【マンデラ】現実と違う自分の記憶76【宮尾すすむ】

**テンプレ** · 2021/10/15(金) 18:49:28.66

自分の記憶と現実が違うことってたまにありませんか？語りましょう

当初「宮尾すすむがもっと昔に亡くなっていた記憶」というスレ名でスレが立っていましたが、

・実際には現在も存命、もしくは最近亡くなった報道があったが、もっと昔に亡くなっていたという有名人の記憶を持つ人々
・“東京都大田区は昔も現在も大田区なのだが、かつて一時期でも「太田区」であった”という記憶を持つ人々
・“（実際には存在しなかった筈の）ファンタゴールデンアップル、を70年代には飲んだ事がある”という人々
・ラピュタには２つのEDがあって、それを見た事があるという人々
・有名な心霊動画「中学生の少年がコマ送り再生でビデオ録画をして遊んでいた際、背景の窓ガラスににゅーっと顔が現れた動画」“顔にゅー動画”は
“窓の右側から現れるバージョン”と“左から現れるバージョン”が存在したという人々
・世界地図を見たらニュージーランドやオーストラリアの位置がおかしいと感じた人々

など、これまでの自分の記憶を覆す、“もう一つの記憶”を持った人達の体験談を集めるスレとして再出発しました
このように現実と違う記憶を不特定多数が共有する現象をマンデラ効果（マンデラ・エフェクト）と言います
このスレではマンデラ効果に限らず現実と違う不思議な記憶の体験や考察全般を扱います
ただし以下のような話題はスレ違いなのでテーマに沿った他のスレをご利用下さい

×記憶になかったものを初めて知った、見たことないものが突然出現したという話
×具体的な記憶はなく単に現実がおかしい・違和感があるという話
×時代の変化やバージョンの違いによって現状が過去の記憶と違ってるという話
×その他記憶とは無関係なオカルト談義

※避難所兼資料倉庫
現実と違う自分の記憶避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/22553/1522709617/

※前スレ
【マンデラ】現実と違う自分の記憶75【宮尾すすむ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1632692448/

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 20:34:40.62

>>418
そういうことに言及した製作裏話みたいな記事がどこかにあるのかも知れないな
創作物は作者の創意工夫が入り込む余地が大きいから創作物にあったというだけでは流石に根拠としては弱すぎるからな

**飛燕ひえん** ◆Qlp7EEy8bs · 2021/10/19(火) 20:36:57.29

>>417
＞ある時期を境に知名度の高いバージョンが四つ足から魚に取って代わられた事実があるかどうかという点

これは重要だと思う

例えば、1980年代に発行された星座占いなどの
全ての書籍が、四本足のヤギしか書かれておらず、
例として、2005年以降を境に、急に、下半身が魚のヤギの出版物が
出現したというのなら、単なる「知らなかった」ことになる。
逆に、1980年代出版の星座占いの本では、すでに、大多数が
下半身が魚のヤギの出版物しかなかったとしたら、

>>415の証言

＞３２年間、星占いで山羊座を
ずーーーーーーっと見てきたんだよおおお！
今までは、ふつうのヤギだったんだよおおお！

と矛盾が生じる

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 20:41:33.62

魚座をモチーフにしたキャラクターと被るから四つ足の山羊にしたとか
聖闘士星矢はヒーローものだからあまりエキセントリックな造形のキャラクターはなあ・・・・みたいな
そもそもの元ネタが「間違えて変なものに変身してしまったのがおもしろいから星座にした」
というコミカルな話だし

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 20:48:18.41

俺は星座占いには興味がないので山羊座のイラストのはっきりとした記憶は持ってなかった
しかし下半身が魚だった場合インパクトが強いので一度見たら絶対に忘れないはず
ところがそんな記憶は全くない
ただ上半身の部分は明らかに見覚えがあって下半身の部分も少し見覚えがあるような気がした
この感覚はなんだろうと思ったら俺のイメージだと四つ足の山羊が座ってるイメージがあったからだと気づいた
多分四つ足の記憶の人はみんな現状に近い座っている山羊座の絵を記憶しているんじゃないか？
そもそも4つ足で記憶しているなら立っている姿で記憶している人がいてもいいと思うがおそらく全員座っているイラストを覚えていると予想する

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 20:51:53.68

思い出した
4つ足の山羊座は現状のように座っていた
前足も後ろ足も体の前の方に伸ばして座っていた
少なくとも今の俺にはそういうイメージがある
もしかすると心理学でいうところの偽りの記憶の可能性もあるが
後ろ足が体の前方向にまっすぐ伸びていたイメージがある

**飛燕ひえん** ◆Qlp7EEy8bs · 2021/10/19(火) 20:55:28.80

>>423
明確かつ貴重なご記憶を書いて頂きどうもありがとうございます。
非常に参考になりました。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 20:55:51.38

山羊座は逆三角形だからね

**Takashi van de Neet** ◆tZHkBVDA5. · 2021/10/19(火) 20:57:37.10

俺もイザナギとイザナミって逆じゃねと思ったり、源氏と平家の紅白が逆になったりしたことがあるけど、
カインとアベルが逆になったというマンデラエフェクトをブログに書いてる人がいる。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 20:58:19.70

>>420
政府が宗谷、津軽など五つの重要海峡の領海幅を３カイリ（約５．６キロ）にとどめ、法的に可能な１２カイリ（約２２キロ）を採用してこなかったのは、米軍の核搭載艦船による核持ち込みを政治問題化させないための措置だったことが２１日、分かった。政府判断の根底には、１９６０年の日米安全保障条約改定時に交わされた核持ち込みの密約があった。複数の元外務事務次官が共同通信に証言した。
https://www.hiroshimapeacemedia.jp/?p=1221

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 20:58:44.33

わたも数十年星座占いの絵で4つ足の山羊を見てたよ。だけど神話を知った時点で「ああ、神話を知らずただ山羊の絵を描いただけなのか」と理解した。
雑誌などのは基本デフォルメされてるしね。
現代のはちゃんと神話を認識して描かれたものが増えてきたんだろうな、と。
知りたいのは「4つ足で描かれてた」ことじゃないんだよね。そんなもの探せば昔の雑誌などで「4つ足の山羊の絵」なんて当たり前に出てくる。
「4つ足の山羊」でなければならない根拠の神話などを記憶してくれている人は居ないのかなぁ。

**Takashi van de Neet** ◆tZHkBVDA5. · 2021/10/19(火) 20:59:08.72

>>423

分かる。

**Takashi van de Neet** ◆tZHkBVDA5. · 2021/10/19(火) 21:03:35.11

前足だけしゅっと立ってたりクロスしてたような感じもする。

**飛燕ひえん** ◆Qlp7EEy8bs · 2021/10/19(火) 21:04:38.66

>>428
あなたに聞きたいのだけど、
今検索したら、最新の星座占いでは、結構、
魚が下半身の絵が出て来るのだが、あなたが、
その数十年星座占いをしていて、初めて、
下半身が魚の絵の出版物に出会ったのはいつ頃？
90年代とか、00年代中ごろとか具体的に知っていれば
教えて頂きたい。

>>415の32年間ずっと星座占いをしてきた人は、
今まで、そのような魚が下半身のヤギに遭遇したことが
なかったというんだよ
あなたはどうですか？

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 21:05:41.47

>>430
クロスと聞くと後ろ足がクロスしてたような気がする

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 21:07:25.83

念のために干支のイラストを調べたがそれらしき画像が出てこない
だから俺の記憶では干支じゃなくてやはり山羊座のイメージということか

**Takashi van de Neet** ◆tZHkBVDA5. · 2021/10/19(火) 21:07:50.26

過去スレで1989年前後って話が出なかったか？

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 21:08:42.40

魚座も本当はアフロディテ(ヴィーナス)が変身したやつと息子エロス(キューピッド)が変身したやつの二匹だ
二匹がリボンで結ばれた形をしてる

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 21:09:55.21

タカシに返事されても困るよな

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 21:10:37.23

>>432
補足すると
基本的には後ろ足は前向きで座っているがイラストによっては後ろ足がバツ印のように足を組んでいるものがあった記憶がある

**飛燕ひえん** ◆Qlp7EEy8bs · 2021/10/19(火) 21:11:35.56

>>427

＞１９６０年の日米安全保障条約改定時に交わされた核持ち込みの密約

昔から噂されていたことですが、とうとう、
これが本当であったと、思いもよらない所から、
証明されたのですね
前から、津軽海峡の中央部が公海ということは知っていましたが、
こんな裏事情があったとは。

**飛燕ひえん** ◆Qlp7EEy8bs · 2021/10/19(火) 21:14:38.79

>>434
過去スレッドでは、1989年前後に、
初めて、下半身が魚のやぎ座の絵に
遭遇した人がいたということでしょうか？
ならば、その人の記憶では、結構早い時期からあったことになる。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 21:17:28.45

>>437
後ろ足がバツ印のように足を組んでいるってどういうのかわからんが
シーゴートがくるんと尻尾を巻いてる空記憶では？

**Takashi van de Neet** ◆tZHkBVDA5. · 2021/10/19(火) 21:20:42.50

>>435

魚座もマンデラエフェクト説がある。完全にキリスト教とユダヤ教を揶揄ってるよな。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 21:26:23.96

>>440
そもそもマンデラ事例としての山羊座を知るまでは尻尾を巻く絵を全く知らなかったんだよ
もちろん下半身が魚だった話も初めて知った
俺の記憶では騙し絵みたいに無理矢理後ろ足をクロスさせる簡略化されたイラストの記憶がある
前足じゃなかったはず

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 21:29:29.30

>>431
前置きするとわたしは地理が壊滅的だし星座も自分の山羊座以外がどんな順番だったかも聖闘士星矢のストーリーを思い出さないと分からないくらい自分の興味外には無頓着な人間です。
そんなわたしなので星座占いの山羊も一瞬見て山羊だと認識出来ればそれが自分のだ、程度で見てました。
神話を知ったのは多分10代だった80年代から90年代にかかるあたりで「下半身魚」の理由が分かり少しスッキリした。その頃はまだ「4つ足の山羊」も多かったと思います。
その後大人になり星座占いが載ってるような雑誌を読まなくなりましたが、ネットの発達によってまた時折見かけるようになった00〜10年代あたりには「下半身魚」が主流になっていたように感じます。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 21:29:56.55

>>442
騙し絵というと語弊があるかもしれないが無理矢理描いた感じなんだよな

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 21:34:51.28

>>415
全然妥当じゃねーよ
下半身魚の絵を見ても本人が　山羊=四足　の認識しかなければ四足で記憶されるんだよ
前にも誰かが書いてたが人の記憶はデジタル写真とは違うんだよ

**飛燕ひえん** ◆Qlp7EEy8bs · 2021/10/19(火) 21:37:49.99

>>443
＞神話を知ったのは多分10代だった80年代から90年代にかかるあたりで「下半身魚」の理由が分かり少しスッキリした。
その頃はまだ「4つ足の山羊」も多かった

なるほど
あなたのご記憶では、80年代から90年代の頃には、
すでに、「下半身が魚の羊の絵」
と「四本足の羊の絵」が両方とも存在していたのですね
つまり、熱心に星座占いをやっている人ならば、
一度は、下半身が魚の羊の絵に遭遇することになる。
貴重なご記憶どうもありがとうございます‼

**飛燕ひえん** ◆Qlp7EEy8bs · 2021/10/19(火) 21:43:17.12

>>445
それはありえない。
普通に、下半身が魚の羊の絵を見たら、
すぐに下半身が魚の羊だと認識する

>>422
＞しかし下半身が魚だった場合インパクトが強いので一度見たら絶対に忘れないはず
ところがそんな記憶は全くない

のように

>>443
の人も、下半身が魚の羊の絵を認識していたし
まして、>>399で書いた人は32年間も星占いに熱中していた人
下半身が魚の絵を見たら、それを見逃すはずがない

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 21:46:47.34

>>447
相変わらず思い込みが激しい人だね
人の記憶がどれだけ脆弱でアテにならないか勉強しておいでｗｗｗ

**飛燕ひえん** ◆Qlp7EEy8bs · 2021/10/19(火) 21:53:02.38

>>448
具体的に何パーセントの確率で、
そのような覚え間違いをするのか
科学的なデータを出してくれるか？
それを提示してくれたら、納得するよ。
ただ、仮に、50％の確率で覚え間違えるとしても、
50％の確率では正しく記憶する訳だから、
その議論にはあまり意味はないがな。
。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 21:55:26.99

>>448
そんなこと言われても
下半身が魚と化した生理的に嫌悪感を抱く山羊のイラストを見て全く忘れることができるか？
心理学の虚偽記憶は無い記憶が出現することがあっても持ってた記憶を忘れる方向の記憶違いはないはずだが
元々持っていた感情を忘れるってそれPTSDとかだぞ

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 22:02:13.25

>>450
生理的に嫌悪感を抱けばなおさら抱かないものとして記憶される仕組みがあるんだよ
記憶が絶対だと思ってる人たちは
「人　記憶　実験」でググればいくらでも例があるのでどうぞ

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 22:05:30.14

>>447
わたしに関してのものすごく狭い世界でのことを言うと、「下半身魚の山羊」の絵を見ても「ああ、なんか分からんが山羊座とはそういうものなのか」程度の認識だったんだよ。
よくよく考えたら他の星座と違って明らかにおかしいよね。牡羊座は普通に羊だし。
星座や神話に興味を持って初めて異質に気付いたんだよね。聖闘士星矢も読んでたけど聖衣に興味なかったから形状も覚えてないし。神話はストーリーとして読んだから、そこで「下半身魚の山羊」がスコンと入ってきた感じ。
まぁわたしは自覚バリバリある無頓着なので可能性としてしか言えないが、1度や2度は見逃してから「あれ？なんかおかしくね？」と気付く人も居るかもしれない。

**Takashi van de Neet** ◆tZHkBVDA5. · 2021/10/19(火) 22:06:26.50

スマソ。いま思い出したけど、過去スレで1989年前後に変化した件のやつはへびつかい座の件だった気がしてきた。

**飛燕ひえん** ◆Qlp7EEy8bs · 2021/10/19(火) 22:13:27.49

>>452
＞「下半身魚の山羊」の絵を見ても「ああ、なんか分からんが山羊座とはそういうものなのか」程度の認識だったんだよ。
よくよく考えたら他の星座と違って明らかにおかしいよね。牡羊座は普通に羊だし。
星座や神話に興味を持って初めて異質に気付いたんだよね。

←あなたの場合は、異質さに気付いたのは、神話を知ってからのようだが、
下半身が魚の絵に関しては、普通に、その神話を知る前から見ては
いたんですね
つまり、80年代にすでに、下半身が魚の羊が存在することはしていた、と。
四本足の羊の絵と、下半身が魚の二種類の羊の絵の二種類があるのを知ったのは、
神話を勉強する前からですか？
それとも、やはり、神話を勉強した後ですか？

＞1度や2度は見逃してから「あれ？なんかおかしくね？」と気付く人も居るかもしれない。

そうなんですよ
こればっかりは人それぞれとしか言えない

**飛燕ひえん** ◆Qlp7EEy8bs · 2021/10/19(火) 22:14:47.23

>>453
以前に、タカシさんが自分に教えて下さった
件のことですね。
わざわざ、補足して頂いてどうもありがとうございます。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 22:20:04.55

タカシと会話とか

キモ

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 22:23:50.41

いずもたいしゃがいずものおおやしろになったのは？

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 22:24:44.41

>>451
心理学の話なら嫌悪感を感じるものはむしろ忘れないというイメージがあるなぁ
逆に忘れやすいという理論は思い出せない
疑うようで悪いが気持ち悪いものほど忘れるという理論とか実験があるなら教えてほしい
手間をかけさせて申し訳ないが心理学の一般向けの本や昔勉強した心理学検定の参考書でも見なかったと思うので
と言ってもだいぶ前のことだから今は心理学の知識はあまりないんだけどね

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 22:25:38.27

>>454
神話を知ってから「ああ！だから下半身魚の山羊座があるのか！」て気付いた感じかな。それまでは「これはそういうもの」と無頓着発揮してたので。
山羊ってデフォルメすると割と色んな体勢で描けて、前足折って下半身だらーんとか後ろ足クロスとか見た記憶があるんだけど、その1種、とまではいかなくてもデフォルメの範疇と捉えていたかも。
「下半身魚」にも嫌悪感はなく可愛いとすら思っていたので、インスマスのように「半魚」の状態に嫌悪感を抱く人も居るんだな。そんな人には確かに気持ち悪くて印象に残りもするな、と。

**飛燕ひえん** ◆Qlp7EEy8bs · 2021/10/19(火) 22:26:28.59

実際に、所持している占星術の本の絵が変わっているという人もいた

＞昨日、アキラボーイのマンデラエフェクトの動画を２本みましたカメラ
山羊座（やぎ座）の絵が変わってるよひらめき電球
って言うから、10年以上愛用してきた占星術の本を確認～目
ほんとに変わってる～！！！！！！
険しい山岳地帯に住んでいるヤギ。
ゴツゴツした急な斜面でも、その脚力で駆け上がることが出来るキラキラ

だから、やぎ座の人は、どんな困難があったとしても、そんなことには構わない。
目的地に向かって、しっかりと歩んでいく合格
…ってことで、ヤギの絵には、しっかりした後ろ足が描かれているベル
はずなのに～あせる
ヤギの後ろ足が「うお（魚）」になっている汗
これが、世界線を移動するってことなのか…アップ
ほんと、衝撃的ビックリマーク
アキラボーイ、教えてくれてありがとう～音譜

https://ameblo.jp/mariko715219/entry-12702114012.html

>>456
どうした？
今日、何か嫌なことでもあったか？
それとも何か悩みがなら聞くぞ？

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 22:30:56.15

何度も言う通り、「あった」事実は証言しやすいが、
「なかった」事実は証言しにくい

「それはアンタが知らなかっただけ」という可能性が極めて高いからだ
「知らなかった」「見落としていた」ならそれはその人にとってはなかったも同じことだ
「そういうものが存在する」と初めて知った(気が付いた)その日に、あたかもその人にとっては、
「そういうものがいきなり世界に出現した」かのように思われることだろう
だが、普通常識があればそんなことはなかなか口に出さない

「下半身が魚になった山羊座の絵なんか絶対に存在しなかった」
と主張するのは自由だが、それを人に納得させるのは極めて難しい

何年占いをやっていようが人間の脳というのは所詮、見たいものしか見ないようにできてるので、
シーゴートの絵を「見た」ことなくても少しも不思議ではない
これがプロフェッショナルの占星術師となれば話は別だが

アメブロの姉ちゃんは頭悪そうで思いこみ激しそうだな
読んでてイライラする文章だ

**飛燕ひえん** ◆Qlp7EEy8bs · 2021/10/19(火) 22:35:05.94

>>459
なるほど‼
あなたのご記憶によれば、80年代にはすでに、
普通の四本足の山羊と下半身が魚の山羊の両方が存在していて、
神話を勉強してから、下半身が魚の山羊の絵がある理由について、
明確に自覚した、と。
80年代当時の出版物のやぎ座の絵が、四本足タイプと人魚タイプ
がどのような割合で存在していたのか、これで明確になりました。
自分は、これがとにかく知りたかったので、
とても助かりました‼
超重要情報、どうもありがとうございます‼

**飛燕ひえん** ◆Qlp7EEy8bs · 2021/10/19(火) 22:39:28.63

>>461
あなたは単に、文体や絵文字に惑わされていないか？
きちんと、↓のように具体的に、自分の所持している
占星術の本の絵が、かつては、今とは違って、
このように書いていたと詳しく説明しているが？
あなたの方こそ、現実と異なる記憶を持つ人が
いる事実を受け入れたくないようにみえるが・・・

＞ほんとに変わってる～！！！！！！
険しい山岳地帯に住んでいるヤギ。
ゴツゴツした急な斜面でも、その脚力で駆け上がることが出来る

だから、やぎ座の人は、どんな困難があったとしても、そんなことには構わない。
目的地に向かって、しっかりと歩んでいく合格
…ってことで、ヤギの絵には、しっかりした後ろ足が描かれている
はずなのに～あせる

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 22:40:49.55

上の方で他の人が書いてるけど、
「四つ足の山羊でなくてはならない」「尻尾が魚であるはずがない」エピソードを何か出してみなさいよって話ですね
それが細部に至るまで多くの人々の間で一致して初めてマンデラと言えるんじゃないかな

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 22:43:38.10

>>462
申し訳ないが先程80年代から90年代にかかる頃とは言いましたがわたしは78年生まれなので、混合期と捉えるならどちらかと言えば90年代の方が当てはまるかも。

**飛燕ひえん** ◆Qlp7EEy8bs · 2021/10/19(火) 22:44:54.77

>>464

>>>460
>>>462
に書いたように、自分の10年間所持している占星術の
本が、四本足から、下半身魚に変わった、
というのを、具体的に説明している人がいる
これは、初めて見たということではなく、
昔は自分の持っていた本が「四本足の山羊」だったが、
今は、「下半身魚の山羊」に変わったということ。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 22:45:03.71

>>464
「〜でなくてはならない」
「〜であるはずがない」
このワードが出るときは元の記憶があやふやで思い込みによって補正してる状態と考えられる

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 22:45:41.82

>>463
それが間違いなくその本に書いてあったことなのか、
その人がイメージしたことなのか全く不明ですよね

べつに尻尾が魚の山羊であってもそこに書いてあることとは矛盾しないしな
実際には尻尾が魚になった山羊などはいないし、
山羊座生まれの性格としてはそれで間違いないからね

**飛燕ひえん** ◆Qlp7EEy8bs · 2021/10/19(火) 22:47:12.69

>>465
そうなんですね‼
いえいえ、こちらの方こそ、早とちりしてしまい
申し訳ございませんでした‼
90年代に、四本足タイプと、下半身魚タイプが両方
混在していた事実が知れただけでも十分です。
この度は、貴重なご記憶どうもありがとうございました‼

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 22:49:04.90

>>467
何言ってるのかわからん

**飛燕ひえん** ◆Qlp7EEy8bs · 2021/10/19(火) 22:49:28.93

>>468
確かにそうですね
ただ、↓の書き込みから、所持している絵が、
四本足→下半身魚
に変わったのは間違いないようです。

＞山羊座（やぎ座）の絵が変わってるよひらめき電球
って言うから、10年以上愛用してきた占星術の本を確認～目
ほんとに変わってる～！！！！！！

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 22:54:10.74

私も78年生まれだ
星占いには早くから興味があって、「山羊座の山羊って不思議な姿をしてるな」と思っていた
小学生の時に同級生が持っていたマンガを読んで下半身が魚になっている由来を知った

アメブロの姉ちゃんは知性とか教養とかいうものをバカにしているとしか思えん
追究しろよ

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 22:56:42.44

両方のバージョンがあるのにその片方のバージョンしか記憶にないというのはぶっちゃけ「なかった記憶」になってしまうんだよな
どっちのバージョンがあってどっちがなかったかという観点じゃなくその二つのバージョンが世間でどう扱われてたかについて記憶してる人が出てくればもう少し進展あると思うんだけどな

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 22:56:53.58

>>471
「ほんとに変わってる～！！！！！！」じゃねえよ
なんでそんなヘンテコな姿なのか調べろよ
自分が前住んでた世界ではどうだったのか言ってみろよ
山羊が四つ足でないといけない神話があったんだろ

**飛燕ひえん** ◆Qlp7EEy8bs · 2021/10/19(火) 22:57:32.43

>>472
あなたが、昔から、下半身が魚の羊の
絵を知っているというのは誰も否定していない。

ただ、マンデラエフェクトの記憶違いを持っている
人なら分かるだろうが、自分の記憶とは
異なる記憶を持っている人は確実に存在するんだよ。
自分の記憶や現実を持って、現実と異なる記憶を持っている
はなから否定して、頭が悪いと言ったり、馬鹿にするのは良くないと思う。

**飛燕ひえん** ◆Qlp7EEy8bs · 2021/10/19(火) 23:02:31.09

>>474
落ち着いて下さい。
大事なのは、自分の10年間所持している
占星術の本の絵が、かつては「四本足の絵」だった
記憶があることなんです。
東京タワーの色が赤一色の記憶の人が
いるように、画像記憶は現実と異なる記憶として
十分なんです。
今回の場合、自分の10年間も愛用している占星術の本で、
かつては、その占星術の本は、以前は「四本足の絵」だった記憶が
あること重要なんです。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 23:02:40.76

言っとくけど、私も四つ足の山羊座は腐るほど見てる(と思う)
自分の星座じゃないし、「シーゴートか四つ足か」なんていちいち注意して見ないよ、
というだけ

「四つ足の山羊座があったかなかったか」が問題ではないでしょう
「シーゴートなんか絶対なかった」という人の主張にどれほどの説得力があるかだ

実際、パッと見て「山羊」「自分の星座」と認識できれば尻尾までいちいち見ないんじゃないか？
三十二で初めてシーゴートの存在に気付くというのはべつに不思議ではない
神話とか興味なければね

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 23:12:43.79

>>460
その人、>>399のせいなとかいう人とは別人やろ
私がよりイラッとするのはせいなの方

「山羊座が変わった」「前は四つ足山羊だった」と主張する人が多いことは認めるが、
その四つ足山羊だった世界の具体的な記憶が何も出てこないのがね
四つ足山羊だったのならこっちのシーゴートとは違ったエピソードがあるはずで、
かつそれが多くの人の間で一致しないとマンデラではないだろう
今の段階では、単に「シーゴートを知らない人が沢山いた」というだけの話だよ

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 23:15:11.99

シーゴートが不気味というならマーライオンなんかも不気味な姿をしてますけどね

**Takashi van de Neet** ◆tZHkBVDA5. · 2021/10/19(火) 23:22:56.31

流れをぶったぎって申し訳ないが、マンデラエフェクトの不可解さ（論理的に説明できない）を示すこぼれ話をひとつ。

まず第一に、当初は、ASKAは覚醒剤の使用を否認していたはず。じゃないと論理が成り立たないからね。
で、第二に、警察の当初の鑑定機材での鑑定結果はクロだったはず。そうじゃないと論理が成り立たないからね。
その後、科捜研での再鑑定とか、そんなようなことでシロになって（このとき、ASKAは釈放されたような記憶は無くはないが、言い切れるほど確かな記憶ではない）、ただの統合失調症だったということになり、警察の使用する鑑定機材の信頼性が揺らぐ事態に。

その理由として、都心のどっかの開業医が、穴場的なクリニックを経営していて、その開業医だけの特殊な承認薬か非承認薬か判然としない何か聞いたこともない薬を処方していて、
それのために鑑定結果がクロになったというネットニュース（livedoor Blog系のまとめブログみたいないい加減なものじゃなく、Chromeブラウザのホームタブを新しく開いたときのおすすめ記事でピックアップされてプッシュされる、ちゃんとしたメディアの記事）が出る。

ここの記憶は曖昧だが、その記事を読んだとき（1）俺も、旧日本陸軍の今村均陸軍大将の障害（ADDやナルコレプシーの複合した病気）の類症（ベン図や系統図で表したらひじょうに近い）のADHDと診断されていて、
コンサータ（メチルフェニデート）錠を処方されているから、
警察の鑑定機材で尿検査したら覚醒剤反応が出るのか？と怯えたのと、
（2）アメリカじゃあるまいし、向精神薬の規制が厳重な日本国では、コンサータ錠とリタリン（いずれもメチルフェニデート）と、未成年のみに処方される場合があるリスデキサンフェタミン（ビバンセ錠）以外の承認薬なんてあったっけ？と疑問に思った記憶と、ふたつの確かな記憶がある。
（ちなみに、俺は自衛官候補生試験の二次試験、身体と口述の検査で、医学的な尿検査とはちょっと違うような、
リトマス試験紙みたいなものを使用する尿検査、違法薬物の使用の有無の検査らしき検査を受けたけれど、当然クリアした。）

**Takashi van de Neet** ◆tZHkBVDA5. · 2021/10/19(火) 23:24:18.95

その後、気づいたら、しれーっと、ASKAは覚醒剤の使用を認めているという話になってた。さらに2014年と2016年と２度逮捕されていることになっていて、「安息香酸ナトリウムカフェイン」っていう薬が出てきた。ASKAは暴力団関係者からこれを譲り渡されたと思い込んでいたが、実際は覚醒剤だったというエピソード。

ASKAは自分自身で警察に通報した、挙動不審により自分で呼んだ警察隊に尿鑑定された。これも確かにそうだった気がする。そんなようなエピソードがあったような気がする。

誰か裁判官とか頭のいい人がこのスレを見ていたら、是非ともこれらの話をすべてまとめた論理的なフローチャートを描いてみてくれ。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 23:29:52.71

>>476
占星術の本を愛用するほどの方ならせめて12星座の神話くらいは記憶されていそうなので、そこで山羊座の神話が「変わった」とかあるととても興味深いんですがねぇ。そういった話が見たくてこのスレを訪れているもので。

**飛燕ひえん** ◆Qlp7EEy8bs · 2021/10/19(火) 23:31:25.21

>>482
直接、ご本人に問い合わせされてみては？

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 23:48:55.11

>>467
ごめんなさい、わかりました
>>470は撤回で

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/19(火) 23:56:16.40

>>482
これは平行宇宙仮説の一つなんだけど
要するに知識が増えると同時にその人の宇宙が変わったんじゃないの？
その人にとっての宇宙が拡大した
あのグロテスクで気持ち悪い山羊座に嫌悪感を覚えるとそういう風に解釈せざるを得ないんですよね、個人的には

**飛燕ひえん** ◆Qlp7EEy8bs · 2021/10/20(水) 00:02:30.21

海外でも、
羊座の四本足→下半身魚
をマンデラエフェクトとして取り上げられていた。
日本だけではないようだ。

Raj Sisodia 5 年前 I've studied astrology my whole life and not only has the sign changed
from a normal mountain goat to a sea-goat with a fish’s tail but the dates have also changed,
at least for me. The last day of Capricorn used to be Jan 21st and now it's Jan 19th leading into
the 20th. My best friend who I've known my whole life and who
I drew up a natal chart for was born on the 21st of Jan.
My whole life I've known him as a Capricorn.
We made jokes about it, about our sun and ascendant signs being the mirror of one another.
I'm a Cancerian with an ascendant in Capricorn.
He used to be Capricorn with ascendant in Cancer.
He told me today he's an Aquarius, that he has been all his life. But he wasn't.
I KNOW this because I drew up his natal chart.
Capricorn has not only changed qualitatively it's changed quantitatively,
in terms of dates. Jan 21st used to be in Capricorn,
now it's in Aquarius. I also know about Ea and Enki and this was not a part of the original mythos.
Everything my best friend now believes regarding his sign,
I have a completely different memory of. This has shaken me to my core.
I'm open to private conversation if you want. Trying to reach out to others right now. Stay strong.

Raj Sisodia 5 年前私はずっと占星術を勉強してきましたが、
山羊座が普通の山羊から魚の尾を持つ海羊に変わっただけでなく、
少なくとも私にとっては日付も変わりました。山羊座の最後の日は以前は1月21日でしたが、
今は1月19日から20日にかけてとなっています。私が出生図を作成した生涯の親友は、
1月21日生まれですが、私は彼を山羊座として知っていました。
私たちはこのことについて、太陽と上昇シンボルがお互いの鏡であるというジョークを言っていました。
私は蟹座で、山羊座の上昇シンボルを持っています。彼は以前、山羊座で蟹座に上昇シンボルがありました。
彼は今日、自分は水瓶座で、生涯ずっとそうだったと言いました。
しかし、彼はそうではありませんでした。私は彼の出生チャートを作成したので、それを知っています。
山羊座は質的に変化しただけではなく、日付の面でも量的に変化しました。
以前は1月21日が山羊座にありましたが、
今は水瓶座にあります。イーアとエンキについても知っていますが、
これはオリジナルの神話の一部ではありませんでした。
今、親友が自分の星座について信じていることは、すべて私の記憶の中ではまったく違うものになっています。
これは私の心を揺さぶりました。もしあなたが望むなら、私は個人的な会話をすることができます。
今、他の人に連絡を取ろうとしています。強く生きてください。

https://www.youtube.com/watch?v=YkbIsIssw0Q

**飛燕ひえん** ◆Qlp7EEy8bs · 2021/10/20(水) 00:05:55.36

>>486
訂正
羊座
→山羊座

Justin Becker 1 年前 I was researching Capricorn for a t-shirt design and
was really surprised to see this half fish body.
There was nothing fishy about it before. It was a goat.

Justin Becker 1年前 Tシャツのデザインのために山羊座を調べていたら、
この半魚人の体を見てとても驚きました。以前は何の怪しさもありませんでした。
それはヤギでした

Cold Shower 4 年前 iv always taken an interest in the zodiac and
I have always know capricorn to be a goat,
with 4 legs and hooves!! none of this fish tail bullshit.
out of all the mandela effects iv looked up this is one of the strongest and strangest!

私はいつも星座に興味を持っていて、山羊座は4本の足とひづめを持つヤギだと思っていました！
魚の尻尾のようなものはありません。

Miss Pickle 5年前にもキャップがありましたが、キャップのコーヒーマグも持っています。
相変わらずヤギばかりで、魚の気配がありません。もし、いつ、変わるのか...私にはわかりません。
この1ヶ月間でたくさんのことを見てきましたが、これがすべてに勝るでしょう。
あなたはきっと... 信じられないようなことが起きたとき、人はどう反応するのだろう？

Miss Pickle 5 年前 Another cap here and also have a cap coffee mug.
It's still all goat, no hint of a fish. If, when, it changes... man, I don't know.
I've seen a lot in the past month but that will beat all.
You must have been... I don't know, how does one react to something so incredible?

Crystal Eula 3 年前 I'm a Capricorn and I've always seen the image with the fish tale.
Now you should look up the mythology behind it. Ver

クリスタル・ユーラ 3年前私は山羊座ですが、魚の話でいつもイメージを見ていました。
今度は、その背景にある神話を調べてみてください。Ver

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/20(水) 00:59:47.14

maneffe.info

マンデラエフェクト情報局です

(´・ω・｀)

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/20(水) 01:13:37.02

>>481
すまんがASUKAは派遣会社パソナの女と長年付き合って薬物関係でヤバいことになった、しか記憶に無いのだが

**Takashi van de Neet** ◆tZHkBVDA5. · 2021/10/20(水) 08:39:02.60

>>489

それも覚えてる。日本の反社会的企業筆頭のパソナの変な女と長年付き合っておかしくなって・・・みたいなのも見た。
とにかく俺は、ASKAについて、livedoor Blog系のまとめブログや、ちゃんとしたネットニュースなどで逐一動向を追ってたんだよ。
そしたらだんだんわけがわからなくなっていった。

**Takashi van de Neet** ◆tZHkBVDA5. · 2021/10/20(水) 08:46:58.40

いや、反社企業の筆頭は電通かな。今はそんな話はどうでもいいが。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/20(水) 11:38:04.78

マンデラスレ見てると、何の根拠もないのに自分の記憶にやたら自信がある人が多いんだなと思う

**飛燕ひえん** · 2021/10/20(水) 12:13:54.45

>>492
どれについて言っているのかは分からないが、
>>486に示した、山羊座の日時が変わった記憶が、友人の誕生日と共に記憶しているから、きちんとした根拠に基づいている。
あなたの、まるで、ほとんどの書き込みが根拠がないかのように書くのは問題だな

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/20(水) 12:15:52.70

>>492
言いたいことわからないでもないけど、そもそもマンデラってのは確かな記憶があるにも関わらずその痕跡がないから不可解って事だからね。まあ本来はそのなんの痕跡もない不可解な記憶を複数の人間が持ってるからおかしいって事だから自分だけの記憶違いはほとんどが只の勘違いなんだろうけど、、、

**Takashi van de Neet** ◆tZHkBVDA5. · 2021/10/20(水) 12:17:06.34

前にも書いたけれど、昔、テレビで、フィリピンだかインドネシアの山奥に銃器の密造村があって、精巧な銃器を量産してるみたいな報道番組を見た記憶と、
湘南か九十九里浜のサーファーに覚醒剤が蔓延していて、あ、ここにもありました、これも、ああこれもですねという具合に落ちてる注射器を発見する報道番組を見た記憶、
あとはギャルに丹念に丹念に密着して、ギャルが路上で水飲んで鼻うがいして水を吐き捨てるとかみたいな風景を写してギャルを貶める報道番組、
この３つはディープフェイクかマンデラエフェクトじゃないかと疑っているのだが、

一時期流行った盗聴バスターズ、盗聴器発見業者の報道番組（奥さん、ここに盗聴器ありましたみたいなやつ）というか特集は、あれはマジだよな？
あれはもやがかかったような感じとかがしないから、2003～2005年頃に、最近あおり運転が流行ったのと同じように、ご近所トラブルが流行ったのや、食品偽装問題が流行ったのと同じように、実際にあったことの気がする。2006年～2008年頃かな。

あとは、カルト的ないかがわしいカリスマ？教員（Wikipediaでは要出典のクリスマスツリー状態の珍奇な教員）による造語、モンスターペアレントっていう言葉が流行ったのとかもマンデラエフェクト臭い。
ガードレールに金属片とか、電車車両内部に引っ掻き傷、は本当にあったやつか？微妙。

なんとかの母みたいな偏屈ババアが、不良少女に説教するみたいなシリーズを見た記憶もある。お父さんとお母さんとどっちが好きか、大事か、みたいな低レベルな内容の説教。

**Takashi van de Neet** ◆tZHkBVDA5. · 2021/10/20(水) 12:18:22.32

中国製食品にダイオキシンだか何だかが混入とか、プラスチックの米だとか、段ボールでハンバーグ？つくるだとかは本当にあったやつ？微妙なライン。

京アニが放火されて大勢の方が亡くなられたときに、地元町内会会長が、事件現場が聖地化されるおそれがあるからモニュメント等を建てるなみたいな気違いじみた声明を出したという報道が流れたのは、残念ながらマンデラエフェクトではなく本当にあったやつ。
（アニメカルチャーでの聖地とは、作品内でロケ地として使われた場所のこと。実際にはしめやかに献花などが行われ、地元町内会会長が京都人の民度の象徴のような気違いであることが実証され、黒歴史化。）

週刊誌の記事で「気持ちの悪い人たち」という見出しで、ガルパンオタクを貶める記事が出たのは、インターネットで週刊誌記事のスキャンされたものを見たが、
神奈川県警の航空隊が水害被災地でホイスト救助に失敗して高齢女性を落下させて、女性は既に亡くなっていたと弁明という週刊誌記事と同様にマンデラエフェクト臭い。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/20(水) 12:22:40.39

星座の月日って媒体によって変わるよ
射手座だって12/21までだったり12/22まであったりするんだもん

**飛燕ひえん** · 2021/10/20(水) 12:27:12.65

>>497
それは単なる誤植では？
きちんとした信用のある媒体で
12月22日までが射手座のソースを見せて頂けますか？
そんなことがまかり通るならば、星座占いが成り立たなくなると思いますが

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/20(水) 12:30:58.87

>>492
記憶は自分が意識しなくても捏造や改変がある
ってことを知らない人は絶対と思っちゃうんだろうね
だから変わったのは現実の方って考えになる
でお決まりの世界線パラレルワールド過去改変が出てくるとｗ

**飛燕ひえん** · 2021/10/20(水) 12:33:52.93

>>499
一人の記憶ならば、単なる記憶違い
それが、何の関係もないところに住んでいる人同士に共有されて、かつ、その、記憶違いの
元となった事象が存在しない
それが、マンデラエフェクト
ちなみに、マンデラエフェクトの創始者もパラレルワールドを支持。
君は、パラレルワールド説がどうしても受け入れられないならば、自分でそういうスレッドを作ったら？

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/20(水) 12:36:53.29

根拠無いけど自信がある事柄のみ話してるだけだぞ。
理路整然としたエピソードがあれば他人も自分も納得させる事が出来るが、そう都合よくいかないのがマンデラエフェクト

>>497
年によって星座の切り替わる日時が違うからね。統一はできない。12/22あたりというだけ

**飛燕ひえん** · 2021/10/20(水) 12:44:21.11

そう言うものなんですね
では、実際に、山羊座の日付が1月21日だった年が過去にあったのか調べる必要がありますね

**Takashi van de Neet** ◆tZHkBVDA5. · 2021/10/20(水) 12:47:47.63

https://youtu.be/44GoXegpE9k

みなさんこれがマンデラエフェクトですw

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/20(水) 12:56:28.21

>>499
同じオカルト説でも動いてるのは自分の方じゃなくて世界の方が変わってるって考え方の人もいるんだよね
いわゆる地動説的な思考と天動説的な思考の人がいる
オカルト派も決して一枚岩じゃないって印象があるな

**Takashi van de Neet** ◆tZHkBVDA5. · 2021/10/20(水) 13:08:19.20

>>499

ベテラン公安警察官「しょっちゅう変わるぞ」

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/20(水) 14:11:09.66

>>498
そんなのググればいくらでも出てくる占星術では常識的な知識だと思うが
https://fortune.spicomi.net/1222sign/
持論に都合の悪いことには徹底的に目を閉ざすという姿勢は何とかならんのか

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/20(水) 14:21:38.96

星座は生まれ年によって変わる
占星術を本格的にやってる人がそれを知らないというのはおかしい
ちゃんと生まれ年まで計算に入れてホロスコープを出したのに、
何年か後にそれが変わっていたというならマンデラの可能性はある

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/20(水) 14:27:40.60

>>507
それって自称本格的であって実態はいい加減な知識と思い込みに基づいてきちんとやってるつもりになってただけだろ

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/20(水) 14:33:16.07

>>487
これ自動翻訳か何か？
一番下のやつ、いいことを言ってるのに訳がわかりにくいな
つか元の文章がtailをtaleとスペルミスしてるんだろうな

正しくはこうだろう

わたしは山羊座だけど、前から魚の尻尾のある絵だよ。
背景にある神話を調べてみなさいよ。

**Takashi van de Neet** ◆tZHkBVDA5. · 2021/10/20(水) 14:40:38.37

過去スレで、松田聖子、ジョン・レノン、スティーブ・ジョブズ、ドナルド・トランプのホロスコープが変わってるって報告があったよな。

**Takashi van de Neet** ◆tZHkBVDA5. · 2021/10/20(水) 16:42:14.05

いわゆるスレ流しっていうのをやって、グダグダ化、陳腐化させようとする集団（）は、
以前は天然を何らかの呪術で傀儡化した障害児（AI？）を何らかの方法で召喚するなどしていたが、今は何らかの理由でそれができなくなったので、
グダグダに付き合ってしまう、バタバタ、ガタガタしてしまう飛燕とかが来ているときとかを狙って最近は現れる感じ。

**おやすみ** ◆f7.Wi.BWHg · 2021/10/20(水) 17:39:25.05

>>511

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**飛燕ひえん** ◆Qlp7EEy8bs · 2021/10/20(水) 17:43:35.20

>>497
失礼しました。
私が間違っていたようです。
申し訳ございません。
↓の時刻より前ならば山羊座、後ろならば、みずがめ座
1950年 1月21日 00時00分1951年、1月21日 05時52分、1952年 1月21日 11時38分
1953年 1月20日 17時22分、1954年 1月20日 23時11分、1955年 1月21日 05時01分
1956年 1月21日 10時49分、1957年 1月20日 16時39分、1958年 1月20日 22時29分
1959年 1月21日 04時19分、1960年 1月21日 10時10分、1961年 1月20日 16時02分
1962年 1月20日 21時58分、1963年 1月21日 03時53分、1964年 1月21日 09時40分
1965年 1月20日 15時29分、1966年 1月20日 21時20分、1967年 1月21日 03時07分
1968年 1月21日 08時54分、1969年 1月20日 14時39分、1970年 1月20日 20時23分
1971年 1月21日 02時12分、1972年 1月21日 07時58分、1973年 1月20日 13時48分
1974年 1月20日 19時45分、1975年 1月21日 01時36分、1976年 1月21日 07時25分
1977年 1月20日 13時15分、1978年 1月20日 19時03分、1979年 1月21日 00時59分
1980年 1月21日 06時48分、1981年 1月20日 12時3-分、1982年 1月20日 18時30分
1983年 1月21日 00時16分、1984年 1月21日 06時05分、1985年 1月20日 11時58分
1986年 1月20日 17時46分、1987年 1月20日 23時39分、1988年 1月21日 05時24分
1989年 1月20日 11時07分、1990年 1月20日 17時01分、1991年 1月20日 22時46分
1992年 1月21日 04時32分、1993年 1月20日 10時23分、1994年 1月20日 16時07分
1995年 1月20日 22時00分、1996年 1月21日 03時52分、1997年 1月20日 09時42分
1998年 1月20日 15時45分、1999年 1月20日 21時36分、2000年 1月21日 03時23分
2001年 1月20日 09時16分、2002年 1月20日 15時0-分、2003年 1月20日 20時52分
2004年 1月21日 02時41分、2005年 1月20日 08時21分、2006年 1月20日 14時14分
2007年 1月20日 20時00分、2008年 1月21日 01時43分、2009年 1月20日 07時40分
2010年 1月20日 13時26分、2011年 1月20日 19時17分、2012年 1月21日 01時09分
2013年 1月20日 06時51分、2014年 1月20日 12時50分、2015年 1月20日 18時42分
2016年 1月21日 00時26分、2017年 1月20日 06時23分、2018年 1月20日 12時08分
2019年 1月20日 17時58分、2020年 1月20日 23時54分、2021年 1月20日 05時40分
2022年 1月20日 11時39分、2023年 1月20日 17時30分
2024年 1月20日 23時08分
2025年 1月20日 05時00分
2026年 1月20日 10時45分
2027年 1月20日 16時30分
2028年 1月20日 22時22分
2029年 1月20日 04時01分
2030年 1月20日 09時54分
https://fortune.spicomi.net/0121sign/

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/20(水) 17:44:27.63

>>502
ホロスコープ（英語: horoscope）とは占星術における各個人を占うための天体の配置図。惑星、黄道十二宮、十二室、角度の4つの要素で構成される。一般的に占いの対象者の産まれた時の天体の配置を書き、占う。

とWikipediaの最初に書かれているように、正確なホロスコープを作るのって実はかなり大変な作業なんだよね。生年月日は同じでも時間によってかなり変わるし時間が同じでも年で違う場合もある。
それをかなり簡略化して大衆受けにしたのが所謂星座占い。
ただ英語の人のは訳を見ると上昇宮とかあるしホロスコープを作ってはいそうなんだけど、ホロスコープって単語はないんだね。これはわたしが英語に疎いのでイマイチ理解出来てないのもあるが。
ちなみに天体の配置を見るものなので全く同じ時間に産まれていても北半球と南半球ほど離れていなくても東京と大阪程度でもホロスコープは違ってくる。
わたしは「ホロスコープとはこういうもの」と知った時点で、自分の産まれた時間を知る気も失せた。面倒なので一生知らなくていいや、と。

**Takashi van de Neet** ◆tZHkBVDA5. · 2021/10/20(水) 18:02:48.19

俺は母子手帳で自分の生まれた時刻を参照して無料サイトでホロスコープ作ったけれど、まあ知識がないので読み解けない。

**飛燕ひえん** ◆Qlp7EEy8bs · 2021/10/20(水) 18:03:13.89

>>507
＞少なくとも私にとっては日付も変わりました。山羊座の最後の日は以前は1月21日でしたが、
今は1月19日から20日にかけてとなっています。私が出生図を作成した生涯の親友は、
1月21日生まれですが、私は彼を山羊座として知っていました。

↑の文章を読むと、友達の生まれた年の1月21日について差している可能性もありますね
つまり、彼の友達が生まれた年の1月21日のその時刻が、以前はやぎ座であったのに、
今は、その時刻が、みずがめ座になっている可能性。

＞私たちはこのことについて、太陽と上昇シンボルがお互いの鏡である
というジョークを言っていました。
私は蟹座で、山羊座の上昇シンボルを持っています。
彼は以前、山羊座で蟹座に上昇シンボルがありました。
彼は今日、自分は水瓶座で、生涯ずっとそうだったと言いました。

↑のように、以前の友達は自分が山羊座であると認識し、互いにジョークを言い合っていたのに、
今日聞いたら、その友達が、自分は生涯ずっと水瓶座であったと言っているのがおかしい。
その友達の生まれ年まで計算に入れて、山羊座の出生図まで作ってあげたのに、
その友達が、生涯、水瓶座と主張しているというのは矛盾する。
もしかしたら、世界が変わった可能性はありますね。

**飛燕ひえん** ◆Qlp7EEy8bs · 2021/10/20(水) 18:14:26.99

>>514
＞I drew up a natal chart for was born on the 21st of Jan.
私が出生図を作成した生涯の親友は、
1月21日生まれです

詳しいご解説どうもありがとうございます‼
Natal Chart(出生図)という英単語は出て来ますね。
以下のサイトに、Natal Chart(出生図)がホロスコープの原型と書いてあったのですが
本当でしょうか？

＞その人が元々持っている力は「出生図」で占う

占星術は、まず「出生図」（ネイタル・チャート）を読むのが基本です。
出生図とは、出生年月日を元に作成したその人のベースとなるホロスコープです。
通常は、こちらを元に、その人が持っている「性格」や「才能」などを読んでゆきます。
https://horoscope777.com/wp/%E5%8D%A0%E6%98%9F%E8%A1%93%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F/shurui/puroguresu

＞出生図（読み）しゅっせいず（英語表記）Natal Chart
占い用語集「出生図」の解説
出生図

＞人が生まれた瞬間の、その場所での天体の配置図のこと。
英語のＮａｔａｌからNaital Ｃｈａｒｔとも呼ばれる。
出生図という言葉は、個人の誕生図を指すときのみに用いられる。
国が誕生した場合は始原図、事故が発生した瞬間の天体の配置に関しては、Ivent Ｃｈａｒｔを作成することもある
https://kotobank.jp/word/%E5%87%BA%E7%94%9F%E5%9B%B3-1492011

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/20(水) 18:56:33.39

>>517
わたしはホロスコープを知ってすぐに撤退した程度なので今少し調べたのですが、ホロスコープとは天体の配置を記したもの全てを指し、その中でも個人の出生時のものがネイタルチャート(出生図)のようですね。
つまり大元の方は親友の出生時の情報を元に親友個人のホロスコープを作った筈とおっしゃってる。そしてそのホロスコープを元に親友とジョークも言い合ったと。
ここで問題なのは新しい情報により書き変わる可能性のあるホロスコープより、親友の認識が「すり替わってる」ことが重要ですね。
これにはパラレルワールド説やなんやかんやの説を当てはめて論を講じることが出来そうな問題ですが、一対一の「すり替わり」なので「マンデラエフェクト」と言うより「大元の方」か「親友」のどちらの認識が「すり替わった」かが問題のように思います。