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【マンデラ】現実と違う自分の記憶76【宮尾すすむ】

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0001テンプレ
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2021/10/15(金) 18:49:28.66ID:X71QsyY/0
自分の記憶と現実が違うことってたまにありませんか？語りましょう

当初「宮尾すすむがもっと昔に亡くなっていた記憶」というスレ名でスレが立っていましたが、

・実際には現在も存命、もしくは最近亡くなった報道があったが、もっと昔に亡くなっていたという有名人の記憶を持つ人々
・“東京都大田区は昔も現在も大田区なのだが、かつて一時期でも「太田区」であった”という記憶を持つ人々
・“（実際には存在しなかった筈の）ファンタゴールデンアップル、を70年代には飲んだ事がある”という人々
・ラピュタには２つのEDがあって、それを見た事があるという人々
・有名な心霊動画「中学生の少年がコマ送り再生でビデオ録画をして遊んでいた際、背景の窓ガラスににゅーっと顔が現れた動画」“顔にゅー動画”は
“窓の右側から現れるバージョン”と“左から現れるバージョン”が存在したという人々
・世界地図を見たらニュージーランドやオーストラリアの位置がおかしいと感じた人々

など、これまでの自分の記憶を覆す、“もう一つの記憶”を持った人達の体験談を集めるスレとして再出発しました
このように現実と違う記憶を不特定多数が共有する現象をマンデラ効果（マンデラ・エフェクト）と言います
このスレではマンデラ効果に限らず現実と違う不思議な記憶の体験や考察全般を扱います
ただし以下のような話題はスレ違いなのでテーマに沿った他のスレをご利用下さい

×記憶になかったものを初めて知った、見たことないものが突然出現したという話
×具体的な記憶はなく単に現実がおかしい・違和感があるという話
×時代の変化やバージョンの違いによって現状が過去の記憶と違ってるという話
×その他記憶とは無関係なオカルト談義

※避難所兼資料倉庫
現実と違う自分の記憶避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/22553/1522709617/

※前スレ
【マンデラ】現実と違う自分の記憶75【宮尾すすむ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1632692448/
0359本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 12:18:49.50ID:cH4NZvT/0
こうがとこうかってにほんとにっぽんみたいなもんじゃないの？
日本人の俺らも普段はにっぽんよりにほんって言うだろ。にっぽんなんてオリンピックの時ぐらいしか聞かない。
それと一緒で甲賀も普段使いではこうが読みするほうが圧倒的に多くてそう思ってたってだけじゃないの？
0361本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 12:23:29.01ID:cH4NZvT/0
茨城に関しては茨城県人がイバラキって発音してもなまりでイバラギにしか聞こえなくてイバラギが浸透しただけとしか思えないw
0363Takashi van de Neet ◆tZHkBVDA5.
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2021/10/19(火) 12:26:17.99ID:DEZjbEz50
Twitterで見た話だけど、小室圭が前にアナウンサーになってるのを絶対に見たことがあるのに、気づいたらアナウンサースクールには通ったことがあるが眞子内親王の婚約者になっていた！という話が、
５ちゃんねるのパラレルワールド系のスレに書き込まれて、
同じ経験をした人が複数いてレスがついたらしい。

俺はそのスレは見たことないし、もしかしたらそもそも微妙に異なる世界線の５ちゃんねるかもしれない、そしてそのマンデラエフェクトは経験していないけれど、
小室圭って人は、あんな変な家庭環境で、強い貧・病・争を背負って生まれてきて、それであれだけ勉強してる、勉強してきたのだけは素直に偉いし凄いと思う。

俺は、小室圭に比べたら全然変な家庭環境ではないし、ADHDという発達障害と、10代でうつ病になって初期の認知症みたいになり勉強できなくなるという強烈な貧・病・争の経験をして学習性無気力、燃え尽き症候群になっているとはいえ、
小室圭の百分の一も勉強してきてないから、あんまり小室圭の悪口は言えない。

眞子内親王の妹の佳子内親王様は、眞子内親王を強く支持してるらしいし、まあ頑張ってくださいなみたいな感じ。

世界各国の皇族・王室の使命のひとつに、アファーマティブアクションを行っていくということもおそらくあるのだが、
（イギリス王室もヘンリー王子殿下が、アフリカ系の血が流れてるメーガン・マークルさんと結婚した）
強い貧・病・争を背負った変な家庭環境で生まれてきて、祖父母だか曾祖父母だかには在日朝鮮人疑惑もあって、
それであれだけ勉強してきた小室圭さんと眞子内親王とのご成婚は皇族に課せられたアファーマティブアクション？みたいなものなのかもしれない。
0364Takashi van de Neet ◆tZHkBVDA5.
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2021/10/19(火) 12:35:27.00ID:DEZjbEz50
皇室のアファーマティブアクションといえば、だいぶ前に、
俗な言葉で言うところのマイルドヤンキー系の男性の集団であるEXILE（エグザイル）が、平成天皇皇后両陛下（当時）の御前で奉祝曲を披露したこともあったな。

悠仁親王殿下は、マイルドヤンキー系の真逆の対極みたいなお顔だちで、俺と同じADHDと軽度の高機能自閉症の複合したような発達障害だし。
0365Takashi van de Neet ◆tZHkBVDA5.
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2021/10/19(火) 12:44:26.60ID:DEZjbEz50
マンデラエフェクトってたまに結構アファーマティブアクションみたいな挙動をするよな。
Twitterで、公明党の党首が亀井静香だった記憶のある人を見たことがあるし、
山羊座がマンデラエフェクトして下半身が魚になって、旧約聖書と新約聖書の融合みたいになったり、
山羊と羊を交配させてユニコーンを生み出すという、これもまた旧約聖書と新約聖書、ユダヤ教とキリスト教の融合みたいな内容を80年代にテレビで見たという人が現れたり。
0366Takashi van de Neet ◆tZHkBVDA5.
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2021/10/19(火) 12:58:08.95ID:+VCPt00x0
ちなみに俺も、小学生ぐらいの頃は親王さまみたいな顔だちだったのだが、
年々次第に、マイルドヤンキー系の顔つきに寄ってくるように顔だちが変わってきたので、悠仁さまもどうなるかは未知数。
0368本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 13:07:06.68ID:Y6WOEurZ0
ユニコーンの記憶があるのは自分だけど(賛同者が今の所一人もいないが)、
山羊座の下半身が魚なのは昔からそうだよ
神話や占星術にもそこそこ詳しいので断言できる
牧羊神パンが魔物に追われて水の中に逃げこむ時に間違ってようわからんものに変身してしまったという由来
子供の時にマンガで読んだ
星図でもずっとそうだ
また、山羊座のことを占星術の専門用語では「磨羯宮」というが、
磨羯とはヒンドゥー神話に登場する怪魚マカラのことであり、その音訳だ

「山羊座は四つ足だった」という記憶を主張するのは自由だが、
以上の事実を反証するような根拠を挙げてみてほしい
0369Takashi van de Neet ◆tZHkBVDA5.
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2021/10/19(火) 13:26:15.50ID:XRc+sAgW0
俺は、自分で言うのもアレだけど、ただでさえ変なやつなうえに、
幼少期から某幸福の科学っていう某新宗教の教典や説法映像で刷り込まれた、
努力至上主義、勉強至上主義、勉強によって貧・病・争を規律でき、あるいは打ち払うことができるという、
勉強光明思想の影響を強く受けすぎているからちょっと偏ってる。

その某新宗教の某幸福の科学の某教祖の某大川隆法自身も、何千時間、もしかしたら何万時間も勉強してきてて東大法学部卒だけど、
頭はあまりよくないし自慢の英語は全然カタカナ英語で躁鬱病だし、
社民党の福島みずほも、背乗りじゃなければ、東大法学部首席の弁護士のはずなのにあんなだし。

小室圭さんも、ものすごく貧・病・争の強い、変な家庭環境で生まれたのに、めっちゃ勉強してきたのは少なくとも事実だが、
某大川隆法みたいにポンコツである可能性だってある。
0370本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 13:28:19.03ID:Y6WOEurZ0
ついでに言うと、山羊座ってのは大きな下向きの三角形をしてる
シーゴート(下半身が魚になった山羊)の形だよ
一番明るい星はデネブ・アルゲディ、「山羊の尾」という意味だ

山羊座が四つ足だったとなるとこの辺が全部変わってくるよ
「確かに四つ足だった」明確な記憶があるのかな
「下半身が魚になった山羊座の図を最近初めて見た」だけではないのかな
普通に生きてればあんまり見るもんじゃないかも知れんし、関心なかったらそれまでだと思うわ
たとえ山羊座生まれだとしても
0371Takashi van de Neet ◆tZHkBVDA5.
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2021/10/19(火) 13:41:28.32ID:mjWmVD0e0
たぶん誰にも伝わらない細かすぎるマンデラエフェクトだけど、
牟田口廉也中将って陸士か陸大を首席か恩賜の軍刀授与されてた記憶だけど、
べつだんそんなことはなく平凡な成績になってる。
0372Takashi van de Neet ◆tZHkBVDA5.
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2021/10/19(火) 13:56:19.15ID:mjWmVD0e0
>>368

ググったけどヴァルナ神の乗り物で、日本では金毘羅と同源なのな。またひとつ賢くなった。
0373本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 14:00:48.72ID:5Tsldm6+0
>>370
自分が詳しいと
はぁ?マンデラだって？って思うだろ?
お前が出すネタに対しても同じように思われてるんだぜ
0374本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 14:07:08.22ID:vynxDfE/0
>>371
申し訳ないけど、ADHDで鬱病で宗教洗脳受けた君の記憶違いってのはもうマンデラとか関係なく記憶が混濁してるだけなんじゃない？
現に同様の記憶持ったスレ民もいないみたいだし、、、
0375Takashi van de Neet ◆tZHkBVDA5.
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2021/10/19(火) 14:13:20.47ID:yJlWQLAX0
>>374

俺は躁鬱は持ってない。俺が診断されてるのは2018年の診断で気分変調症（近々診断が変わる可能性もある）。
0378本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 14:39:20.66ID:vynxDfE/0
>>375
鬱とか躁鬱だとかの問題じゃなくて、言いたいのはもう軽いビューティフルマインド状態みたいなもんで記憶が混濁してるだけじゃないのって事
他にも自分も同じような記憶があるって人がいればまた話は変わるけど
精神的な病気を持ってたり、洗脳に近い事をされた人の記憶はどんなに不可解でもマンデラとかパラレルとかとはまた別じゃない
0379本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 14:46:29.65ID:Y6WOEurZ0
>>373
いや、四つ足だったんなら四つ足だったという明確な記憶と関連するエピソード、
即ち記憶の根拠を聞かせてほしいと思って言ってるだけなんだけど
0380Takashi van de Neet ◆tZHkBVDA5.
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2021/10/19(火) 14:50:27.76ID:zZjrtd150
>>378
まあ、幸福の科学のカルト性は低いけどな。
特殊効果はせいぜい説法の映像の前に部屋を暗くして環境映像を見せられる程度。
俺が受けた教育は、戦前の徳操教育みたいな、子どもにとって大切なことっていう平凡な内容。著しくカルト的な教えを受けた記憶はまったくない。

ただし、幸福の科学の根本教典には旧約聖書と新約聖書みたいに更改されたものがあり、
父親が古参会員だから旧約にあたる方（パイトロンなどが記述されてる方）の根本教典や、漫画版は読んだ。あれは有害図書だったと思う。

鬱病によって記憶が混濁するというのも実際にある現象ではあるな。
0381Takashi van de Neet ◆tZHkBVDA5.
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2021/10/19(火) 16:16:52.46ID:wZ3na7oQ0
硫黄島の件、ここ最近の火山活動により地表が隆起して沈船が現れたものではありません、飛ばしです、みたいなツイートが流れてきたけど本当かどうか。

モアイ像を下を掘ったら地上露出部分より大きな胴体が埋まってたとか、ぜんぶ海を向いてるとかもいきなりでマンデラエフェクトだった。
0382おやすみ ◆f7.Wi.BWHg
垢版 |
2021/10/19(火) 17:13:33.51ID:bsc/6uRB0
>>381


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0383本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/10/19(火) 17:20:17.15ID:GTmNq50D0
>>337
NGワードでリンクを貼れないので
「ＲＡＹＢＡＮ　寺尾聰　様　の愛用サングラス　ウィナー　ついに偽物出ました・・・」で
ググって表示されるページ見て下さい
0385Takashi van de Neet ◆tZHkBVDA5.
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2021/10/19(火) 17:33:06.68ID:cS/JEqiX0
>>383

アンカー間違えてますよ。俺は、寺尾聡？なる芸能人は世代じゃないから知らなくて、
人種差別的で不快に感じられる方もいるのでセンシティブな話題なので言いにくい話だが、
1998年生まれでハイビジョン映像やUVカットグラスがもう既にある時代に生まれ育ったのに、
白人は眼窩の影が濃くて（実際にハイビジョン映像が登場する前の昔の映像だと、映像技術の問題で白人の眼窩の影が濃くなっているものがある）、逆光だとものすごいアンニュイ感・ダウナー感があって、
そのうえティアドロップ型の真っ黒なサングラスを兵士や警官はかけてて、
コカコーラとかいう毒飲料を飲んでるみたいな、
白人の兵士や警察官に、強烈なヤクザ感、アンニュイ感、ダウナー感のイメージを想起していたようなおぼろげな記憶があるって言ってる人です。

碧眼っていう言葉の意味も違った。白人の眼瞼と眼窩の形状のことだった記憶。
0387本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 17:45:39.29ID:CeXQucI90
話をぶった切る上大した話でなくて申し訳ないんだが
10年くらい前にやってた『明日のナージャ』というアニメで、主人公のライバルキャラの名前が「マリーローズ」だと長年記憶していたんだが、実際は「ローズマリー」だと最近知った
当時は「"ローズマリー"は花の名前でありがちだから逆さにしたんだな」と思っていたのに、普通にローズマリーだったので面食らったわ
0388本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 18:02:28.40ID:Y6WOEurZ0
>>385
壁龕(へきがん)という言葉と混同してないかな
詳細はググってみて
「碧」は青とか緑とかいう意味だよ
0389本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 18:08:41.56ID:bwtueYBE0
>>370
わたしは山羊座なので他の星座の神話うろ覚えでも山羊が下半身魚なことハッキリ理解しているし、東北が何県あるのかも適当な地理ダメなのに舞鶴と兵庫県に住んだことあるので舞鶴が福井とか島根鳥取問題とかマンデラ起こりえないのが残念。
あれ？と思ったのはジャングル大帝レオとディズニー映画のティンカーベルだけだったんだけど、よくよく思い出したら幼少期はテレビをほとんど見たことがない(確実にテレビ自体ない時もあった)状態で「ジャングル大帝レオ」だと思ってたのが小3(ここからテレビ自由に見れるようになった)以降の小学生時代に再放送を見て「あれ？ジャングル大帝レオじゃなくてジャングル大帝だ」と気付いてるんだよね。
そしてティンカーベルに関しては、ディズニー嫌いでディズニー映画を見たのは高校の時に友人家で見せられたライオンキングが唯一だった。でも何故かティンカーベルは記憶にチラつく。と思ったらディズニーオンアイスなのか。てなって「そりゃディズニー嫌いでもCMは見てるよなー」とスッキリした。
マンデラ自体には興味津々なんだけど、地理が壊滅的などなかなか起こり得る環境にないのが実に残念。
0390Takashi van de Neet ◆tZHkBVDA5.
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2021/10/19(火) 18:08:48.62ID:Gt09lipn0
>>386

旧日本陸軍の今村均陸軍大将も、ADD（ADHDの多動がないバージョンの類症）とナルコレプシー症候群の複合みたいな障害があって、夜尿症と居眠り病があったけれど、
リタリンやコンサータの処方がない時代に小刀で手をつついたり唐辛子を噛んだりしながら勉強して、陸軍大学校首席だしな。
勉強できるだけじゃなくて実戦の戦闘指揮でも優秀な将軍だった。

ナポレオン、パットン将軍、ウィンストン・チャーチルなどもADHDではないかと言われている。

ただし俺は、ビューティフルマインド的な経験はしている。
小学生の頃、帰宅途中に近所の曲がり角で、家があるべきところに家がなくて、
北の空に両手をいっぱいに広げたぐらいのばかでかい満月を見たあと、
家にたどり着くまで記憶が飛ぶ、気を失うという体験をした。
そのときはまだ低学年だから、母と手を繋いで歩いていたのだが、
今でもたまにそのときの話はすることがあるが、傍目から見るには月が大きいと訴えるだけで普通だったそうだ。

また、ADHDの診断を受けてコンサータ錠を処方される前、>>325 で書いたように、
する的なコトとされる的なコトをバグらせてワケわからなくさせるみたいな餓鬼霊の呪詛（邪視・邪眼）を受けていて、
幼少期の頃には亜人の男の子に睨み付けられて呪詛されたりする経験もして、
その邪視・邪眼の呪詛（霊障）が解けるぐらいに自我が発達したのが20歳を過ぎてからようやくだったりする。

朝松健先生の、完本・黒衣伝説の那須さんみたいに、
望まないダークな並行現実に引っぱり込まれる呪詛を何者からか受けていて、
ビューティフルマインド状態になっていた可能性はある。
0391Takashi van de Neet ◆tZHkBVDA5.
垢版 |
2021/10/19(火) 18:23:53.42ID:Gt09lipn0
>>388

白人の優越が顕著で、日本人がものすごく卑屈になっているテレビを見たりした記憶があるんです。

そのテレビでは、碧眼という言葉が、白人の眼瞼や眼窩の形状の意味で遣われていて、
芸能人たちが、最初はやっぱり「奥さまは魔女」だったかなあ？とか、語らってて、小学生の頃にテレビで初めて白人の碧眼を見て、
翌朝みんなでこぞってセロテープでまぶたを貼り付けて碧眼にして登校した、みたいなあるある話をしていました。

テレビがダークなディープフェイクだらけだったときの話です。女装したマイケル・ジャクソンがお忍びで来日という不快な気違いなニュース速報が流れたのもはっきり覚えてる。

その後、テレビがダークなディープフェイクだらけなので、
業界として綱紀粛正します、テレビの制作の裏側を見せていきますみたいな、
ACジャパンのCMや警察の防犯運動みたいな、掛け声だけ、機運だけの呼び声が発生して、
テレビが今みたいに明るいものになった。

男性芸能人たちがシンクロナイズドスイミングの格好をしてスクール水着状の水着を着て、胸には何か乳房の代わりに綿や布を挟んで盛って、水に飛び込む番組とかもいつの間にか消えた。

人種差別や女性差別的な不快な話で申し訳ありません。
0392本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/10/19(火) 18:28:07.77ID:fdPYVCu70
e
0393Takashi van de Neet ◆tZHkBVDA5.
垢版 |
2021/10/19(火) 18:34:45.71ID:7gkixDEC0
余談だけど、俺はたまたま知的障害や学習障害の併発はしてない群（天才型、ギフテッド）のADHDで、ADHDの人のおそらく半数ぐらいは軽度の知的障害も併発してる。
タブーだけどヤンキーとかも軽度の知的障害や学習障害を併発してるADHD。
0394飛燕ひえん
垢版 |
2021/10/19(火) 19:01:38.81ID:8fNUOfXV0
茨城が、いばらぎ
がただのなまりの可能性はあるが、
漢字に関してはマンデラエフェクトだと思う
俺の母親が、茨木県という感じだった。
ここのテンプレにも茨木県が登録されてるしな

俺は山羊座だが、うろ覚えだが、4本足だった気がするんだよな。
少なくともあんな魚の下半身ではなかった。
聖闘士星矢でも、ヤギをかたどったキャラクターがなぜか4本足。
80年代のおもちゃでも、箱に4本足のヤギの絵が描かれていた。
しかし、リメイク版では、箱に、下半身が魚の絵が描かれていた。
ネットで山羊座を検索しても、かなり、4本足のヤギが出てくるのがなぞ。
0395Takashi van de Neet ◆tZHkBVDA5.
垢版 |
2021/10/19(火) 19:01:53.36ID:Gt09lipn0
念のため書いておくけれど、俺には幼少の頃から、白人差別や女性差別の気は全くないです。
何なら、前世が白人のお姫様だったらいいなとか思うぐらい。

だからこそ、一連のダークな記憶があるのが不思議。狐や狸に化かされてたのだろうか。
0396本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/10/19(火) 19:02:43.00ID:8fNUOfXV0
>>394
感じだった
→漢字だった
0397本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/10/19(火) 19:18:05.18ID:Y6WOEurZ0
>>394
デフォルメされたものには四つ足のものも沢山あるだろう
そういうものだけ見て「山羊座は四つ足だった」と主張してもそれはマンデラとは違うと思うよ
ここで問題になってるのはオリジナルの山羊座
星図に描かれた山羊座、パンの神話が基になっている山羊座、「磨羯宮」という名前の由来になった山羊座の話だ
「わたしは山羊座だけど下半身が魚になっている絵なんか初めて見たー」
と騒いでいる人をアメブロでも見かけたけど、その人は単にものを知らないだけ、
関心なかったから見たことなかっただけという可能性が高いと思う

ここで全然違う星図や神話や呼び名の記憶があって、その詳細を説明できる、
かつその記憶が多くの人々の間で共有されているというならマンデラかも知れないけどね

聖闘士星矢の原作者は本当の山羊座は下半身が魚だとはっきり理解してると思う
星座のことも神話のことも占星術のことも相当調べて描いているはずだから
0398飛燕ひえん
垢版 |
2021/10/19(火) 19:25:30.62ID:qdzuDQ1W0
>>397
俺はうろ覚えだが、4本足だった気がするんだよな
また、ネットで山羊座を検索しても、4本足かま
出てくるのは謎だよな
0399飛燕ひえん
垢版 |
2021/10/19(火) 19:28:15.97ID:qdzuDQ1W0
>>397
明確な4本足のヤギの記憶の人がいた

＞わたしの世界のなかでは)

前まで、絶対にこんな姿じゃなかったよ！！！ 笑


わたし、１２月生まれの山羊座だもん！！！！！

３２年間、星占いで山羊座を

ずーーーーーーっと見てきたんだよおおお！

今までは、ふつうのヤギだったんだよおおお！
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/angaile/entry-12670537969.html
0400本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/10/19(火) 19:31:26.28ID:Y6WOEurZ0
>>399
そう、その人(苦笑)

>「わたしは山羊座だけど下半身が魚になっている絵なんか初めて見たー」
>と騒いでいる人をアメブロでも見かけたけど、その人は単にものを知らないだけ、
>関心なかったから見たことなかっただけという可能性が高いと思う
0402飛燕ひえん
垢版 |
2021/10/19(火) 19:35:35.89ID:qdzuDQ1W0
>>400
32年間、星座占いが好きでずっと、
4本足のヤギを見てると言ってるし、
↓のように、明確な記憶を持ってるから、
普通に現実の魚の下半身のヤギではない、
4本足のヤギの記憶を持っているから、
条件は満たしている

＞わたしが前いた世界では

ふつうのヤギだったんだよね。

ふつうのヤギだから、ヤギの背景とか、色も

「地」とか「土」っぽいイメージで

茶色で書かれてることが多かったんだけど


この世界では、下半身が魚だから

魚のイメージに合わせて

背景が「水」「海」が多かったり

水色で描かれてるのが多いのが特徴！！！！
0403本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/10/19(火) 19:36:54.08ID:WgOM+px+0
たかしいらね
0404本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/10/19(火) 19:42:40.91ID:Y6WOEurZ0
下半身が魚である理由を示す事実(パンの神話)
下半身が魚であることから派生した事実(「磨羯宮」という呼び名)
は色々あるでしょう

四つ足派はそれらの事実を反証する事実を何も出せてないよね、という話
「わたしはこういう記憶がある」という具体的なエピソードを詳細に語るだけでいいんだけどね
例えば、「何年間占星術を学んでいるけど、磨羯宮なんて変な名前じゃなくて××宮という名前だった」とか
「磨羯宮だったけど魚とは関係なく、これこれこういう由来だった」とか

>>389は山羊座であるからこそ下半身が魚だってことを理解していると言ってるが、
自分のホロスコープは知ってても星図を見たことある人、神話を知ってる人ばかりじゃないだろう
年配の男性なんか自分が何座かも知らなかったりするぞ
0406本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/10/19(火) 19:48:10.93ID:Y6WOEurZ0
>>402
いや
「単に自分が見たことなかっただけだろ」としか思えん

下半身が魚であることにはちゃんと理由があるのにそこに一切触れてない
要するにそういうことに関心がない人なんだよ
自分の無知をマンデラエフェクトなる胡散臭い現象のせいにしてそこで思考停止する人がいるから、
真面目にマンデラ追究しようとしている人たちが誤解される
0407飛燕ひえん
垢版 |
2021/10/19(火) 19:50:50.84ID:qdzuDQ1W0
>>404
>>402で、明確に4本足の山羊座の記憶が
ある人のことを書いた。
あなたの記憶はそうかもしれないが、
そうではない4本足の山羊座の記憶の人もいることは事実。
あなたが魚の下半身の山羊座の記憶を持つからといって、4本足の明確な山羊座の記憶をもつ人がいる事実を否定することはできない。
0408本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 19:53:19.83ID:8syVE4fu0
我々凡人の斜め上を行く事実があっても頭がそれをなかなか受け入れなくて別な記憶が刷り込まれてしまうってのは確かに良くあることなんだが
そういうのは厳密にはマンデラじゃないのかも知れないけどこのスレは人の記憶の不思議を全般的に扱うって>>1にも書いてあるわけだし
まああまり堅苦しいことは抜きに話のネタとしてはあっても良いんじゃないかと思うけどな
0409飛燕ひえん
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2021/10/19(火) 19:53:32.85ID:qdzuDQ1W0
>>406
そういう決めつけはやめた方がいい
その人は、明確に4本足の山羊座の記憶があると言っている。
あなたの魚が下半身の山羊座の明確な記憶は認めるが、
それを持って、4本足の山羊座の記憶をもつ人の記憶を否定することはできない。
0410Takashi van de Neet ◆tZHkBVDA5.
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2021/10/19(火) 19:53:48.86ID:Gt09lipn0
>>397

そのパーンという神も、羊飼いの神なんだよね。羊飼いの神が上半身が山羊で下半身が魚。
旧約聖書と新約聖書を連想して仕方がない。
0411本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 19:54:47.07ID:C1V/luTV0
山羊座の山羊の下半身魚はギリシャ神話の牧神パン流れだよね、自分も山羊座生まれであまり違和感なく見ていたけど
よくよく考えると何故に山羊座がギリシャ神話？と思ったら、全12星座がギリシャ神話絡みだったという
0412本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 20:04:58.27ID:Y6WOEurZ0
だから「4本足の山羊座の記憶」じゃないだろ
その人はデフォルメされた四つ足の山羊座の絵しか「認識したことがなかった」んでしょ
で、ある日突然シーゴートの絵に気づいて、「こんなもの見たことない！」となって、
マンデラエフェクトという現象にこじつけている
シーゴートが意識に上ってくると今まで見落としていたシーゴートの絵ばかり目につくようになる
一旦そう思いこむと、四つ足の時はアースカラーと組み合わされていることが多かったが、
尻尾が魚になったから青っぽい色彩と組み合わされていることが多いような「気になってくる」
心理学の初歩だよ

「そうじゃない」「絶対に四つ足だった。世界の方が変わったのだ」という主張をするのは自由だが、
今の所、その主張に全然説得力がないように思える
0414本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 20:07:19.15ID:O+j+pbKo0
聖闘士星矢が流行っていた頃に、それぞれの星座とクロスを見比べたりしていたんだよなぁ。

山羊座は勿論足が4本ある絵を見ていたけれど、数年前に星座占いか何かで山羊座を見た時には下半身が魚に変わっていました。

その時にはマンデラエフェクトなんてものは知らなかったので、「いつから下半身が魚のバージョンが主流になったんだろう？」「山羊座はケルピーのことだったのかな？」くらいに思っていたなぁ。

https://hobby.dengeki.com/news/951621/amp/
0415飛燕ひえん
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2021/10/19(火) 20:10:36.32ID:8g9hVwyS0
>>412
この人は、32年間、星座占いを熱心にやってきて、自身が山羊座にも関わらず、今までは一度も、
下半身が魚の絵を見たことがないといっている。
それはありえない。
なぜなら、今、星座占いを検索すれば、下半身が魚の絵がたくさん出てくるからだ。
32年間、星座占いをしていて、一度も、
下半身が魚の絵に触れないことなどあり得ない。
故に、その人は、4本足の山羊座しかない世界の記憶を持っていると考えるのが妥当。

＞わたし、１２月生まれの山羊座だもん！！！！！

３２年間、星占いで山羊座を

ずーーーーーーっと見てきたんだよおおお！

今までは、ふつうのヤギだったんだよおおお！
0416飛燕ひえん
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2021/10/19(火) 20:13:31.59ID:8g9hVwyS0
>>414
貴重なご記憶どうもありがとうございます。
あなたが、幼少期の頃は4本足の山羊座しか見たことがなかったのに、数年前に見た時は星座占いで下半身が魚に変わっていたんですね。
幼い頃に、下半身が魚の星座の絵に遭遇していないことがポイントですね。
0417本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 20:21:53.10ID:8syVE4fu0
>>414
検証すべきなのは四つ足と下半身魚の両方のバージョンが良く知られたものとして存在するかどうかという点と
ある時期を境に知名度の高いバージョンが四つ足から魚に取って代わられた事実があるかどうかという点だな
そのような記憶を裏付ける事実がどこにもないのであればその原因が何であれスレとして考察に値するものだとは思うけどな
0419本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 20:34:40.62ID:8syVE4fu0
>>418
そういうことに言及した製作裏話みたいな記事がどこかにあるのかも知れないな
創作物は作者の創意工夫が入り込む余地が大きいから創作物にあったというだけでは流石に根拠としては弱すぎるからな
0420飛燕ひえん ◆Qlp7EEy8bs
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2021/10/19(火) 20:36:57.29ID:EfGGXpMI0
>>417
＞ある時期を境に知名度の高いバージョンが四つ足から魚に取って代わられた事実があるかどうかという点

これは重要だと思う

例えば、1980年代に発行された星座占いなどの
全ての書籍が、四本足のヤギしか書かれておらず、
例として、2005年以降を境に、急に、下半身が魚のヤギの出版物が
出現したというのなら、単なる「知らなかった」ことになる。
逆に、1980年代出版の星座占いの本では、すでに、大多数が
下半身が魚のヤギの出版物しかなかったとしたら、

>>415の証言

＞３２年間、星占いで山羊座を
ずーーーーーーっと見てきたんだよおおお！
今までは、ふつうのヤギだったんだよおおお！

と矛盾が生じる
0421本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 20:41:33.62ID:Y6WOEurZ0
魚座をモチーフにしたキャラクターと被るから四つ足の山羊にしたとか
聖闘士星矢はヒーローものだからあまりエキセントリックな造形のキャラクターはなあ・・・・みたいな
そもそもの元ネタが「間違えて変なものに変身してしまったのがおもしろいから星座にした」
というコミカルな話だし
0422本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 20:48:18.41ID:Y/mKIjXp0
俺は星座占いには興味がないので山羊座のイラストのはっきりとした記憶は持ってなかった
しかし下半身が魚だった場合インパクトが強いので一度見たら絶対に忘れないはず
ところがそんな記憶は全くない
ただ上半身の部分は明らかに見覚えがあって下半身の部分も少し見覚えがあるような気がした
この感覚はなんだろうと思ったら俺のイメージだと四つ足の山羊が座ってるイメージがあったからだと気づいた
多分四つ足の記憶の人はみんな現状に近い座っている山羊座の絵を記憶しているんじゃないか？
そもそも4つ足で記憶しているなら立っている姿で記憶している人がいてもいいと思うがおそらく全員座っているイラストを覚えていると予想する
0423本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 20:51:53.68ID:Y/mKIjXp0
思い出した
4つ足の山羊座は現状のように座っていた
前足も後ろ足も体の前の方に伸ばして座っていた
少なくとも今の俺にはそういうイメージがある
もしかすると心理学でいうところの偽りの記憶の可能性もあるが
後ろ足が体の前方向にまっすぐ伸びていたイメージがある
0424飛燕ひえん ◆Qlp7EEy8bs
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2021/10/19(火) 20:55:28.80ID:EfGGXpMI0
>>423
明確かつ貴重なご記憶を書いて頂きどうもありがとうございます。
非常に参考になりました。
0426Takashi van de Neet ◆tZHkBVDA5.
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2021/10/19(火) 20:57:37.10ID:Gt09lipn0
俺もイザナギとイザナミって逆じゃねと思ったり、源氏と平家の紅白が逆になったりしたことがあるけど、
カインとアベルが逆になったというマンデラエフェクトをブログに書いてる人がいる。
0427本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 20:58:19.70ID:mTvw+Yb70
>>420
政府が宗谷、津軽など五つの重要海峡の領海幅を３カイリ（約５．６キロ）にとどめ、法的に可能な１２カイリ（約２２キロ）を採用してこなかったのは、米軍の核搭載艦船による核持ち込みを政治問題化させないための措置だったことが２１日、分かった。政府判断の根底には、１９６０年の日米安全保障条約改定時に交わされた核持ち込みの密約があった。複数の元外務事務次官が共同通信に証言した。
https://www.hiroshimapeacemedia.jp/?p=1221
0428本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 20:58:44.33ID:bwtueYBE0
わたも数十年星座占いの絵で4つ足の山羊を見てたよ。だけど神話を知った時点で「ああ、神話を知らずただ山羊の絵を描いただけなのか」と理解した。
雑誌などのは基本デフォルメされてるしね。
現代のはちゃんと神話を認識して描かれたものが増えてきたんだろうな、と。
知りたいのは「4つ足で描かれてた」ことじゃないんだよね。そんなもの探せば昔の雑誌などで「4つ足の山羊の絵」なんて当たり前に出てくる。
「4つ足の山羊」でなければならない根拠の神話などを記憶してくれている人は居ないのかなぁ。
0431飛燕ひえん ◆Qlp7EEy8bs
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2021/10/19(火) 21:04:38.66ID:EfGGXpMI0
>>428
あなたに聞きたいのだけど、
今検索したら、最新の星座占いでは、結構、
魚が下半身の絵が出て来るのだが、あなたが、
その数十年星座占いをしていて、初めて、
下半身が魚の絵の出版物に出会ったのはいつ頃？
90年代とか、00年代中ごろとか具体的に知っていれば
教えて頂きたい。

>>415の32年間ずっと星座占いをしてきた人は、
今まで、そのような魚が下半身のヤギに遭遇したことが
なかったというんだよ
あなたはどうですか？
0432本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 21:05:41.47ID:Y/mKIjXp0
>>430
クロスと聞くと後ろ足がクロスしてたような気がする
0433本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 21:07:25.83ID:Y/mKIjXp0
念のために干支のイラストを調べたがそれらしき画像が出てこない
だから俺の記憶では干支じゃなくてやはり山羊座のイメージということか
0435本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 21:08:42.40ID:Y6WOEurZ0
魚座も本当はアフロディテ(ヴィーナス)が変身したやつと息子エロス(キューピッド)が変身したやつの二匹だ
二匹がリボンで結ばれた形をしてる
0436本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 21:09:55.21ID:SuosGaS/0
タカシに返事されても困るよな
0437本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 21:10:37.23ID:Y/mKIjXp0
>>432
補足すると
基本的には後ろ足は前向きで座っているがイラストによっては後ろ足がバツ印のように足を組んでいるものがあった記憶がある
0438飛燕ひえん ◆Qlp7EEy8bs
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2021/10/19(火) 21:11:35.56ID:EfGGXpMI0
>>427

＞１９６０年の日米安全保障条約改定時に交わされた核持ち込みの密約

昔から噂されていたことですが、とうとう、
これが本当であったと、思いもよらない所から、
証明されたのですね
前から、津軽海峡の中央部が公海ということは知っていましたが、
こんな裏事情があったとは。
0439飛燕ひえん ◆Qlp7EEy8bs
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2021/10/19(火) 21:14:38.79ID:EfGGXpMI0
>>434
過去スレッドでは、1989年前後に、
初めて、下半身が魚のやぎ座の絵に
遭遇した人がいたということでしょうか？
ならば、その人の記憶では、結構早い時期からあったことになる。
0440本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 21:17:28.45ID:Y6WOEurZ0
>>437
後ろ足がバツ印のように足を組んでいるってどういうのかわからんが
シーゴートがくるんと尻尾を巻いてる空記憶では？
0442本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 21:26:23.96ID:Y/mKIjXp0
>>440
そもそもマンデラ事例としての山羊座を知るまでは尻尾を巻く絵を全く知らなかったんだよ
もちろん下半身が魚だった話も初めて知った
俺の記憶では騙し絵みたいに無理矢理後ろ足をクロスさせる簡略化されたイラストの記憶がある
前足じゃなかったはず
0443本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 21:29:29.30ID:bwtueYBE0
>>431
前置きするとわたしは地理が壊滅的だし星座も自分の山羊座以外がどんな順番だったかも聖闘士星矢のストーリーを思い出さないと分からないくらい自分の興味外には無頓着な人間です。
そんなわたしなので星座占いの山羊も一瞬見て山羊だと認識出来ればそれが自分のだ、程度で見てました。
神話を知ったのは多分10代だった80年代から90年代にかかるあたりで「下半身魚」の理由が分かり少しスッキリした。その頃はまだ「4つ足の山羊」も多かったと思います。
その後大人になり星座占いが載ってるような雑誌を読まなくなりましたが、ネットの発達によってまた時折見かけるようになった00〜10年代あたりには「下半身魚」が主流になっていたように感じます。
0444本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 21:29:56.55ID:Y/mKIjXp0
>>442
騙し絵というと語弊があるかもしれないが無理矢理描いた感じなんだよな
0445本当にあった怖い名無し
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2021/10/19(火) 21:34:51.28ID:LmgNaCL10
>>415
全然妥当じゃねーよ
下半身魚の絵を見ても本人が　山羊=四足　の認識しかなければ四足で記憶されるんだよ
前にも誰かが書いてたが人の記憶はデジタル写真とは違うんだよ
0446飛燕ひえん ◆Qlp7EEy8bs
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2021/10/19(火) 21:37:49.99ID:EfGGXpMI0
>>443
＞神話を知ったのは多分10代だった80年代から90年代にかかるあたりで「下半身魚」の理由が分かり少しスッキリした。
その頃はまだ「4つ足の山羊」も多かった

なるほど
あなたのご記憶では、80年代から90年代の頃には、
すでに、「下半身が魚の羊の絵」
と「四本足の羊の絵」が両方とも存在していたのですね
つまり、熱心に星座占いをやっている人ならば、
一度は、下半身が魚の羊の絵に遭遇することになる。
貴重なご記憶どうもありがとうございます‼
0447飛燕ひえん ◆Qlp7EEy8bs
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2021/10/19(火) 21:43:17.12ID:EfGGXpMI0
>>445
それはありえない。
普通に、下半身が魚の羊の絵を見たら、
すぐに下半身が魚の羊だと認識する

>>422
＞しかし下半身が魚だった場合インパクトが強いので一度見たら絶対に忘れないはず
ところがそんな記憶は全くない

のように

>>443
の人も、下半身が魚の羊の絵を認識していたし
まして、>>399で書いた人は32年間も星占いに熱中していた人
下半身が魚の絵を見たら、それを見逃すはずがない
0448本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/10/19(火) 21:46:47.34ID:LmgNaCL10
>>447
相変わらず思い込みが激しい人だね
人の記憶がどれだけ脆弱でアテにならないか勉強しておいでｗｗｗ
0449飛燕ひえん ◆Qlp7EEy8bs
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2021/10/19(火) 21:53:02.38ID:EfGGXpMI0
>>448
具体的に何パーセントの確率で、
そのような覚え間違いをするのか
科学的なデータを出してくれるか？
それを提示してくれたら、納得するよ。
ただ、仮に、50％の確率で覚え間違えるとしても、
50％の確率では正しく記憶する訳だから、
その議論にはあまり意味はないがな。
。
0450本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/10/19(火) 21:55:26.99ID:Y/mKIjXp0
>>448
そんなこと言われても
下半身が魚と化した生理的に嫌悪感を抱く山羊のイラストを見て全く忘れることができるか？
心理学の虚偽記憶は無い記憶が出現することがあっても持ってた記憶を忘れる方向の記憶違いはないはずだが
元々持っていた感情を忘れるってそれPTSDとかだぞ
0451本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/10/19(火) 22:02:13.25ID:LmgNaCL10
>>450
生理的に嫌悪感を抱けばなおさら抱かないものとして記憶される仕組みがあるんだよ
記憶が絶対だと思ってる人たちは
「人　記憶　実験」でググればいくらでも例があるのでどうぞ
0452本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/10/19(火) 22:05:30.14ID:bwtueYBE0
>>447
わたしに関してのものすごく狭い世界でのことを言うと、「下半身魚の山羊」の絵を見ても「ああ、なんか分からんが山羊座とはそういうものなのか」程度の認識だったんだよ。
よくよく考えたら他の星座と違って明らかにおかしいよね。牡羊座は普通に羊だし。
星座や神話に興味を持って初めて異質に気付いたんだよね。聖闘士星矢も読んでたけど聖衣に興味なかったから形状も覚えてないし。神話はストーリーとして読んだから、そこで「下半身魚の山羊」がスコンと入ってきた感じ。
まぁわたしは自覚バリバリある無頓着なので可能性としてしか言えないが、1度や2度は見逃してから「あれ？なんかおかしくね？」と気付く人も居るかもしれない。
0453Takashi van de Neet ◆tZHkBVDA5.
垢版 |
2021/10/19(火) 22:06:26.50ID:NkcSpFsp0
スマソ。いま思い出したけど、過去スレで1989年前後に変化した件のやつはへびつかい座の件だった気がしてきた。
0454飛燕ひえん ◆Qlp7EEy8bs
垢版 |
2021/10/19(火) 22:13:27.49ID:EfGGXpMI0
>>452
＞「下半身魚の山羊」の絵を見ても「ああ、なんか分からんが山羊座とはそういうものなのか」程度の認識だったんだよ。
よくよく考えたら他の星座と違って明らかにおかしいよね。牡羊座は普通に羊だし。
星座や神話に興味を持って初めて異質に気付いたんだよね。

←あなたの場合は、異質さに気付いたのは、神話を知ってからのようだが、
下半身が魚の絵に関しては、普通に、その神話を知る前から見ては
いたんですね
つまり、80年代にすでに、下半身が魚の羊が存在することはしていた、と。
四本足の羊の絵と、下半身が魚の二種類の羊の絵の二種類があるのを知ったのは、
神話を勉強する前からですか？
それとも、やはり、神話を勉強した後ですか？

＞1度や2度は見逃してから「あれ？なんかおかしくね？」と気付く人も居るかもしれない。

そうなんですよ
こればっかりは人それぞれとしか言えない
0455飛燕ひえん ◆Qlp7EEy8bs
垢版 |
2021/10/19(火) 22:14:47.23ID:EfGGXpMI0
>>453
以前に、タカシさんが自分に教えて下さった
件のことですね。
わざわざ、補足して頂いてどうもありがとうございます。
0456本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/10/19(火) 22:20:04.55ID:0wa43d2H0
タカシと会話とか

キモ
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