59ID:5xB60j/i0
しかしどこの宗教にも属してないのに何で信じてるフリをしたがるのか？
0435本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 23:10:57.54ID:YO9u3N8k0
>>433
「ノアの大洪水は一部地域の洪水にすぎない」とか「動物を全部集められる訳がない」とか
「新約聖書のこの記述は嘘」とか、否定しているようにしか思えない。

>>434
前にも言われたが、何で「信じてるフリ」とか根拠もなく決めつけるんだ？
0437本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 23:21:29.82ID:5xB60j/i0
>>435
「ノアがノアの民に使わされた」てのはイスラムの基本だろ

でその方がノアの民の広がりもわかりやすい

マゴグがスキタイでプテがマウリタニアなんだぞ？

どこにアボリジニとかネイティブ・アメリカンとか入る要素あるねん

その上、ノアの民は「言語で」分けられた創10：5て書いてあるだろ

印欧祖語がそれなんよ
0438本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 23:22:37.94ID:/ykTjFfg0
優れた霊能者によれば、多くの教会にはそこにいるはずのキリストはいないという
つまりそこには信仰心はないということか
0439本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 23:22:39.04ID:5xB60j/i0
>>435
何の宗教団体にも属さないならそれしかないだろ
0444本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 23:29:10.48ID:0uO/VxGF0
にしてもこの話の流れのカバラを聞きたかったわけじゃあにゃいんだけど
本家本元があっちだから仕方なしですかそうですか
0448本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 23:35:30.65ID:wWvt5GQn0
>>437
イスラム教の大前提は旧約聖書だろ？　何で旧約聖書否定するようなのがイスラムの基本なんだ？
0450本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 23:40:13.72ID:YO9u3N8k0
>>449
というより解釈が違う。
方や唯一神を主張し方や三柱の神を主張している。
だが基本ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の神は同一神。
0452本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 23:46:23.38ID:0uO/VxGF0
仮現論と三位一体のドグマについて？
あまりアブラハム教解釈の話ばかりになると板違い主張する人がまた出てきませんか？
まあそちらの議論に加わるつもりはないので思う存分語り合えばいいですよ
言葉も意識も分かたれた以上そうするしかないでしょう
0453本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 23:48:28.23ID:YO9u3N8k0
違う所は、>>437の主張はアラーが唯一神、イエスは天使。
私の主張はイエスは神（＝ヤハウェ）で、父（エロヒム）と子（ヤハウェ＝イエス・キリスト）と聖霊（ルーハ）という三柱の神が存在する。
ちなみに三位一体説は間違っている。
0455本当にあった怖い名無し
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2023/09/04(月) 23:59:18.38ID:/ykTjFfg0
>>453
それみんな救世主（高次の人霊）だと思うけど
でも救世主がそれ以降の人霊も人体も創造したというから
神っていえば神なんだと思うけど
0456本当にあった怖い名無し
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2023/09/05(火) 04:14:29.02ID:zMcPPHcL0
万物の創造者であるイエスなんてもう誰も信じてないよな。

初期ローマカトリックにおいては、結構重要な教義だったはずだが

なんせヨハネの出だしがそれで始まるんだから

しかしトリュフォンとの対話60:2には「万物の創造者ではない」とはっきり書かれるイエスが出てくる

しかも「創造主の他にいるもう一人の神」と、明らかに多神教な考えを書いてる

このトリュフォン対話にエイレナイオスと全く同じ文言と神学が出てくる、が、思想が変わってる

ユスティノスはこんなん書くわけないので明らかにエイレナイオスが文書改竄してるのだが

若い時の改竄だったのでイエスを別個の神扱いしてる
0457本当にあった怖い名無し
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2023/09/05(火) 04:20:26.89ID:zMcPPHcL0
>>447
ミトラ習合させようとしたローマ人みたいだな

日曜日がイエスの日になったのもミトラの曜日だったからだし

(日本でも蜜曜日として記録に残るソグド語)

で復活祭論争なんてもんが生まれた
0458本当にあった怖い名無し
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2023/09/05(火) 04:53:13.11ID:mkLv1JrF0
マンデラエフェクト＝審判の日のサイン
0459The Great Beast 666
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2023/09/05(火) 17:01:54.58ID:ZNVlprv80
こんな何千年も終わらん論争が起こることわかってて、
YHVHは聖書やクルアーンを古代人に書かせたって言うの？
0461本当にあった怖い名無し
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2023/09/05(火) 18:46:33.08ID:CqltQFmQ0
若狭湾

えぐれたな
0462本当にあった怖い名無し
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2023/09/05(火) 19:52:21.83ID:zMcPPHcL0
>>459
ユダヤイスラムには論争はあんまない

神学の根本みたいなとこがかなり同じで、その共通点からしたら聖書との食い違いは些細なことだ

キリスト教っていう偶像のみが問題
0463本当にあった怖い名無し
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2023/09/05(火) 19:56:04.57ID:zMcPPHcL0
神が欲したもうならば、彼らにしても多神教徒にならなかったであろうに。われらは汝を彼らの番人に
したのではない。また、汝は彼らの監督者ではない。 108 　彼らが神をさしおいて呼ぶ涯神を罵っては
ならない。さもないと、彼らも無知のゆえに無法にも神を罵るであろう。このようにわれらは、どの民族に
も、それぞれ自分の行ないがりっぱだと思わせてやった。やがて彼らは、主のみもとに帰り、自分たちが
行なっていたことを主から聞かせてもらうことになる。 109 　彼らは、もしみしるしが自分たちに臨んだ
なら、かならずそれを信じますと、神かけて懸命に誓いをたてたものだ。言ってやれ、「みしるしはただ神
のみもとにのみある」。しかし、それがじっさいに臨んだとしても、けっして信じようとはしない。このことを、
どのようにしておまえたちに知らせてやろうか。 110 　われらは、彼らの心と目をくつがえして、最初に信じようとしなかった
ときと同じようにしてやり、また涯悪のうちに目しいたままに捨ておいてやる。 111 　たとえわれらが彼らの
もとに天使を下し、死者が彼らに語りかけ、またわれらがあらゆるものをいっせいに彼らの前に集合させたとしても、神がその気に
なりたまわないならば、彼らが信仰することはないであろう。大多数の者は無知なのである。 112 　このように
われらは、どの預言者にもそれぞれの敵を設けておいた。すなわち、人間であったりジンであったりするサタンども
であり、たがいに欺いては巧言を吐きあっている。もし汝の主が欲したもうたなら、彼らはそうはしなかったであろう。
それゆえ、捏造するままに捨ておけ。 113 　来世を信じない者どもの心をそのほうにかたむけ、それに満足せしめ、得ようとするものをそのまま得させておくためである。
0464本当にあった怖い名無し
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2023/09/05(火) 20:00:48.02ID:zMcPPHcL0
「天使を下して見せてみろ」という人間に実際天使が見せられても

彼らはそれを信じない

何故なら神がその様に定めていると言ってるから

で、何故かその「信じない人間」が捏造し、神を神々にし、あらゆる事を言い立てる

信じないなら無関心なはずでは？と思うがそうではない

おかしくないか？と思っていたがこれは事実世界がそうなってるんだな
0466本当にあった怖い名無し
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2023/09/05(火) 20:08:51.16ID:zMcPPHcL0
>>459
「神は人を迷わせたもうことたえてなし」
　「迷いゆくのは人が各々勝手に迷いゆく」

ヤコブの手紙やハディースに出てくるこの哲理は

「人の書いた捏造の福音書や手紙には神は関わっていない」を表す

人が勝手に迷い行き、多神、偶像となったものに対して、神は特に何もしない

行うのは、それに対抗させる形で(例えばカトリックに対するアリウス派のように)

一神の考え方へ誘導する
0467本当にあった怖い名無し
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2023/09/05(火) 20:27:34.88ID:eY1f4l1Q0
>>465
歴史の授業で習わなかったか？
正統カリフの後継者を巡る対立
だから、細かい問題でどっちの指導者の解釈を採用するかの違いはあるけど、原理に関わる根本的な違いはない
0468本当にあった怖い名無し
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2023/09/05(火) 20:38:31.85ID:tdT4Er5k0
>>464
それは否定論者じゃない？
彼らは疑ってるのでなく馬鹿にしたいだけなので無視するしかない
一種の嵐です
0469本当にあった怖い名無し
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2023/09/05(火) 20:41:32.52ID:tdT4Er5k0
昔の科学者は細菌さえ信じてなかった
戦車が走っているほど科学が進んでたのに
ものが腐るのは自然にそうなるからであって
細菌などいないと言ってた
0470本当にあった怖い名無し
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2023/09/05(火) 20:43:59.81ID:tdT4Er5k0
ちなみに妄想でなくガチ
科学者の世界観というか常識が崩れたのは過去何度もあって
それぐらい未来を予想するのは難しい
0471本当にあった怖い名無し
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2023/09/05(火) 21:07:38.69ID:tdT4Er5k0
すみません
自然発生説は無生物から生物が発生するという考えでした
細菌自体はレーウェンフックが発見したはずです
0473The Great Beast 666
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2023/09/05(火) 21:16:57.53ID:ZNVlprv80
自然科学のやり方で未来が予測できんし、
かといって「霊的」な連中も具体的なことは言えない。
具体的な事を言っていてもそれは文字通りの意味じゃないと言い張る。
神を捕まえて直接聞きだす他ない。
0474本当にあった怖い名無し
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2023/09/05(火) 21:20:49.64ID:MxLDfkY80
今のキリスト教は三位一体説を主張しているが、これは異邦人が会議で勝手に決めた事だ。
0476本当にあった怖い名無し
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2023/09/05(火) 21:40:50.00ID:zrbsYPFz0
その分断と間引きのリセット計画を成就させるつもりなんだろうがそうはさせねっぞ😜
0477本当にあった怖い名無し
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2023/09/05(火) 22:03:16.00ID:zMcPPHcL0
>>474
「万物の創造主イエス」を信じる？

太陽も月もイエスが作った
0478本当にあった怖い名無し
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2023/09/05(火) 22:08:51.73ID:VV/OsXut0
唯一神は信じるけどイエスは信じないなあ･･･
預言者のひとりとして見てない
0480本当にあった怖い名無し
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2023/09/05(火) 22:39:03.29ID:tdT4Er5k0
>>473
神が黙るか嘘つくか神でなく単なる悪霊に騙される場合もありますよ
特に最後のは正体を看破するのは至難
自分で一つ一つ確認した方が結局早い
0481本当にあった怖い名無し
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2023/09/05(火) 22:41:20.90ID:tdT4Er5k0
主観的に納得したいなら聖書を読んで一つ一つ納得していけばいいけど
客観的に納得したいなら一つ一つ証明するしかない
0485本当にあった怖い名無し
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2023/09/05(火) 23:52:56.71ID:zMcPPHcL0
>>481
一つでも人間に書くことが不可能なこと書いてあったら
それは人間のものじゃないってならないか？
0486本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/09/05(火) 23:59:07.02ID:X6u42+BO0
神は贔屓がすごいようだ
0487本当にあった怖い名無し
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2023/09/06(水) 00:30:48.27ID:BbaZJPE40
まぁイエスが神か否かってのは正直難解
それが分かれば苦労しないと言うか
その対立だけでどれだけ人が死んだかを考えれば
0489本当にあった怖い名無し
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2023/09/06(水) 06:12:05.46ID:/D7EGX/O0
例えば科学はだいたい正しいけど
厳密には全部正しいわけではない
実際は出された論文が半年後に否定されるとか普通らしい
一つ一つの命題単位でしか証明できず
一つが正しいから科学全部が正しいわけではない
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