, ・'☆,・ 未解決事件162・ ・゜☆
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑が三行になるようコピペしてスレ立て
まとめサイト
http://www1.atwiki.jp/ruriwo4989/
http://www2.atwiki.jp/onthecorner/
☆過去スレは http://mimizun.com/search/2ch.html で「未解決事件」とでも入れて探せ
●「あれの犯人どうなったけ～あれあれ」と質問君はやめましょう
教えてもらって当然というスレではありません(´-`)
●迷宮入りしそうな、または迷宮入りした未解決事件 専 門 のスレです。
ニュース板に上がってるような発生間もない事件は張らないでね(´-`)
●過去スレを熟読してから参加しましょう(´-`)
●書き込む前に同じ話題がでていなかったかよーく上のレスをロムってから書きましょう(´-`)
●聞く前には必ず自分で調べてからにしましょう。ネットだけでなく本や新聞も参考に(´-`)
●未解決事件に関する情報大歓迎！！(´-`)
●雑談スレではありません、荒らし☆は荒らし報告されます(´-`) sage推奨(´-`)
●ガラケー☆は無視しましょう(´-`)
●このスレがきっかけで未解決事件の解決の糸口になる日もそう遠くはないかも(´`)
>>980踏んだら次スレを立ててください
, ・'☆,・ 未解決事件159・ ・゜☆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1647703348/
, ・'☆,・ 未解決事件160・ ・゜☆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1651200407/
, ・'☆,・ 未解決事件161・ ・゜☆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1652448553/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>805
あれ真相も何も単に遭難しただけじゃないの？ >>806
足の骨折れてたのにかなり移動してたって話でしょ？ ニセ金庫岩怖すぎる😱
アレのせいで登り安い言われる旭岳未だに登れてない >>807
そんな話聞いたことないけどな？別の何かと混ざってないか？
発見当初、摩耗度合いなどから女性の骨かと思われて、二人分の人骨が？とミステリーのように捉えられてたけど
結局は鑑定の誤りで、経年変化から摩耗して女性っぽく見えてただけで一人分の男性の骨との結論
あとは特に不審な点などもなく終わってたはず
ただあれで日本の医学の鑑定力の低さまで若干露呈しちゃった感じで、がっかりではあったがなw
最初に調べたチームが専門外だったせいなのかね
>>808
取材しに行ったマスコミがやはり同じ場所から戻れなくなり、あわや二次遭難なんてこともあったようで
あの時代に単独行で逆戻り不可能な地形＆特殊な植生の場所に入り込んだら本当に絶望だったろうなと
天然のトラップ怖すぎィ！ SOSは初め見つかった人骨が女性と鑑定されたのも気になる >>807
自分も当時これ、ニュースで見た覚えあるな
でも鑑定技術が今とは違うからな
死んだ後に野生動物に食われて折れたのかもしれんね >>810
録音に崖に居るって入ってたんだっけ？
骨折れ寝るのに木をよく運べたとかそんな重労働するより下山した方が良かったとか
YouTube流しながら移動してたから勘違いしてるのかな…
>>809
遭難するわけないって言って行ってみたら遭難したんだっけ
>>812
動物には食われてたらしいよ
当日区別着いたのか分からないけどそれだと区別着きそう >>813
録音に残っていた言葉は「崖の上に居て身動きが取れない」。
この「身動きが取れない」を「大きな怪我で動けない」と解釈すると
白樺の倒木を何本も運んでSOSの文字を作っている事実と矛盾するんだよね。 SOSの骨鑑定したのって旭川医科大か
法医学の能力としてはどうなんだろ
北海道は監察医制度も無いし
>>815
「崖の上で身動き取れず」だっけ
普通に考えたら場所の問題で脱出出来ない、だろうな
骨折とかの大怪我ならそれについても一言入れてると思う >>815
思い込みで勘違いしてたのかも
でも発見されたやつは折れてたってYouTubeで聞いたからどうやってSOSを作ったのか気になる
>>816
確かに入れるよね そもそも、何のためにテープに声を残したのかだよね。
捜索隊が通りそうな場所がいくつかあって、そこに置いて拾ってもらうつもりだったのかな。 >>818
体力温存だと思ってたけど違うのかな？
声出すのも体力消費するけど音楽全部消したくはないからすこしだけとか 録音の「場所は初めにヘリに会ったところ」という言葉。
これもまた、不可解なんだよね。 1度通ったからヘリの通るルートと思い込んだのでは？ >>819
大声で叫ぶ代わりにテープを流すつもりなら、自分の居場所を吹き込む必要はないんだよね。
だって、テープの声が流れている場所に自分がいるんだから。 >>817
程度によるかもしれないけど骨折は意外と歩けるよ
痛さも折れ方によってマチマチ
ほとんど痛みを感じない場合もある >>822
そんなことないだろー
音が反射する事だってあるし
この音どこから？と思った経験とかない？ >>822
生きてられるとは限らないからそれも考慮したとかは？
あと当事者がそこまで考えてるとは限らないし
あとどこから聞こえてるのかっていち早く気づいてもらえることに越したことはないし
>>823
折れて歩けるもんなの？
知らんかった >>820
そのSOS本人が遭難した5年前も捜索活動はしただろうから、
その時に現場上空を捜索ヘリが飛んで（想像）、
それを下から目撃してのことじゃなかろうか？
山林だと下からヘリの音に気付いてヘリを目撃しても、
ヘリの方から下の人間に気付くのは難しかったと 捜索機を近くに目撃して救助が来ると確信したのに、
その後誰も救助に来ないという絶望
未解決事件じゃないけど、
1992年のグアムヨットレースで転覆して漂流27日、
乗員7人中6人死亡の事故を思い出した >>811
真相はすぐ上で書いた通りだよ
最初に骨を見たのは専門外のところで簡易鑑定だったと思う
鑑定スキルがもともと低かったようだから仕方ないかも >>813
リアタイ世代でこれまで定期的に情報当たってるが
骨折の話は本当に初めて見聞きしたし、別件の何かと混ざってると思うよ？ リアルタイムの話をするなら、
「崖の上で身動き取れず」を当時のワイドショーのコメンテーターが
怪我をして動けないんじゃないか、って解釈してたのを聞いて、
いや身動き取れずってそういう意味じゃないだろーって当時家族と話した記憶 >>815-817
怪我でというのはそもそも間違った情報だから修正しとけよw
本人は怪我などしてないし、それが原因ではない
現場は笹が下向きにひどく生い茂っているため、道を勘違いして先に進むとどうやっても戻れなくなるという
天然のトラップのような地形＆植生だったってだけ
実際に後から取材に入ったマスコミがそのせいで同じように遭難しかけてる
てかこんな超基本の情報も知らずに誤情報流すやつってなんなの？？
非リアタイ世代かしらんが、まともな情報も見ずに伝言ゲーム状態で勝手に未解決事件に戻すんじゃねえよw
情報がそもそも間違ってんだからその先の解釈も大きく誤る、矛盾も当たり前だ、しっかりせえw >>831
いや>>816だが俺は怪我については否定的なんだが
法医学の能力に疑問を呈したのは最初の女性鑑定の件 >>820
これは普通に幻覚見てたんだと思うよ
色んな遭難記とか羽根田治の本とか読むと早い人だと遭難一日目からはっきりとした幻覚を見る
救助が来たという幻覚は特に定番 >>826
捜索ヘリは出ていないよ
当時は連絡手段もなく、元々オタクで行動がボッチすぎて、本人がどこに向かってどう遭難したのかも全く分からなかった
遭難うんぬん以前に、消息不明の事実を関係者が知ったのも結構遅かったはず
だから当時はそこまできちんとした捜索の要請も出てない
会社員だったので欠勤などがきっかけで、後から行方不明や捜索願いの届出くらいは出されたようだがな
本人が見たらしきものは本人を探しにきた捜索用ヘリではなく、たまたまそこを通っただけのもの
テープに吹き込んだのは上で書いた通り、道迷いから後戻り不可能な最悪の場所にはまり込んでしまい、元の道に戻るのが絶望的だったせい
彼に出来たのはSOSの文字を組むことと、叫び続ける代わりにテープを大音量で流して、運良く見つけてもらえるのを待つだけだったということ
結構どの方法も的外れと徒労に終わり、家族や友人などとも密に連絡とるタイプでもなかったようで
おそらくせいぜい周囲が把握してたのは大雪山に行ったらしいという程度の話まで
あとは漠然と消息不明、行方不明というだけでそれ以上は詳しい調査もされず、月日は流れ
別の新しい遭難事件がきっかけで次々と発見って流れだったかと
確か国土地理院だったか、現場付近を撮影していた資料用の航空写真にも、よーく見るとSOSの文字が小さく写りこんでたことが分かったけど
あまりに小さく遠目すぎて見つけてもらえなかったらしい、というのも後で話題になったんだよね >>833
動画は真実より面白いほうを採用するから当てにならんよ >>835
なるほど納得
懐かしい事件なので思わず話題に乗ったけど、
確かに未解決の要素は無い事件だな >>836
確かにな
ネットで文字見るの疲れるようになったからつい動画見がちだったわ >>831
>怪我でというのはそもそも間違った情報だから修正しとけよw
別に、怪我説を唱えてはいないよ。
単に、あれを「怪我してた」と解釈すると矛盾が生じると言ってるだけ。オッケー？ >>825
>生きてられるとは限らないからそれも考慮したとかは？
SOS、ここから釣り上げてくれってのは、亡くなることを考えた上でのメッセージには思えないなあ。
それと、当時の小型のカセットレコーダーって、周囲に音が反射するほどの大音量が出せたんだろうか？
もし出たとしても、すぐに電池がなくなってしまいそう。 >>835
>捜索ヘリは出ていないよ
それ、どこ情報かな？
一応、同僚だって言う人が以前降臨してヘリでの捜索について書いてたよ。
>宿泊施設から遭難の連絡があり捜索の為ヘリコプターも投入されました。
>当時（おそらく現在も）民間の捜索ヘリはチャーター費用が非常に高く 30分-1時間しか捜索できなかった
>宿泊施設からの連絡では遭難であるとの確証もなかったため2-3回しかヘリコプターをチャーターできなかった 叫ぶ代わりにメッセージを流し続けるにしても、テープの中身は殆どがアニメソングで、肝心のメッサージが録音されていたのは最後の2分間だけなんだよね。
２分流して巻き戻して、またそこからテープを流して・・・を繰り返すつもりだったのかな？と、事件を知った当時不思議だった。 変わった事件の当事者って、常人の予測つかない行動をしがちだからこそトラブルにも合いやすいorトラブル起こしやすいんだろうってつくづく思う
その多くの当事者が発達障害だったりするんだろうなとも思う >>840
声を出し続けるのは無理があるから大音量が出せなくても流す価値はあったと思う
自分が当事者なら藁にもすがる思いでできる限りの事はするでしょ？
登山というか遠くから旅行に来てたんだから予備電池もあっただろうし ＝＝
SOS、助けてくれ、崖の上で身動き取れず、SOS、助けてくれ。
場所ははじめにヘリに会ったところ。ササ深く、上へは行けない。ここから釣り上げてくれ
＝＝
自分としては「錯乱して、カセットレコーダーを無線機と思い込んでしまった説」かな。
内容的に、カセットの音量が届く範囲にまで接近した捜索隊に伝えるメッセージとは、ちょっと違うと思うんだよね。 倒木の大きさがよく分からないが運ぶ労力はかなりのものだと思うんだが1人でよくやったよな
運日易い物があったとは考えにくいけど山のことはよくわからん >>848
白樺の枯れ木だよね？
写真を見る限りではそんなにゴツい木はなさそうだけどな
散らばってたのを引き摺って形にしたのでは？ >>847
>自分としては「錯乱して、カセットレコーダーを無線機と思い込んでしまった説」かな。
いつもいつも思うんだけど
なかなか素直に納得しない人ってのは、どうしてわざわざ余計に無理のあるアクロバティックな展開をひねり出してしまうんだろうなとw
錯乱していながら？しっかり録音ボタン押して失敗もなく綺麗にメッセージ入れられてるのに？？無理あるわw
無線機なんて普通は見たことも触ったこともないわけで
この男性がアマチュア無線を嗜んでたという情報も無いわけでさ
わざわざレアすぎる方の可能性を妄想的にほじくって広げようとして呆れられるのって、屁理屈を好むアスペ氏に多いんだよな
そしてアスペは統失とも関連が深いと言われる
>内容的に、カセットの音量が届く範囲にまで接近した捜索隊に伝えるメッセージとは、ちょっと違うと思うんだよね。
引き返すことも進むこともできない孤立した地点にはまり込んだわけだから、別に何もおかしくはないはずだけどなー？ >>843
オタクだったら大好きなアニソンを詰め込んだテープは大事なお宝や作品に近いものがあるはず
当時は好きな歌だけ集めたテープ作るのにもそれなりの労力が必要だった（レンタル店もまださほど普及してない時期）
中身に合わせて用意したレーベルやレタリングなどもセットで、自分だけの愛着のこもった渾身の作品という趣きが強かったはず
だから助かって無事に持って帰れる可能性も一応考えて、大事なアニソン部分は消すに忍びないというのが実情だったろうと
それにテープの素材によっては。上書き録音すると前の録音が完全には消えきらず、微かにダブって聞こえるというのもあったから
他のメディアのように気軽に何度も上書き録音して使うもんじゃなかったんだよね >>840
>それと、当時の小型のカセットレコーダーって、周囲に音が反射するほどの大音量が出せたんだろうか？
>もし出たとしても、すぐに電池がなくなってしまいそう。
実際の効果はともかくとして
下手に叫んで体力を消耗するよりかは…と本人なりに考えたであろうことは、素直に理解出来るけどな
SOSの木組み作業だけでもだいぶ体力は使っただろうしね
めいっぱい声を張り上げて叫ぶように吹き込んでるし
通常ではまず使わない最大音量だったらミニ拡声器ぐらいにはなると思う まあこの説明が全てだよな
80年代という連絡手段の乏しかった時代にオタク男のボッチ登山で、めちゃくちゃ運悪くアリ地獄のような場所にハマるとこうなると
>遭難の原因
>旭岳の稜線部に金庫岩という大岩があり道標とされている。
しかし、この岩の近くにはよく似たニセ金庫岩という大岩もあり[10]、誤ってニセ金庫岩を目印に下山すると遭難地点付近にたどり着く[6]。
遭難地点上側の斜面は、横倒しに生育するササ原になっており、上部からは下部へ進入しやすいが、下部から上部へは登りづらいこと、
さらに遭難地点の下側は崖状になっており脱出しにくい地形であることも判明。
このことは、遭難が発覚した数日後、現地を訪れた報道機関の取材班が、遭難現場から脱出不可能な状態となり、救助されたことからも裏付けられた。 >>847-851
取り敢えずお前らは働け
話はそれからだ >>853
>841 についてはダンマリかな？
自信ありげに>835で「捜索ヘリは出ていない」って断言してたけど、それってどこからの情報？ >>853
>どうしてわざわざ余計に無理のあるアクロバティックな展開をひねり出してしまうんだろうな
まあ皆と同じ推理じゃつまらないし、何よりも多少作為的にユニークな見方を披露すると、
君はじめ、皆から面白い反応が返ってくるから、それが目当てってのもあるよね。釣ってるわけじゃないけどね。
ともあれ、今回もありがとう。君も嫌いじゃ無いだろ？ こういうの。 >>853
>引き返すことも進むこともできない孤立した地点にはまり込んだわけだから、別に何もおかしくはないはずだけどなー？
おかしな点に、気づかないかなあ。
捜索隊の耳にカセットのメッセージが届いたってことは、その「孤立した地点」にまで殆ど捜索隊が来てるってことだよね。
なのに、わざわざ「場所は初めにヘリに会ったところ」と、改めて居場所を伝えてるって、おかしくないかな？
そもそもこの文面↓って、「無線」や「電話」で、遠く離れた人に助けを求める際の文面に読めない？
＝＝
SOS、助けてくれ、崖の上で身動き取れず、SOS、助けてくれ。
場所は初めにヘリに会ったところ。ササ深く、上へは行けない。ここから釣り上げてくれ
＝＝ SOSは疲労や恐怖、低体温なんかで合理的な判断が出来なくなってたんだろうな
脱出しようとしたが崖があったり、笹が深く視界きかない中だからぐるっとまわって同じ場所に戻ってしまい、脱出を諦めてしまったのかな
そんな中、幻覚か偶々かヘリを見て救助ヘリだと思い込み、SOS文字と録音を思いついたのだろう
判断力が低下してるから、それに固執してしまって体力を消耗し、最期は衰弱死したのかと…
絶望の中何を思ったのかな。。 >>853
>錯乱していながら？しっかり録音ボタン押して失敗もなく綺麗にメッセージ入れられてるのに？？無理あるわw
錯乱ってのは異常な精神状態の総称であって、必ずしも興奮状態が伴うわけではないんだよね。
傍目からは寝ぼけたような譫妄状態も錯乱の一種であり、あの途切れ途切れの抑揚の無い声は、
当時の彼の異様な精神状況を想像するのに十分だと思うけどな。 >>854
>大事なアニソン部分は消すに忍びないというのが実情だったろうと
ちょっと面白いw
ただ、発見されたテープは数本あって、中にはアニソン以外のテープもあったんだよ。
そんなにアニソンが大事なら、なぜ別のテープにしなかったんだろうね。
というか、そもそも救助隊に気づいてもらうためなら、大音量でアニソンを流すだけで十分なんだよね。
大切なアニソンが収められたテープに、なぜわざわざメッセージを録音したんだろう？
もしこのメッセージを聞かせるのが大事だとしたら、
２分再生して、巻き戻して、また再生して・・・を繰り替えすわけだよね。
メッセージは２分弱しか入っていないわけだから。
そんなことしてたら、本人もテープも消耗しそうだけどなあ。 >>858
行方不明当時にヘリまで出して捜索してたって話は聞いたことないし、君が言ってるのも2ch5chソース止まりなんだろ？ >>860
>捜索隊の耳にカセットのメッセージが届いたってことは、その「孤立した地点」にまで殆ど捜索隊が来てるってことだよね。
おいおいオイ！これそもそも凄い勘違いをしてないか？
捜索隊の耳にテープのメッセージなんか届いてないんだが？
遭難がはっきりしたのは約5年後だし、テープへの吹き込み行為が分かったのも捜索で遺留品が出てきてからだし
遭難当時はそんなとこまで探しになんか行ってないし
そもそも何処へ向かったのかすらもほとんど情報が無く、ボッチ行動すぎて誰も詳細を把握できておらず
行方不明と言っても雲をつかむような話でほとんど探しようもなかったわけで
テープ音声を遭難時にリアタイで山で聞いた人がいるって？？それ一体どっから出た話だ？w
もしかしたら君はとんでもないフェイク情報を鵜呑みにして信じちゃってるか、あるいは別件の話を混同してるかで、話がえらくトンチンカンになってしまってるんじゃないのか？w
何をどこで見聞きしてその頭になってるのか知らんが、とりあえずまともに信頼のおける情報から当たってこいよw >>863
>あの途切れ途切れの抑揚の無い声は、当時の彼の異様な精神状況を想像するのに十分だと思うけどな。
抑揚のない喋り方はアスペの大きな特徴でもあるよ
誤解を恐れず敢えて言うのなら
アニヲタに代表されるオタク族＝ほぼほぼアスペだと思って差し支えないよ >>865
自分も全てのテープ内容をつぶさに知ってるわけじゃないので推測が入ることだけども
オタクにとっての優先順位は本人にしか分からない部分が多いからw そこは何ともだよね
当時のラジオやテレビ番組は、オンタイムを逃したら捕獲はほとんど絶望的という時代（特にラジオは今でも「再放送」という文化すら無い）
なんせ家庭用ビデオデッキですらも本格普及前という時期なのでw
リアタイで放送を録音録画したものは、今の感覚とは比べもんにならないほど貴重
ビデオというものがまだ無いゆえ、代わりにテレビ番組をカセットテープに録音するという習慣もあったくらいでな
放送後にどうしてもという場合はファンやマニアの間でお願いして融通してもらい、ひっそりダビングし合うくらいしか方法が無かった
（ちなみに余談だが、あの宮崎勤は主にレア映像をダビングし合ってコレクションするのが目的の「ビデオマニア」達のうちの一人だったという）
だから再度ダビング可能なアニソン類と比べたら、ラジオ番組などはもっと消せない大事なものであったろうとね
彼にとっては己の無残な叫び声を入れても良い余白部分が、ちょうどそのテープのその部分にしか無かったか、あるいはたまたまかだったか、ということだが
電池を少しでも持たせなきゃいけないことを考えると、全てのテープを再生や早送りなどで点検し、消去可能な余白部分を細かく探すという作業は諦めざるを得なかったはず
彼独自の価値基準も込みで、消すか埋めるかしても構わない余白があり、なおかつすぐに録音可能だったそのテープがたまたまそれだった、と見るのが自然ではないかなと テープ類はデジタルメディアと違い、どうしても最後に空白の余計な時間が出来てしまう
空白部分が一定時間、検知されると自動でスキップして裏面に移る、飛ばすといった機能も後年には出て来てたが
やはりやや贅沢でマニアックな部類の便利機能であり、普及初期や廉価機種には付かないのが普通だった
だからお気に入りを集めたダビングテープを作る際は、その余白時間がなるべく短くなるよう、事前にきっちり計算してから作るもので
人によっては穴埋めに何か短い曲を入れるなどして、無音の待ち時間をなるべく減らすのがキモでもあった
※ちょっと長くなったんで分割するw 普段からよく聞きこんでいるものなら、どのテープにどのくらいの余白があるかも大体把握できてたと思うが
やはりデジタルメディアと違い、余白部分のところまでは物理的に動かして早送りしなきゃならない
余白部分まで動かすにしても早送り、再生、行きすぎてたら巻き戻し、また再生といった、
行きつ戻りつの非常～に細かい作業を何度も繰り返し、ようやくちょうど良い位置で止められる、というのがアナログテープのめんどくさい世界w
そんな作業に電池を無駄に費やすことも避けなきゃいけない場面だったわけだ
それに一定区間を何度も再生するとしたら、テープの冒頭かテープエンドの手前のどちらかが望ましいということになるが
持ってたのは録音済みばかり＝なるべく消さずにおくとしたら、やはりテープエンド前の空白部分がベスト位置となるだろう
多分そうやって彼なりに考え、なるべく余計なことをせずに録音出来たのが、たまたまあのテープだったんだろうなってね ちなみに電池類も寒さに弱くて、氷点下近くともなると極端に性能が低下してしまうものが多かった
（電子式一眼レフカメラなどは専用の使い切り電池か汎用乾電池の二択だったが、寒いとマジで文鎮化するので保温のための専用アクセサリーがあったりしたw）
彼のテレコに使われてたのが乾電池か充電池だったかはちょっと分からないが、時期や性能からして乾電池っぽいかなという気はする
どちらにせよ、低温に強い電池というものでは全くなかっただろうなと
電池持ちの部分でもかなり絶望的な状況であったことが推測できて切ないのよな…(´Д` ) 世代じゃないから分からんのだが89年代に充電池のあったの？
あったとしても容量無いしかなり高級だったんじゃないかな
というか乾電池以外の見たことないわ >>866
つまり「捜索ヘリは出ていない」ってのは、何かの報道によるものではなくて、ただ自分が「聞いたことがないから」ってだけ？
それじゃあ >>835のように決めつけるのには、弱いよね。
もちろん>>841で紹介した話が事実かは分からないわけで、自分もそれを鵜呑みにする気はないけれど
一応はそういう話もあるから、そこらへんも踏まえた上で、当時の捜索ヘリについては判断していかないとね。 >>867
>捜索隊の耳にテープのメッセージなんか届いてないんだが？
書き方が難しかったかな？
>>860は、君の推理に従って、彼がこのカセットレコーダーを「ミニ拡声器」として使用していた場合を「想定」しての話だよ。
彼の狙い通りに「ミニ拡声器」の音が捜索隊の耳に届いた状況を想像してごらん。
その状況では、その「孤立した地点」にまで、殆ど捜索隊が到達しているわけだよね。
だから、わざわざ「場所は初めにヘリに会ったところ」と、改めて居場所を伝える必要は無いんだよ。
もうそこに居るんだから。
つまり、「近くまで来た人に気づいてもらうため」のものとしては、テープに吹き込んだメッセージの内容が削ぐわないんだよね。
あえて「居場所」を伝えてるってことは、無線や電話など、遠く離れた人に助けを求めるためのメッセージと考えた方が自然じゃないかな。 >>868
>抑揚のない喋り方はアスペの大きな特徴でもあるよ
アスペなら尚更、異常な精神状態に陥りやすいわけで、カセットレコーダーを「無線機」に見立てて喋ったということも考えられるんじゃないかな。
それと君は「無線」を「アマチュア無線」として受け止めたようだけど（>>853）、そこでも彼が「アニメおたく」だってことを忘れちゃダメだよ。
遺品のテープには「超時空要塞マクロス」の主題歌が残っていた。
譫妄下の彼には、カセットレコーダーが、その手の「宇宙艦隊」が連絡に用いる無線通信機に見えていたのでは？というのが自分の見立て。
攻撃された戦艦が、無線で友軍にSOSを送る場面ってのは、アニメでよくあるよね。 >>876
いや、一人は読んでくれるよ。
読まずにはいられないってほうが正しいかも。 >>869-872
そんな大事な、苦労して作ったテープなら、なぜ「爪」を折らずに、録音できる状態にしていたんだろう？
警察は「偶然ボタンが押されて録音された可能性」も見ていたわけで、つまり爪は折れてなかったんだよね。
なおかつ、大事な電池を少しでも持たせたいのなら、そもそも何故自分の声を吹き込んだのか？
それこそが謎であり、そこらへんの視点が抜けてるんだよね。
登山ルートから外れた、捜索隊か、遭難者しか来ないような場所。
そこから大音量でアニソンを流せば、異常を察知して貰うには事足りる。
なのに、わざわざ２分弱のメッセージを録音した。
この２分弱のメッセージを持続的に再生するには、２分弱ごとに巻き戻して、また再生しないといけない。
「作業に電池を無駄に費やすことも避けなきゃいけない場面」で、一体何のためにこんなメッセージを作成したんだろう？ ヤフーに福岡OLバラバラ事件の記事載ってるね
バイクと事故起こして揉めてたやつ >>879
それを言うなら木切ってSOS文字作るより脱出にエネルギー使えよって話にならんか？
遭難者に合理性を求めても無駄な希ガス >>881
>それを言うなら木切ってSOS文字作るより脱出にエネルギー使えよって話にならんか？
険しい笹林と崖に阻まれて、脱出はどんなにエネルギーを使っても無理と判断したんじゃないかな？
その上での、次の手段が「SOS文字」だったと思う。
当時数回に渡って捜索ヘリが飛んだという情報があり、またテープには「初めにヘリに会ったところ」と残した。
つまり彼は、何度か上空を飛ぶヘリを認識していたと思われる。
大きな「SOS文字」を作れば、今度上空に来た時にはきっと見つけてもらえる
と、彼なりに勝算があってのことだと思うよ。自力の脱出よりも。 >>881
>遭難者に合理性を求めても無駄な希ガス
そこは仰る通りで、
ある程度の合理性を感じる行動（脱出を試みたが諦めて、上空のヘリによる救難を目的に大きなSOS文字を作った）と
恐らくその後に取られた、ちょっと合理的と言い難い行動（短い救難メッセージをテープに吹き込む）については、分けて考えてみるべきと思う。
この事件を「未解決事件」とされたくない人は、後者の非合理的行動まで理屈をこねて、全てに「解決済み」の印を押そうとするけど
理屈に合わないことは、やはり理屈に合わないわけだよね。
そこにまだ、考察の余地は残されてると思う。 交通事故相手と揉めて自宅まで押しかけられるってよっぽどだけど、まだ捕まってなかったの 内臓の一部ってのがどんなもんなのかわからんなぁ
吐いた焼き鳥の部位とかではないのかな 本ボシっぽいのが三人も浮かんだのに、
それぞれアリバイだったり、車を持ってなかったりで、
全員が無関係とされたんだよね。
これが小説だと
その三人が互いに手段やアリバイを補完しながら、協力して犯行をやり遂げるんだろうけど
現実には、あり得ないよね。 mixiに交通事故の顛末載せていた事件か…
人体をバラバラにするには大量の水が必要らしいけど、アパートの一室でそんなこと出来るのかな
血痕まで出ないってのは相当難しいよね >>888
水道使えばメーターですぐわかる
アパートに内蔵の一部が落ちていたからとはいえ、そこで犯行が起きていたとは限らないよね
銭湯やプール、調理場など大量に水を使うのが不自然じゃない場所で行い、何らかの理由で
後からアパートに戻る必要が出てそこで落としたとも考えられるし こんなどこにでもある交通事故が原因で殺されたのだとしたら本当に可哀想だなぁ
うちも家族が事故を起こして、こちらが加害者だったので過失を認めて謝罪したのに相手が家まで来たり毎日電話掛けてきて、新車を買って返せとしつこく言ってきた
母がひどく怯えて警察に相談したら警察は何もしてくれず、怖いのなら金で解決するしかないんじゃないかと信じられない事を言われたよ 他の場所でバラしてわざわざアパートに持ってくるってホントわけわからんわ
捜査かく乱が目的なのか？ わざわざ持ってきたんじゃなくて、何らかのアクシデントで持ったまま戻らざるを得なかったとか
いろいろ考えられるだろう
一般家庭で水を大量に使えばメーターですぐバレる
北九州の松永の事件も解体で水道料金が異常に高い月があったと後の捜査でわかった 事故相手のやつは
車持ってないからって
捜査から外れたのか？
初動ミスだろこれ 勘違いしてた
警察は自宅で解体されたとみてるんだな
それにしても血液反応が出ないぐらいキレイな内臓ってなんか井の頭公園の事件思い出すな
>>893
記事にレンタカーや友人の車の貸し借りも調べたとある 盗難車とかも調べたんだろうが、調べきれなかったんだろうな
あと、10年以上前だと街の至るところに防犯カメラってのはまだ過渡期だったんだろう >>890
自分もあったなぁ
毎日3回くらい電話がかかってきた
事故だからと言って相手の連絡先が筒抜けなのって問題だよね
ストーカーがわざと事故を起こせば
尾行せずとも個人情報が手に入り
後は電話や待ち伏せし放題じゃん >>896
警察や保険屋は、相手にするなって言うけど家まで押し掛けて来るのだからどうしようもないんだよね
警察は相手が何か危害を与えて来ないと動かないって言うけど、毎回母が一人で家にいる昼間を狙って怒鳴り込んで来るから母は酷く怯えていたし、これって立派な脅迫罪だと思うんだけどね 事故起こしたときって警察に連絡してあとは保険屋通してくれじゃ駄目なの？示談じゃない限り自分の住所や連絡先教える必要ないのでは？ 事故ったその場ですぐ保険屋と連絡取れればいいけどな
警察もあとは当人同士でお願いしますだし >>873
ソニーのウォークマンの再生専用機で初めてガム型充電池（ニッカド）を採用したのが85年だとさ
録音機能付きの方はもう少し後かもね
あったとしてもかなりの高級機だったんではと
まあそもそも録音機能付きを持ち歩く人自体が珍しかったというのも書いておくべきことだろうね
（それだけでデカくて重くなるし、高級機だと華奢で故障が怖いってのもあった）
https://www.sony.com/ja/SonyInfo/CorporateInfo/History/sonyhistory-e.html
> 1985
WM-101
初めてガム型充電池を採用したモデルだが、単3乾電池の使用も可能。
電池にかかるコストが大幅に節約され、本体の重さも200gを切った。
---------------
うちの母親は2000年代になってからいわゆる「お稽古テレコ」を使ってたけど、廉価機のためかガム型充電池は採用されず乾電池専用になってた
今ではその母もICレコーダーが平たく巨大化したような年寄り向けのやつを使ってるがw
自分は子供の頃に祖父から初代のワイヤレス再生専用機をもらって愛用してたけど、これは89年発売でガム型充電池or専用アダプター＋単三乾電池の両方が使える方式だった
この充電池自体がすごく高くて、予備を買うとしても店に注文して取り寄せなゃいけない面倒なものだったから、そこまでする人はほとんど居なかったと思う
高いのに寿命が来る前に液漏れが始まるというのもデフォで、よく粉吹いてたよなーとw >>898
警察が、相手の連絡先をメモするように言ってくる
その場で書面に住所氏名を書かされるんだけど
双方が書いた後に、それを見せられて
相手の連絡先をメモしろと言われたような記憶がある 事故からの嫌がらせ電話は俺も経験あるわ
明らかヤクザみたいのがしつこく電話かけて来たけど母親が一喝したらピタッと止まった
あるあるなんかね >>877
>>>868
>アスペなら尚更、異常な精神状態に陥りやすいわけで、カセットレコーダーを「無線機」に見立てて喋ったということも考えられるんじゃないかな。
偏見とアスペ的な針の穴アクロバティック妄想が激しい奴のようなのでもう触りたくないんだがw
あんた自身が変な妄想に走りがちなアスペなんだろうなということだけはよく分かったよw >>879
偶然ボタンが押された説はタイミングの良さとカセットの独特の機構からして明らかに無理がある
そういう見方も微レ存な可能性として出るには出たのだろうが、真に受ける人はまず居ないだろうって話だ
そもそもあの手の録音ボタンというのは他と違い、トルクがめちゃくちゃ重く硬いものだった
誤動作防止のためでもあったのかも知れないが
最低でも再生ボタンと録音ボタンを2つ同時にか、一時停止ボタンの「3つ同時押し」が基本だった記憶
それもかなり強い力でもって、ガッチャンとしっかり押し込まなきゃスタートしてくれないシロモノだった
再生や巻き戻しなどのボタン自体、今よりはかなり重く硬めに押し込むようにできてたものだが、
録音ボタンだけはそれらの比じゃないほどに、特別に重く硬く押しにくい造りになってたということだ
ボタンは複数並んでる中から適切なものだけを選んで押す必要があるし、ちょっと押す力が弱いと簡単に押し戻されてしまうくらいのものなんで
「たまたま偶然何かに押されてオン」というのはやはり相当に無理がある
仮に万が一入ったとしてもボタンの押される音や感触、テープ送り機構の動く音がするので本人もすぐ気づくだろう
80～90年代当時にラジカセやテレコの録音機能を使ったことがある人なら、あのボタンの異様な硬さとトルクの重さをよく覚えてるはずw
例えば録音位置がテープの途中からだったり、喋りの途中からの録音ということでもなく
ちょうど良い位置で始まって綺麗にストップしてるということからも、本人自らの意思で録音したと考えるのが妥当かつ当然だろうと >>879
>警察は「偶然ボタンが押されて録音された可能性」も見ていたわけで
これは警察の見解だというソースも無いんじゃないの？
あくまで世間一般の推理推測の類いでは？
爪を折ってしまうと後で再利用したくなった場合、自前でテープを貼るしかなくなるが、これは非常に不恰好で一気に安っぽく汚くなるw
折った穴にゴミやホコリがたまる問題も一応あったし
爪が綺麗にまっすぐ折れてくれず斜めになってしまう場合なんかもあった
さらに言えば、オタクというのは商品をなるべく買った時のまま、綺麗に保ちたがる独特な習性を持つ奴が多い
パーツを折り取るとかレーベルに直接書き込むといった不可逆な行為＝オタク的感覚で「製品をよごす」ような行為は全体的に避ける傾向がある カセットテープと無線機は間違えないと思う
構造が全然違うじゃん >>903
まあ君とはアプローチの仕方が違うってところかな。
この人物は、およそマトモな精神状態とは言い難いわけだよね。
「居場所を知らせる短い救難メッセージを、テープに吹き込む」という、
労力と電池を無駄にするだけの、理屈に合わないことをしてるわけだから。
ならば、こちらとしてもマトモな常識をかなぐり捨てて掛からないとね。
上っ面だけで分かったふりをするよりも、アクロバティックな仮説にこそ本質が宿る。
ま、人間を知ろうとする時は、ミイラ取りがミイラになる覚悟を持たないと、つまらない上っ面しか見えてこないよ。 >>879
それとテープメディアは最後どうやっても余白部分が残るために
「ほぼ全部お気に入りで埋められたけど、最後のわずかな空白が綺麗に埋まらない『永遠の未完成品』」
みたいな感覚が何となくあるものだった
たまに何かあった時、咄嗟に今すぐ録音したい！と思って録音ボタンを押そうとしたら
爪が折ってあったせいで全く押せない、あの感覚もなかなかイラッと来るものだったしなw
爪が折ってあるかどうかは機械に入ってると全く見えない構造であることが多かったため、確認するには取り出す必要があったし
折るにはA面側・B面側のどちらかを正しく選ぶ必要があるが、これも文字表記などが無いため、直感的に分かりづらいという問題もあった
そんなこんなで爪を折って使う習慣というのは意外と広がりを見せず、思ったよりは定着しなかったというのが実情だったかなと
メーカーとしては一応最低限の安全機構を用意したものの、人間の心理には今ひとつマッチし切れてない感じで
終いにゃほとんど存在を忘れられてるくらいにまでなってたなという印象だね >>906
もちろん普通は間違えないよ。
自分は、あくまでも「普通じゃない精神状態」を前提に言ってる。
特殊な「譫妄状態」の中で、彼にはカセットレコーダーが無線機に見えていたのでは？ってね。
仮にそうなら、「SOS、助けてくれ。場所は初めにヘリに会ったところ。」という、
まるで遠く離れた人に助けを求めるようなメッセージにも合点が行くんだよね。 >>894
もはや犯人が殺人自慢でもしない限り、解決しなそうだな SOS事件だが、新聞記事調べたら遭難当時に道警ヘリで捜索してたようだね
>倒木「ＳＯＳ」 江南の岩村さんとほぼ断定 免許証や印鑑発見 大木の穴から２０数点
1989.07.30 中日新聞朝刊より引用
～引用ここから～
【旭川】北海道・大雪山系旭岳（二、二九〇メートル）の「ＳＯＳ」木文字遭難事故で、昭和五十九年に旭岳周辺で消息を絶った愛知県江南市※※※、会社員Iさん＝当時（２５）＝の運転免許証、印鑑などが二十九日、現場に入った北海道放送（ＨＢＣ）報道部のスタッフに発見された。北海道警旭川東署もこの情報を確認した。この結果、助けを求める声の入った録音テープなどの遺留品はIさんのものとほぼ断定された。この日に見つかった遺留品は二十数点あり、同署は三十日、旭川入りしているIさんの両親らに照会、最終的に身元を確定したいとしている。また同日、中断していた現場捜索を再開する。
(中略)
Iさんは五十九年七月十一日朝、層雲峡温泉を出発、黒岳を経て旭岳へ向かったが、同日午前十一時半ごろ、途中の中岳付近で別の登山者がIさんを目撃したのを最後に消息を絶った。下山予定を過ぎても帰らないため家族が同月十六日捜索願を提出し、翌十七日に北海道警がヘリコプターを出動させて捜索したが、見つからなかった。
(後略)
～引用ここまで～ >>904
んっと、自分も「偶然」とは思ってないよ。
でも、「命の瀬戸際にさえ消すのを惜しんだ音楽」が入っているテープなら
万一の「誤消去」を恐れて、爪は折っておくのが常識じゃないかな？ってね。
ガタガタ揺れる登山に携帯しているわけだしね。
いつも君は追い込まれると、「事情に詳しい人」のフリして相手を封じようとするけどさ
「オタクはテープの爪を折らない」みたいな珍解説じゃ、説得力ないよ。
笑えるけどね。 >>911
ありがとう。
彼もこれで「捜索ヘリは出ていない >>835」が間違ってたって納得してくれたかなあ？ テープの爪の場所は、ラジカセの爪有無チェックする場所を見れば一目で右側だってわかるだろｗ 気を紛らわそうとしてカセット聴いてたら
余白の無音部分が出てきて録音を思い付いたのでは？ >>879
>登山ルートから外れた、捜索隊か、遭難者しか来ないような場所。
>そこから大音量でアニソンを流せば、異常を察知して貰うには事足りる。
これはいかにもアスペ的で常識感覚の乏しい視野狭窄的な思考だよね
どっかから大音量でアニソンが流れてきてもそれがSOSのサインだなんて普通は思わない
「うわこんなところでアニソンかよキモっ！」「これだからオタクはww」か、あるいは
「子連れ客でもいるのかな？しかしこんな大自然を漫喫できるところでわざわざ流すかねえ、もったいないw」
とかで終了だろう
意図は全く通じないし、危機感が伝わるどころかむしろ「変なのが居るなあ」と避けて行かれる可能性の方が高い
それこそ電池の無駄でしかないし逆効果ですらある
本人が再生専用機しか持ってない場合だったら本当に最後の望みに賭け、位置や異変だけでも知らせる意味で流す可能性が無くも無いかも、だが
そもそもオタクというのは世間からどういう目で見られてるかをよく分かってるものだから
公共の場でアニソンを大音量で流すような行為は嫌がって避けるというのがあの時代の感覚だったはず
アニメオタクに今ほどの認知度や市民権などあるはずもなく、普段は極力隠すべき恥ずかしい趣味であり
コミケ開催が毎年恒例の一般ニュースになるだなんて全く考えられないような時代だったからね
（彼らはただでさえ旗色が悪かったところへ80年代末の宮崎勤の事件により、決定的とも言える大ダメージを受けることになる） >>901
あの当時は知らんが
今はさすがに電話連絡先だけで
住所は相手先にはわからん
あの当時だって普通相手先に住所教えるかね
なんのための保険屋なのか >>914
すごい人目で判るんだ
A面用B面用 別だからおいらにはパッと見わからなかったよ
あとアニオタ云々は被害妄想気味ですね
そもそもあの頃は漫画オタクと一緒くたにされてたし
宮崎事件は89年7月逮捕 それ以降オタクに対する風当たりが強くなったけど
それ以前はふつーにスルーがマナーでしたよ
人の趣味は触らないっていうが常識だったし
そうじゃなくなったのは漫才ブームで人を馬鹿にして笑いを取るっていうのが一般化してから >>874-911
働けよ、お前ら
典型的なこどおじじゃん
5080問題って知ってるか？
親が死んだらどうすんだ？ナマポか？ふざけんなよ
これ以上この国が貧乏になるのはお前らのせいなんだよ
その癖この手の奴等ってネトウヨだから、マジで産業廃棄物 >>879
>「作業に電池を無駄に費やすことも避けなきゃいけない場面」で、一体何のためにこんなメッセージを作成したんだろう？
だから、もっと素直にフツーーーーに考えたら良いだけだっつーの
（アスペくんにはその「普通」というものが生まれつき備わらないから難しいんだがなw）
行きも戻りも全く不可能な袋小路にはまり込み、恐らく煙を出すようなことも無理で、彼に出来たのは音を出すか上空から見つけてもらうことだけ
救助されるにしても、上から吊り上げてもらう以外の方法は不可能だろうと彼は考えた
メッセージがちょっと一方的で奇妙な部分があるのは、彼がたまたま来たヘリを救助用と勘違いした？か
ヘリ側が自分を遭難者として当然に認識してくれたものという思い込みがあり、恐らく多重に？勘違いをしていたせいだと考えられる
※アスペは「自他の境界があいまい＝思考の目線が一方的でちょっとおかしい、他者目線が正しく想像できない障害」でもあって
自分の思考が他人にも（言わずとも）当然通じるものと思い込む独特の性質が濃く、しばしば周囲と会話が噛み合わないということになりやすい
彼は恐らくアスペ的目線もあって、この言い方で当然に通じるものと思い「場所ははじめにヘリに会ったところ」などと言ってしまったが
実際には的外れで通じない、やや意味不明な内容になってしまったものと思われる
絶望的な状況の中でも稼働可能なポータブル録音機と、余白に録音可能なテープの両方を持っていたことは非常に珍しく運が良いとも言え、
それに一縷の望みを託したが、他の部分が絶妙なまでの運の悪さで、残念ながら救助に奏功することはなかったと >>879続き
さらに不運だったのは、交友関係もオタク的で独特の希薄さがあったせいか
（恐らくは家族との縁や交流も薄めだったと推測、オタク＝ほぼほぼアスペのご家庭には割とありがち）、
親しい人物から諦めずに熱心に捜索されるということもなく、見つけてもらうだけでもずいぶん長い年月を要したこと
運悪くアニヲタだったせいで悪い方向に印象が強烈になってしまったこと（特にテレビ報道でデカデカと映されたミンキーモモの絵面は悪い意味で鮮烈だった）
そもそも遭難者自ら救助を求めるリアルな肉声が公になること自体、今に至るまででも非常に珍しいことだったので
あの特徴ある叫び声と、相反する可愛いアニメキャラの絵面のギャップは人々に様々な想像をかき立てさせた
一般人でも当時なかなか持ち歩かなかったような文明の利器も結局は命を救えず、それどころか彼の命懸けの叫びを半永久的に残すことに役立ってしまい
大多数は彼の名前や顔や詳しいプロフィールなど全く知らないのに、「あの声だけは聞いて知ってる」という稀に見る珍事に発展してしまってる
（それでもこれのおかげで身元判明に繋がったというのは不幸中の幸いだったと言えるだろうが）
そこにドラマ性や、ある種独特のおかしみまで感じる人もいて、忘れがたい独特の悲哀みたいなものが共通認識として生まれたとも言える
まあそんなこんなで、哀れにもなかなか忘れてもらえず、いつまでも怪談めいた語り草になってしまってるというだけのことだw >>915
録音して、それでどうするつもりだったんだろう？
そこが疑問なんだよね。 >>922
ひょっとしたら事前準備と言うか旅行前に録音した可能性もある
あらゆる自体も想定して見たいな厨二病的のりで
たまたま本当に遭難しただけって可能性 >>907
>この人物は、およそマトモな精神状態とは言い難いわけだよね。
>「居場所を知らせる短い救難メッセージを、テープに吹き込む」という、
>労力と電池を無駄にするだけの、理屈に合わないことをしてるわけだから。
そうやって無駄と言い切ってしまうのもまたいかにもアスペ的な視野狭窄思考なんだけどなw
結局は後からモノを言ってるだけの偉そうな結果論でしかないわけで
それと実際には君自身がアスペゆえに、追い込まれたヒトの心理をまともに理解できず、突飛なアクロバティック妄想に走ってしまってるという構図なのに
自覚がないもんだからその部分を棚上げして、窮地に陥った人間をひたすら小バカにするだけの死体蹴りになり果ててる
アスペは共感性というものが皆無な障害だから仕方ないんだろうが、はっきり言って冒涜に近いし、胸糞も悪いで？
>上っ面だけで分かったふりをするよりも、アクロバティックな仮説にこそ本質が宿る。
アスペはそうやって自分の方が賢いと思って譲らないからどうしようもないし嫌われるんだよな
このケースに突飛すぎる妄想は要らないんだよw >>916
彼が入り込んでしまったのが、フツーの登山者が近づくような場所では決してなくて
捜索隊か遭難者しか来ないような、危険な場所だったのを忘れてるよね。
だからこそ彼は、自力での脱出を断念したわけで。
つまり、「うわこんなところでアニソンかよキモっ！」と素通りするような人間は
このテープを聞く人間として、最初から想定されていないんだよ。
君、もう少し状況を考えよう。 >>906
このアスペくんは恐らく当時のテレコも無線機も触ったことないと思うよw >>909
>自分は、あくまでも「普通じゃない精神状態」を前提に言ってる。
>特殊な「譫妄状態」の中で、彼にはカセットレコーダーが無線機に見えていたのでは？ってね。
無理がありすぎるし譫妄状態との決めつけも酷い
もはや冒涜の域、乙w
譫妄状態なら機械の操作なんか絶対無理だしまともになんか喋れねーよw
このテープ内容はアスペ特有と思われる視点と認識のズレがあるだけでそんな支離滅裂なものにはなってない
推測の部分も必然ではあるが、しかし不自然な点は無い
あくまできちんと説明がつくことのみで構成されてる
そんなに譫妄状態が大好きならオメーはトムラウシの事故調査報告書でもじっくり見てこいやw
山の遭難者の譫妄状態ってのはそんな生易しいもんじゃねえんだよ >>912
当時の記録メディア事情やオタクをリアルに知らんのなら、下手に噛み付くのは恥にしかならんから
もう少し素直に聞いとけw >>914
そんな機能は特定の機種にしかなかったのでは？
自分が持ってた機種にたまたまついてただけの特殊な機能が、他にも当たり前にあると思っちゃいかんて
>>915
一応あり得なくもないだろうが、遭難したと認識したら後は電池使い果たすのが恐くて気軽には聞けないと思うね オタクが世間から犯罪者と同等に見られ始めたのは宮崎勤が原因じゃない？
奴が捕まったのが89年で、SOSの人が遭難したのが84年だから当時のオタクに偏見とかなかったと思う
というかそもそもオタクの存在自体が知られてたのかどうか 個人的にはレンタルレコード屋から借りて録音したマスターになるメタルやフェリクロームは折っていたが
友達と貸し借りしたり、旅行に持っていくノーマルは折らなかったから
もう、運用方法は千差万別としかいいようが無いと思う。 >>929
ラジカセにはどの機種にもカセット側の爪の有無を判定する機能は付いてるし、それはセンサーとかそんなんじゃなくて物理的な出っぱりだぞ
頭がおかしいのか？ >>918
おたく君、おたく族といった命名の起源は諸説あり、本当に決定的なものまでは分からないようだが、少なくとも83-84年頃までには
「いい歳こいてもアニメから卒業できないキモい青年たちの一群が存在する」
という認識が出来上がっており、雑誌連載が組まれるまでに一般認識も広がり、すでに白眼視されるようになってたと言えるようだよ
おたく命名者問題
http://k82.html.xdomain.jp/zatsubun/etc2/otakuorigin.htm
>中森明夫 - Wikipedia
1983年に『漫画ブリッコ』誌上で1983年6月号から9月にかけて『東京おとなクラブ』出張版として「『おたく』の研究」を連載した[4]。
この中で、ガンダムファンやカリオストロファンなどの「異様さ」をあげつらい、「この頃やたら目につく世紀末的ウジャウジャネクラマニア少年達」を「おたく」と命名。
ーーーーーーー
当時は25歳なら男女ともにおおむね結婚ラッシュが始まるくらいの年齢かね
そんな中で男が25にもなってミンキーモモはガチすぎだったんだよなw
本来なら気の毒だねえで終わるはずの遭難事故に、何とも言えない微妙なトーンが加わってしまったのは
ひとえにあのピンク色のヴィジュアルとSOS文字のインパクトが強烈すぎたせいもあったよなと
ガンダムやマクロスだけならまだそこまでにはなってなかったかも知れんのにだw >>918
上のジジババ世代はアニメと漫画の区別をつけようともしてなくて、アニメも全て「マンガ」と一まとめに呼ぶ風潮があったんだよね
ただそれは「アニメも漫画も基本的にコドモのもの」という共通認識が大きく影響してたことでもあったと思う
ちなみにSOS事件の発覚～捜索が89年7月24～28日にかけてで、さらに宮崎勤の逮捕～報道も7月23日～8月にかけてと
本当にとんでもない偶然ではあるが時期がほぼきっちり重なってる事実があるw
ただでさえ元々良くなかったオタク、特にアニヲタに今度は「ロリコン」のイメージまでが宮崎によりガッツリ加わってしまい、最悪の域にまで堕ちたわけだが
この二つの報道が相次いでの同時期だったことで、妙な相乗効果を生んでしまった面は否定できんかもなと
シラカバで組まれたSOSは見た目にも白骨を連想させたし、宮崎勤事件でも被害者の白骨の行方が大きく取り沙汰されてたしな このあまりにも運の悪い、偶然すぎる近さの方こそ89年夏の最大のホラーと言っても良いかもしれん
オタクの真の受難期もまさにここから始まってるわけだしなw
> 1989年7月24日午後、大雪山系の黒岳から旭岳に向かう途中で行方不明になった東京都の登山者男性2名を捜索していた北海道警察のヘリコプターぎんれい1号が、登山ルートから外れた旭岳南方の忠別川源流部で、シラカンバの倒木を積み上げて造られた一辺約5mのSOSという木文字を発見。（略）
>別の遭難者がいたと考えた北海道警察は、翌25日に改めてヘリコプターを派遣して周辺を捜索。
その結果、SOSの木文字の付近から、動物に噛まれた痕のある人骨の破片と、カセットテープ4本、テープレコーダー、リュックサック、お守り等の遺留品が発見された[1][2][3][4]。
> 1989年7月23日、東京都八王子市で幼い姉妹を狙ったわいせつ事件を起こす。（略）宮﨑は強制わいせつの現行犯で逮捕された[29]。
8月9日から連続幼女誘拐殺人事件への関与を認め、8月10日にその供述どおりに遺体が発見されたことから、同日の夕刊とニュースで宮﨑の実名報道が始まる[30]。
翌8月11日に連続幼女誘拐殺人事件の容疑で再逮捕された[31]。 https://i.imgur.com/NxGlBzV.jpg
カセットテープ側の爪が折れてるかそれとも折らないでそのまま使ってるかを判定する部分はここだよ
当然ながら折ってる場合は「録音」ボタンが物理的に降りなくなる
もし一度折ってしまってもセロテープなどを貼ればまた録音できるようになる
こんなのは想像してどうこう言ったりするレベルのものではないよ
前提として知ってて語るのが当然のもの。
それを「そんな機能は特定の機種にしかなかったのでは？自分が持ってた機種にたまたまついてただけの特殊な機能が、
他にも当たり前にあると思っちゃいかんて」
なんて言っちゃうのは軽薄というかこいつこそ尊大型のアスペルガーなんじゃないかと思ってしまうわ >>922>>923
大声で叫び続けるのは体力を消耗してしまう
例えばSOSの文字を組んでる作業のあいだ、大音量でテープを流せば、もしかしたら風向きなどによって運良く気づいてもらえるかもと考えたんだろう
結果として効果がなかったというのはただの結果論だからなんとでも言えるさね
しかしほんとにな、物事はもっと素直に受け取れよアスペくん達よww >>920,921
まあ「アスペ」ってことにすれば全部片付くと思ってる人と、
それだけではちょっと解せないって人の、ちょっとした感覚的違いだね。
自分としては、彼の行動からは、もっと病的なものを感じ取るわけだよ。
少なくとも、君のように、そう短絡に答えを決められるものではないと思ってる。
そもそも、君はなぜそう焦って、話を終わらせようとするんだろうね。
この事件にはまだまだ考察の余地が残ってるのに。
例えば、オタク気質と精神錯乱が重なって
「このテープに吹き込めば、ミンキーモモの力でヘリコプターにこのメッセージが届くんだ」
みたいな、ファンタジックな幻想に取り憑かれてしまった、、、それが真相かもしれない。
君とは違う、そういう思考をする人が居るからって、イラつく必要はないんだよ。 >>927
知識が浅いなあ。譫妄状態ってのも色々でね、
急に「大事なものを盗まれた」と探し回り「お前が盗んだのか」と周囲に文句を言っていた人間が
翌日にはそれをケロッと忘れているようなケース、そういうのも医学的な譫妄の一例。 >>928
君は、当時の記録メディア事情やオタクをリアルに知ってるふりをしてるだけだよ。
爪がどういう仕組みで誤録音を防止するか分かってないし、
オタクについもて、所々で矛盾してる。
相手を大人しくさせようと、物知りを装って付け焼き刃を並べたって、そりゃ無理さ。 >>925
>つまり、「うわこんなところでアニソンかよキモっ！」と素通りするような人間は
>このテープを聞く人間として、最初から想定されていないんだよ。
>君、もう少し状況を考えよう。
状況を「まともな感覚で」考えるべきはむしろ君の方なw
遭難者が居るかも、なんて普通は考えないものだが？
音のする方が袋小路の危険な箇所だなんてことも、その時点ではそもそも誰も知らないわけだが？
それにテープ聞いてくれる人間なんて本人には選びようもないわけだが？
「登山道を歩いてたらどっかからアニソンが聴こえた」→「遭難者がいる！」
これは明らかに前提がおかしい＆飛躍のしすぎ、妄想の域で全くあり得ない話w
こんなバカなことがまともな説明になってると思えてる、現実にあり得ると本気で考えてしまうのは
自他境界の認識が壊れてるアスペか統失患者くらいのもんだぞw
（自分の視点や認知が明らかにズレてて異常であることくらい、いいかげん気づいて自覚しろw）
登山道を行く客にとってはどんな内容の音声が聞こえてくるか、そこだけが肝心なのだよ
単にアニソンやアニメラジオ番組が流れて来ただけでは全く緊急性が伝わらない
そもそも聞くのは「SOS事件を知る以前の人間」しかいない、これが大前提も大前提
そんな当たり前のことも言われなきゃ理解できんか？w >>925続き
我々はあくまで過去の事件を遡って見てるわけだから、リアルタイム当時での視点や発想は、今とは全く違うことをよく考慮する必要がある
前提条件を正しく認識し、それを踏まえて視点や発想を当時の人間のものに置き換えて考えなくてはならない
（しかしアスペ者にはこれが非常に難しい、健常者と比べて欠如した能力だというw）
遭難事件が取材過程で多重に起きたことでようやくあの地点の本当の怖さ、危険性が認知されたということもだ
最初からあそこが危険な箇所だと分かってたら報道陣の二重遭難だって起きてないわけだよ
マスコミは自らそこに分け入って遭難したことで、連絡手段のない単独行では絶望的だったことを図らずも証明してしまったんだろ？
（マスコミが助かったのは複数名のパーティで、かつ連絡手段も確保できてたせい）
ニセ金庫岩の真の危険性もこの件でよく分かり、それからは表示も分かりやすく改められたというぞ
ここまで細かく書いてやらんと頭の良くないアスペくんには分からないんだよなー
そもそも一般人の常識的な感覚ってものが無さすぎて話にならんのが困るけどなw
アスペ馬鹿に貼り付かれると、普通なら言わずとも通じる当たり前のことが、まったく当たり前には通じないw
必要ないはずの異常な細かさで解説してやらなきゃいかんからホント疲れるよ
おめえさんに割いてやった時間返せよバーヤw >>930
>当時のオタクに偏見とかなかったと思う
>というかそもそもオタクの存在自体が知られてたのかどうか
前述のとおり、命名やマスコミが取り上げる風潮は少なくとも83年頃から始まってるのでそれはないね >>931
高価でもあったメタルは上書きすると多重録音のようになって悲惨だったから、かなり気合い入れての一発録りが基本だったというのもある >>943
命名したことと浸透したことは別だよ
Wikipediaの「おたく」の項目にも
1989年に発覚した東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件で犯人が収集していた多数のビデオテープや漫画雑誌により、マスコミを中心にオタクバッシングが起こったことで「おたく」は世間に広く知られるようになった。
ってある
Wikipediaは信用できないってーなら何も言えないけど >>932>>936
そんなん当然知っとるしそれ前提で言っとるわ
そういうことじゃなくてなw
爪折り状態を判定する機構は録音機なら全機種についてるもんだが（じゃないと製品にならんし）
その可否の判定はあくまで「録音ボタンが物理的に下りるか否か」という
非常にアナログかつ、やってみなきゃ分からない部類のものでもあっただろ？
操作パネルのどこかに可否の表示が出るわけでもないので、一旦カセットを入れて閉じたらあとは全く分からず
録音ボタンを押してみるか、取り出すかしないと分からない
今にしてみれば不親切と言っていいくらいの雑な機構だったわけだろ？
だから自分はずっとそれを言ってるんだが、お前さんこそ頭大丈夫かよ？w >>938
>例えば、オタク気質と精神錯乱が重なって
>「このテープに吹き込めば、ミンキーモモの力でヘリコプターにこのメッセージが届くんだ」
>みたいな、ファンタジックな幻想に取り憑かれてしまった、、、それが真相かもしれない。
飛躍しまくりアスペ妄想ひたすらキメエしついでにつまんねえし
もはや冒涜にしかなってねーからいい加減にしろカスw
共感能力もアスペのせいで低すぎると妄想まで青天井でどうしようもねえってことが、これではっきり証明されたよなw >>854
中身に合わせて用意したレーベルやレタリングなどもセットで、自分だけの愛着のこもった渾身の作品という趣きが強かったはず
>>905
レーベルに直接書き込むといった不可逆な行為＝オタク的感覚で「製品をよごす」ような行為は全体的に避ける傾向がある
と、こんな感じに「当時のアニメおたく」の気質について、さも知ったかぶって書いているけど、実際の中身のテープは写真の通りだよ。
雑にマジックで文字を書いてる。
「愛着のこもった渾身の作品」の本体がこれって、ちょっとねえ。
君の言ってる「オタク気質」なんて、所詮は君の脳内で作り上げたものに過ぎないんだよ。
https://imgur.com/eSJGw1k.jpg >>939
本人が譫妄状態に陥ってたことを妄想じゃなくまともに証明してから言えやカス冒涜アスペw >>940
はいはいアスペくんの自己紹介乙w
爪折りの判定機構ぐらい当然リアルで知ってるよ
だから上でも「急に録音しようとしてボタン押せなかった時の残念さ」をちゃんとリアルに語ってただろがw
そこに噛みついてた別のバカもやはりアスペなのかしらんが、何か根本的な勘違いをしてたらしいぞw >>946
全く違う。
この物理的な部品は爪の部分に必ず食い込む様になっていて、
爪の部分がない場合は空回りして録音ボタンが降りないようになっている。
そのように設計してあるので、「やってみなきゃわからない」なんて類いのものではない。
実際に触ってみればわかるよ。大体そんな不安定な設計を
ソニー、パナその他の一流メーカーがするわけがなかろう。
どうも尊大型アスペルガー臭いんだよなぁ…
・強圧的な態度で自らの主張を振りかざし、周囲を圧倒するようにふるまう
・自分の主張を一方的に押し通すことにこだわり、その方法での問題解決にこだわる
・相手が屈服するまで延々とそれを押し付ける。例えば明らかに異常といえる回数連投するとか。
今グーグルで調べてきたような薄っぺらな知識を持ち出してきて、無理筋の論理を組み立てる。
実際に何台もラジカセやコンポ、デッキを購入しては故障させ、修理して内部の細部まで知り尽くしている相手に
ネットで調べた知識で噛みついてくるからたちが悪い。 >>945
89年まで全国で全く知られてなかったというのはさすがに語弊があるね
細かい部分はもう個人の年代や地域次第の話でもあるだろうけどな >>937
また肝心な所が抜けてるなあ。。。
あのね、テープには「２分弱」しかメッセージが吹き込まれてなかったんだよ。
そこがまた不可解な点だってことに、どうして気づけないんだろう？
２分ごとにカセットテープを巻き戻して、また再生させないと、あのメッセージを流し続けることは出来ない。
つまり、作業しながら流しっぱなしなんて、現実的ではない。
なんで、それくらいのことが考えられないんだろうね。 次スレまで持ち込まずSOSスレ立ててそっちでやってくれ まあ、一人アスペが紛れ込むとコミュニティは荒れに荒れるからね。
アスペはなぜ荒れてるのかその中心になってるのは誰なのか全くわからない。
ツイッターで今「ボス（いそにい）」という尊大型アスペルガーが話題になってるんだけど
そいつにそっくりだよこいつ。空気読めないしその道のプロ（ゴルファー）に説教したりして珍獣扱いされてるわ
珍獣を見るために500人しかいなかったフォロワーが1万5千人ぐらいに増えた。 >>952
彼がモノホンの病気を患ってるのはとっくに割れてることだから
あまりそこは言わないであげて。
心の病を抱えながら、それでも社会で働いているってのが彼の自尊心の拠り所。
それゆえに、何かにつけ「お前ら、働けw」と、よくわからないマウントを取ってくるけど
そういうのも許してあげよう。 >>949
ハイハイ非リアタイくんの悪あがき乙w
本来タイトルを書くべき上の欄には何も見えないんだが
妄想アスペくんの目には何が見えてるのだろうか？
SONYと型番の間に文字っぽいものがうっすら見えなくもないが判別不能
本来タイトルを書くべき欄は空白っぽい
やはりそこは汚したくないオタク気質が垣間見えるようなw
SONY AHF-90は最初から印字されてる型番だよな
数字は録音できる時間（分）のことでどのテープにも必ず型番ともに表示があった
90は40にも見えるがよく使われてた分数は90分テープの方だから90で正解かな
ポピュラーだったのは時期にもよるだろうが大体46、60、90、120分など
10や20分などの短い尺も一応存在はしたが、お稽古用などの限られた用途で一般的ではなかった
てかこれを出すならミンキーモモのレーベルの方を出せよw >>941
>「登山道を歩いてたらどっかからアニソンが聴こえた」→「遭難者がいる！」
君さ、登山道との位置関係についても理解してないよね。
>>942
>遭難事件が取材過程で多重に起きたことでようやくあの地点の本当の怖さ、危険性が認知されたということもだ
いや、他ならぬ遭難者の彼自身が、この場所の危険性を認知しているんだよ。
その点を、どうして忘れてるのかな？
一般の登山客相手にSOSなんてメッセージを聞かせて、そんな場所に呼び込んでしまったら、
その人もまた抜け出せなくなる可能性がある。
その意味でも、あれが登山客向けのメッセージというのは無理があるんだよね。 >>952
>全く違う。
>この物理的な部品は爪の部分に必ず食い込む様になっていて、
>爪の部分がない場合は空回りして録音ボタンが降りないようになっている。
>そのように設計してあるので、「やってみなきゃわからない」なんて類いのものではない。
いやだからずーーっとその同じ話をしてるんだってwww
そのようになってるからこそ、実際に押さなきゃ分からないって話をしてるんだろうがよーw
爪がある→そのまま録音ボタンが押せる
爪がない→どうやっても録音ボタンが下りない（上書き防止）
物理的にしか判定できない非常にアナログな部分も含めて
言ってることはずっと変わってないんだが、お前は何を言ってるんだ？w
こっちが何かを勘違いしてるという決めつけがあって、ずっとトンチンカンな噛みつき方をしてるんじゃないのか？
・操作パネルなど外装部にテープの録音可否、爪の状態を示す表示などは特に出ない機種がデフォ、という不親切設計w
（光検知センサー等はまだ使われてなかった）
・テープの走行状態が見える窓からも爪部分は見えないようになってるのがデフォ
・なので爪が実際どうなってるかを見るには止めて一旦イジェクトする必要があった
テープを出さなくても何か見た目で知らせてくれる、便利な機種も一部にはあったのかも知れないが？？
とりあえず自分の記憶には無いかなと
流石に記憶が曖昧で調べに行ったのは充電池式ウォークマンがいつ登場したのかと、初代ワイヤレスウォークマンの発売時期だけなんだよなあ
こんなしょうもない話でいちいち必死にググりに行ってるとか、それこそ 妄 想 乙 だぜw >>947
いつもの2人だよ
NG入れとけ
ｱｰｸｾｰと連鎖でNGしとけば概ね片付く 未だネットだかはと相手を傷つける言葉が平気で言える人はこれから先の時代取り残されていくんだろうな >>961
そんな話はしてないだろ。
テープの爪の場所が右側なのか左側なのかわかりづらいという話をしていて、右側に爪の有無を判定する出っ張りがついてるのだから右側に決まってるだろという話をしてる。
それを「そんな機能は特定の機種にしかなかったのでは？」「自分が持ってた機種にたまたまついてただけの特殊な機能」
とかまるっきり気狂いみたいな質問で返してきたのはあんたでしょ。
そもそもアスペルガーってのは人の気持ちが理解できないので話の流れを把握するのが難しい。
それゆえに会話に横入りしてきてトンチンカンな回答をすることがよくある。
尊大型になるとそれに謎の上から目線での注釈（とにかく薄っぺらい）などが入る。
周囲の人はこいつかなり変なやつだぞという扱いをし始める。
だからコミュニティが荒れていくんだよ。30回も40回も全方向を敵にしながらレスバトルするのはもう止めたら？みっともないだろ >>948
極限状態での錯乱は誰にでも起こりうることだから、その線での仮説は、別に不道徳とは思わないなあ。
アニオタだからアスぺと決めつけて、彼個人に原因を押し付ける方が、より罪深いと思うよ。 ちなみに
迷惑だと数人が意思表示しても全く気にしないのが
ｱｰｸｾｰとそのお相手の特徴 >>909
エンドレステープか自動でリピートする機能がついてたならカセットを鳴らしていた場所から離れていたという可能性は？
例えばSOSの文字作る作業であちこちに木を切り倒しに出掛けたろうから行き違いになるのを警戒してたとか >>955
・生きて救出される可能性も踏まえて、他の録音を消すことまではなるべくしたくなかった
・電池をなるべく使わず、他も消さずに録音できる余白がそのくらいしかなかった
・大きな声で叫ばないと届かないだろうと考え、録音時は声を張り上げたが、あまり長時間にわたり吹き込むのは体力を消耗すると考えて控えた
・もともと電池の残量などからしてもテープの機能にあまり期待はしてなかった
↓てか捜索ヘリが実際に出ていたという新情報を踏まえると、これが最も正解に近いのかなと思うけどね
・救助や登山客が歩きで近くまで来た時にだけ音声を聞かせ、あとは二次遭難を防ぐためにヘリから吊り上げてもらおうという意図があった
流石に電池がなくなるまで長々と流すつもりは無く、救助のチャンスが来た、ここぞという時にだけ流そうと考えてた
実際にヘリは本人側から視認出来てたので、今後助かるチャンスも十分にあると思い、SOSの文字を組んで待っていた
しかし残念ながら…という結果に >>960
>>「登山道を歩いてたらどっかからアニソンが聴こえた」→「遭難者がいる！」
>君さ、登山道との位置関係についても理解してないよね。
登山道からだいぶ距離があったことは知ってるよ
ただ彼の居る地点までくると脱出不可能だというのがよく分かったから、彼としては歩きの人間に同じ地点までは来て欲しくなかったわけだよね
>いや、他ならぬ遭難者の彼自身が、この場所の危険性を認知しているんだよ。
>その点を、どうして忘れてるのかな？
彼はもちろん認識してたが、彼以外の登山客はまだ認識できてない（当たり前だがSOS事件というものを知らないので）
そこを言ってるんだが？
>一般の登山客相手にSOSなんてメッセージを聞かせて、そんな場所に呼び込んでしまったら、
>その人もまた抜け出せなくなる可能性がある。
>その意味でも、あれが登山客向けのメッセージというのは無理があるんだよね。
だから「上から吊り上げてくれ」って言ってるじゃんw
「歩きでこっちに来るな、戻れなくなるから」というひとこともあればもっと分かりやすかったんだろうがね
彼としてはヘリが一度ここまで来てた＝あとは気づいてもらうだけ、という前向きな望みを結構持ってたように感じられる
ただ民間ヘリのチャーター代がそんな高額で何度も飛ばせるものじゃなかったって部分は誤算だったかもなーと
靴もバスケシューズという軽装だったし、こういうケースで一番有効と言える発煙筒なども持ってなかったようだし
遭難への備えはだいぶ甘そうで、おそらく低体温症などで何日もは持たなかったものと思われる… >>951
リアルと言いつつ、君の話はどうも偏ってるんだよね。
例えば当時のラジカセって「再生ボタン」と「録音ボタン」が大抵隣り合っていたから
再生のつもりが録音ボタンにも触れてしまい、一瞬だけ録音状態になって、大事な曲中に「フッ」と空白を作ってしまう失敗が結構起きた。
だからこそ、苦労して編集した、特に消したく無いテープについては、普通は「爪」を折ってたんだよ。
君からは、そういう「リアルな話」は一切出てこない。本当に当時のリアルを知った上で語ってるのか、怪しいもんだね。 >>969
>「歩きでこっちに来るな、戻れなくなるから」というひとこともあればもっと分かりやすかったんだろうがね
分かりやすいというより、そこが最も肝心な点だよ。
もしこれが、近くを通りかかる一般登山客に向けてのメッセージなら、何よりも「こっちに来ちゃダメだ」と伝えないといけない。
さもないと一緒に遭難するだけだからね。
「身動きが取れない」と「吊り上げてくれ」では、まるで怪我して歩けないだけのようにも聞こえる。
「どうしました？」と駆けつけた人を蟻地獄に引き込む、悪魔のメッセージだよ。 >>914
>テープの爪の場所は、ラジカセの爪有無チェックする場所を見れば一目で右側だってわかるだろｗ
元レスはこれか
これだとレス先をそもそも間違えてたかもしれん、そこはスマンw
ただ直感的にどっちだか分かりづらいというのはやはり大多数の共通認識だったと思うし
本体の爪チェック機構の向きを見て判断なんてのはむしろ余計に難しいことだったと思うよ？
「『自分は』そこ見ればすぐわかる」
＝君という個人はおそらく知能テストに良くある、パズルっぽい設問が得意なタイプなのだろうが
それはあくまで君の特殊能力だということでなw
大多数の能力は>>918も言ってるように「そこ見ただけじゃ全然分からない」これが普通な
君もアスペなのか知らんが、自分には容易い＝他の大多数にとっても容易い、ということではないよな？
君はそれが当たり前だと思って噛みついてる
しかもそもそもの話が食い違ったまんまだったとw
これだと自身でも指摘してるような尊大型アスペの自己紹介みたいになっちゃってるぞと >>967
まずエンドレステープじゃなかったし、
当時のポータブルのカセットレコーダーにそんな機能って現実的じゃないと思うよ。 >>967
木や枝を切る道具までは持ってなかったようで、あくまで自然に落ちてた倒木などで組まれてたようだよ
ただかなりの巨大さだったので、二日くらいはかかっただろうとの見方
ヘリが一度でも近くに来たなら見込みはある！と考えて必死で頑張ったのだろうが…
そこまでやってても救助に結びつかず、後の空撮でも完全スルーというのが非常に哀れだったわな >>970
いや録音ボタンって他とは硬さ重さが明らかに違ってたじゃんw
再生しようとして一緒に押されちゃうようなヤワな作りのラジカセっていったいどこのどんなのだよとw
録音ボタンを押そうとすると、再生ボタンなどもつられて一緒に押し込まれる作りというのが普通で
（再生ボタンに指が掛かってなくても必ず一緒に押し込まれるようになってた）
しかもだいぶ重いもんだから明確な意図で押すものだったけど
再生ボタン側には一緒に巻き込むようなボタンは無かったわけだしね
よっぽど寝ぼけてたとかで隣の録音ボタンを（やけに重いな？と思いつつ）押し込んでしまい、後で録音モードに気づくってのならまあ分かるけど
普通はちょっとうっかりで誤って押されるようなものじゃなかったはずだぞw >>971
>「身動きが取れない」と「吊り上げてくれ」では、まるで怪我して歩けないだけのようにも聞こえる。
>
>「どうしました？」と駆けつけた人を蟻地獄に引き込む、悪魔のメッセージだよ。
まあその辺のコミュニケーションのまずさはやはりオタク＝アスペ特有のもんかなという見方w
彼はヘリがもう少し確実に助けに来てくれるものと思い、それを前提にして喋ってしまっているように思われるが
そのせいで登山客などにはストレートに通じにくい内容になってしまってるんだよな
本人には分かりきってること＝前提条件だが、他人にはそれが分からない、ということ自体が分からない
言わなくても当然通じることだと、何故か本人は思ってしまう特性がある
これがアスペのコミュ障あるある
遭難者としての焦りや、テープの時間制限といった問題を除けば
やはりガチオタ属性＝アスペ傾向のせいで自分中心の視点＆思考になってしまってた、というのが考えられるかなと >>973
ポータブル機にオートリバース機構が初搭載されたのは82年のことだったらしい
85年のウォークマンにもオートリバース搭載とあったから、そろそろもう当たり前の機能ではあったかも
https://nikkan-spa.jp/1354302/amp
>●アイワ HS-F2
当時としては世界初となる再生オートリバース付、録再が可能なカセットボーイ。
当時は、オートリバース機能がない製品の場合、クルマの運転中にカセットテープをひっくり返そうとして事故を起こす若者も多かったとか。1982年発売 >>977
オートリバースの話はしてないよ。
自分の言ってるのは、２分弱のメッセージを延々と「リピート再生」する機能のこと。 オートリバースSOSラジカセスレ立ててそっちでやってくれない？ >>978
山の中だからさ ヘリの音ってかなり遠くまで届くのよ
それを聞いた遭難者が次来たとき大きい音で再生しようと録音したのでは？
それと延々流すのは元々できないよスピーカー付きのポータブルテレコだよ
新品の乾電池あっても大音量にすれば2時間も電池持たない
ヘリの音が聞こえたときだけ流す（てた？）つもりだったのではないかと >>982
地上からポータブルテレコの音量を最大で流しても
上空を大きな音で飛行するヘリの搭乗員には聞こえないでしょ。
ヘリの音って、かなり遠くまで届くくらい大きいんだから。 >>959
>てかこれを出すならミンキーモモのレーベルの方を出せよw
こうやって証拠品を選り好みしてるからダメなんだよね。
自分に都合の良い証拠品だけを採用して出した結論に、説得力は無いよ。
>>968
>これが最も正解に近いのかな
忘れてるかも知れないけど、「救助や登山客が歩きで近くまで来た時」の為に用意したメッセージなら、
「場所ははじめにヘリに会ったところ」って台詞は要らないんだよね。
その種の不都合な点を、全部「アスペだからw >>976」で押し切ろうってのは、ちょっと雑だし、弱いね。 >>975
>再生しようとして一緒に押されちゃうようなヤワな作りのラジカセっていったいどこのどんなのだよとw
そちらこそ、当時どんなラジカセを使ってたの？って話だよね。
そこまで録音ボタンが硬くて重いラジカセってのは
色もお洒落になって、非力な女性も使うようなテレコが普及した80年代より
一世代古い機器じゃ無いかな？
それと、恐ろしいことに録音ボタンって、
完全に押し切らなくても、ヘッドがテープに触れるだけで録音状態が始まっちゃったんだよ。
ボタンの重さで気づいて、完全に押し切る前に気づいて指を離しても後の祭り。
そんなだから、大事な録音は爪を折って守るのが常識だった。
本物の事情通なら、そういった当時のリアルな事情も知ってると思うんだけどなあ。 スレ番リセットされるくらい時間経つと誰も来なくなるよな
歴代なんとかのスレがいつの間にか消えた後に復活したけど誰も書き込んでない >>985
まぁその通りなんだが
実際遭難して冷静じゃない人が考えたことを推察してるわけで・・・
同じ状況になって手元にテレコがあれば同じことするかも
自分の声より大きくできるなら発見してもらえる可能性は上がるから >>986
>こうやって証拠品を選り好みしてるからダメなんだよね。
自分に都合の良い証拠品だけを採用して出した結論に、説得力は無いよ。
自分が証拠にならない証拠を持ち出してきたきせにw
反論出来なくなるとこれだもんな、全くバカだね～w
>忘れてるかも知れないけど、「救助や登山客が歩きで近くまで来た時」の為に用意したメッセージなら、
>「場所ははじめにヘリに会ったところ」って台詞は要らないんだよね。
本人はヘリのことが当たり前に通じると思ってる
完全にそれ前提で吹き込んでるから我々には通じにくいってだけだろ
おそらくは救助隊に聴かせる意図のみで作ったものだから範囲が非常に狭く限定されてしまってて
ヘリが具体的にどこまで来たかなんて知りようもない一般人には通じないものになってるってだけ
SOSも完全にヘリ捜索向けで作ってるから、彼が当てにしていたのは救助隊だけだったと思われる
アスペ故の視野狭窄と自己中心性、思い込みの強さなども手伝って、ヘリがここまで来たのならきっとまた来る、
自分を助けるためにもっと何度でも捜しに来てくれるものと思っちゃってたのだろう
まあ何にせよ哀れだよな >>995
>自分が証拠にならない証拠
否定バイアスの掛かった君ですら「文字っぽいものがうっすら見えなくもない」と言っているわけだから
ま、そういうことだよ。見解の相違だね。
テープについては、>>987についても、君の意見を聞きたいな。
自分は何度か、その種の失敗をしたよ。まあそこまで大事なテープじゃ無かったけどね。
それと、自動で「リピート」する機能の話題で、何故か急に「オートリバース >>977」の話を始めた理由も。
もしかして「オートリバース」って、「リピート機能」のことだと思ってるの？
なんか語るに落ちたなあ。
>彼が当てにしていたのは救助隊だけだったと思われる
救助隊だけでも同じことだよ。理解できないかな？
救助隊が「歩きで近くまで来た時」には、自分の居場所を「場所ははじめにヘリに会ったところ」と説明する必要は無いってこと。
だってもう「近くまで来た」んだから。わかる？ もちろん、「頭がおかしくなったから、行動がおかしくても仕方ない」で済ますのは可能だよ。
でも、それじゃあ一体どのようにおかしくなって、あのような矛盾した行動をとったのか、自分は興味が湧くわけ。 「近くまで来た」という相手に、居場所を伝える必要はない。音の先に居るんだから。
つまり、あれは「遠くにいる人」にあてたメッセージ。
少なくとも彼は、そのつもりだったと自分は考える。 そこで
誰も助けが来ない絶望と混乱の中で、レコーダーが無線機能のある何某かに見えた？
と、仮説してみたわけ。それなら自分は、まあ納得いくんだよね。 というわけで、このスレは終了。
この話、まだまだ続けたければ、次スレにいるよん。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 52日 5時間 9分 6秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
