幽霊は本当にいるのか(いないのか)Ｒ その69
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幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、
罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです。
リターンズ略してＲにしてます。
基本ルールは今のところ１つ
・基本的に幽霊や霊に関する話をしてください。
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように。
前スレ
幽霊は本当にいるのか(いないのか)Ｒ その68
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1630413889/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured アポログラムですから、アポロとホログラムの融合キャラです。 >>277
自分は霊魂を仮定して、それが体外に出たものを幽霊としているよ
つまり心霊現象の原因が幽霊かどうかは不明 >>277
このスレッドは統失呼ばりする変な人を炙り出して、コケにする為にも立てるられたそうですが。 心霊現象の原因が幽霊かどうかとは不思議な疑問ですね。 人生短しわいが1度だけ体験した心霊現象w (49)
ニュー速VIP 2021年10月03日 22:54 1002.5/日
心霊現象を体験した弧男 (112)
孤独な男性 2021年10月02日 12:53 2.3/日
体験した心霊現象を淡々と語る (34)
オカルト 2021年10月01日 12:59 1.8/日
ガチの心霊現象を体験したことある奴いたら話を聞かせてくれ (6)
ニュー速VIP 2021年10月01日 07:26 6.0/日
心霊現象に詳しい人生短しわいが1度だけ体験した心霊現象w (49)
ニュー速VIP 2021年10月03日 22:54 1002.5/日
心霊現象を体験した弧男 (112)
孤独な男性 2021年10月02日 12:53 2.3/日
体験した心霊現象を淡々と語る (34)
オカルト 2021年10月01日 12:59 1.8/日
ガチの心霊現象を体験したことある奴いたら話を聞かせてくれ (6)
ニュー速VIP 2021年10月01日 07:26 6.0/日
心霊現象に詳しいVIPPERきてくれ！ (96)
ニュー速VIP 2021年09月27日 23:54 1400.6/日
心霊現象を止める方法 (4)
オカルト 2021年09月16日 21:31 4.0/日
最近、心霊現象すごい件について (28)
オカルト 2021年09月10日 00:17 6.9/日VIPPERきてくれ！ (96)
ニュー速VIP 2021年09月27日 23:54 1400.6/日
心霊現象を止める方法 (4)
オカルト 2021年09月16日 21:31 4.0/日
最近、心霊現象すごい件について (28)
オカルト 2021年09月10日 00:17 6.9/日 >>281
議論を前提にするならそのような定義の共通認識は最低限必要だと思うし、
その定義から外れるものは議論対象にしないっていうね
>>282
まぁそれが目的なら本当に建設的な議論ができる場が欲しいね
幽霊って実際どうなんだろうね？ってのを真面目に考えてる人はいると思う
俺がそういう場を知らないだけかもしれないけど >>285
ここも含めオカルト関係は議論より情報収集にきてるしな
面白そうな話や着想の方がありがたい
定義は自分で考察するためのもの 途中で送信してしまった
つまりはただのネタスレですってことね
どこかちゃんと議論できる場所を探しますわ 自分は神通力を使えるように試行錯誤するわ
そうすれば信じるしかないからな
霊魂を仮定するのはそのため >>277
> 物凄く今さらだが、この俗物掲示板での幽霊の話って何で理論整然とした考察や仮説での議論ができないのだろうな？
> 議論の大前提である幽霊の定義にしても曖昧だしさ
>
> まぁネタスレでやってるならこれでいいのだろうけど
上の方でいろいろ語ったけどつまりは、
霊的なものに対して理路整然した態度になれるような奴の大多数は、
そもそも幽霊を求めないんだよ。
100年前に本気で科学のような態度で、
霊的世界の法則を求めようと試みた奴がいたんだが、
理路整然とした態度で霊的真理を求めようとした奴の末路はヤク中だったんだわ。 理路整然とした態度で真理を求めたのが科学。
感情的な態度で真理を求めたのが宗教やオカルトやスピリチュアル。
じゃあどっちつかずの奴の悪あがきはなーんだ？
答えは哲学。 科学とは無縁のアホが語る「科学」にもううんざりだ。
大学受験すらまともにできたとは思えない知的水準。
理路整然としていればよいなら法律でも妄想でも何でもいいだろ。
科学の醍醐味は反証可能性。 現に誰かさんが示してくれたように、
霊的なものに縋る人間は、
霊的なものの実在と、
信仰の内容を切り離して考えられないのである。
神仏が居ると信じ地獄に落ちる覚悟で、
信仰に逆らう人間を想像できないのである。 ヤク漬けになってでも、
信仰から切り離された霊的真理を求めたクロウリーのことなんて、
幽霊の存在を信じている奴には理解できないだろうな。 お前さんこそが向精神薬に浸かりきった病人ではないのか？
向精神薬のなかには副作用で自殺することが明記されているぞ。
私はそれを遺族の会が出した声明で知った時、心底驚いたわ。
霊的なものに縋っているのは他ならぬお前さんだよ。
だからこのスレッドに日夜ノコノコと現れては妄想を披歴してるんだろ。 教えを説かない霊的存在なんて、
オカルトの人間からしたら、
気の抜けたコーラのようなもんなんだよな。 このスレッドにて自ら統合失調症だと匿名ながらカミングアウトした奴がいたように、
オカルト板、それもこのスレッドにはそのような病人がたくさん閲覧および書き込みを
していると私は思っている。
明らかに言動がおかしい文章が目立つんだよ。アタマが狂っている奴の文章。
ふつうの組織やふつうの場においては決して見かけることのないものが
オカルト板には腐るほどある。 現に
「汝の意志する事を行え。それが法の全てとならん。」
って言ってきたAiwassの事を、
あなた霊的存在だと認めなかったでしょ？ 教えを説かない霊的存在なんて、オカルト板の人間からしたら、気の抜けたコーラのようなもん？
ここからして妄想を根拠にしていると思うわけよ。
世の中が一般人とは異なり、別の世界に見えているんだと思われるわ。
誰かさんのアタマが狂っていると形容するのはお前さんの言動がズレまくってるからよ。 霊団オヤジさNGに突っ込んでるのに何で会話できてるの？
君自分以外全部NGに突っ込んでるはずでしょ？ 霊団オヤジの武器である「憑依」と「生まれ変わり」というエピソードは認めるけど
それが霊の証明にならない事ぐらい、
「科学的、論理的」に考えて不十分なくらいわかるだろ？
確かに「霊」というものを仮定するのはいいよ、でもそれはあくまで仮定、
まだ実証されてないと思うんだけどどうなの？ 言動がおかしい奴は残念ながら、そいつの雰囲気もおかしいものなんだよ。
電車とかに乗ってると希に独り言をブツブツ言ってる奴に出くわすだろ。
そいつが醸し出す雰囲気がまさにそれ。
このスレッドで連投してる奴はことごとくそれよ。
本日も「あぼ〜ん」のお出ましだな。
誰にも相手にされぬまま還暦を過ぎた子ども部屋ジジイ。 還暦すぎとかこどおじとか言われても別にいいけどさ
それって霊の話とどう関係あるの？
なんかおかしいこと言ってるかな？ 10年ぐらい前は割と本気で、
幽霊になっちまうぐらいこの世に未練残して死んだ奴が居るのなら、
この身体譲り渡してあげたいと思ってたんだよ。
だがそんな方法どこにも書いてないんだよな。 10年前から自殺願望ありなのか。それなのに、なぜ死なずにいるんだ？
死後の世界も霊の存在も認めないんだから死ねるだろ。なぜ死なんのだ？ 還暦、こどおじ というワードに過敏に反応しましたね〜とお決まりのレスをするところまでがテンプレ
とりあえず、「憑依」と「生まれ変わり」は霊がいるかもしれない証言であって、証拠ではない。
この意見だけは曲げられんな これはほとんどの霊的な能力者が語ることだから信憑性が高いと
思っていることだから書いておく。
われわれは生まれてくる前に寿命を決めている。
その時がくるまでは自殺以外では死ねない。
だからどんなに悲惨な死に方であったとしても、自殺でなければそれは寿命。
寿命を迎える前に自殺した場合は、死後、決めてきた寿命の期限を迎えるまで
暗闇のなかで独り苦しみつづけるとのこと。 > 死後の世界も霊の存在も認めないんだから死ねるだろ。なぜ死なんのだ？
違う違う。逆。
科学のように客観的で実証や再現のできるような、
死後の世界や霊の存在の法則を俺も求めてたんだよ。
別に霊的に高い次元に生きたかった訳じゃかったというだけさ。 大体、自殺しちまったら、
憑依してくれる誰かさんが使ってくれる肉体も無くなるだろうが。 自死遺族にとってはお前の妄想を押し付けるなと言われそうだが、
自殺はその遺族をも苦しめる行為であるのだから自殺者だけの問題ではない。
寿命が80歳の時、30歳で自殺すると50年は暗闇のなかで苦しむ。
自殺の方法によっては死ぬ寸前の肉体的な苦しみまでをも引きずって50年苦しむ。 うんうん。
あなたもそういうことを聞かされているように、
ありがちな霊的真理はどうも教えがセットのやつばっかりで、
霊的真理を科学のように扱おうとしたのクロウリーぐらいだったんだよな。 霊的な能力者のなかには自殺者がその後どうなるかを見せられる。
それゆえに、少なくない能力者が異口同音に上のようなことを述べている。
かつての『完全自殺マニュアル』の著者や出版社がとんでもない罪を
犯したことを死後に知ることになると思うぞ。
この本の著者や関係者は自分の手を汚すことなく大量に人を殺めたこと
になるのだからな。 ほーほほほ ほほほ
みなに忌み嫌われる青い猫
今日も底辺労働ご苦労でござった 10年も自殺願望を抱えた結果、このスレッドにたどり着いたとしたら
重症だと思うわ。10年以上前から向精神薬を服用してきたのではないのか。
このスレッドは精神病患者を引き寄せるスレッドになっている。 だから自殺したかったわけじゃねーの。
この肉体を志半ばで死んだ幽霊さんに、
譲り渡してあげたかったの。 底辺労働で澱のように溜まった憤懣を
さびれた匿名掲示板で爆発させる青い猫
そして安酒をあおって豚のように眠る
そういう日々の繰り返しが地獄まで続く 青い猫はこの世から開放される日を乞い願っているのよ
死ぬのよ 死にのよ あたたには死が何よりのお薬なの
おああああああ 肉体を譲り渡したらそれは死亡したのと同じではないのか？
それとも解離性同一性障害（多重人格）だとでも？
自殺するのが怖いから幽霊さんに肉体を乗っ取ってもらいたいとか？ 怨 怨 怨 怨 怨ぎゃらはっだ 怨 怨
怨 怨 怨 怨 怨でらどうら だらはだだ
怨 怨 怨 怨 怨 怨 怨ぎゃあああっ おんぎゃああああああ マジで多方面に敵を作っていくスタイルのおやじマジで尊敬するわｗｗ 自殺したらこの苦しみから解放されると信じていたのに、死んでも生きているのと
変わらないどころか、よりいっそう苦しみが鋭敏に感じられて、生きていた時のように
睡眠導入剤を使って強制的に眠ることも、飲酒でごまかすこともできないから
生きていた時の方がはるかにマシだったことに気づき、さらに苦しむらしいぞ。
食事も睡眠も何もかもできないまま、ただただ苦しみに苛まれて過ごす。 実際Win-Winの関係になれるだろ。
生きてる側が地獄行き覚悟しちまえば、
幽霊さんは実質的に復活したようなもんだし、
俺の糞みたいな人生でも幽霊さんのために死ねたんなら本望ではあったんだ。 糞みたいな人生でも自殺することなく生きているのだから
それは糞よりもはるかにマシな人生のはずだぞ。
宗教観による地獄がイメージできるのでもない限りは、
先ほど私が述べた自殺者の死後こそが「地獄」のはずだぞ。
いま生きているということは、魂レベルの本能によって
自殺を避けてきたということだ。 >>311のケースのように、死後50年もひたすら苦しみつづけると、
50年の節目に霊界からお迎えが来たことに気づけないことが多々あるという。
それゆえに、ようやく自由の身になれるというのにそのままさらに100年、
200年もそのまま過ごしてしまう自殺者もたくさんいるようだぞ。
まさに無間地獄だ。
こうなると、神界の神さま（仏さま）にお願いしないと助けられないとのこと。 そのとき教えられたら地獄があんたの言うとおりのでもな、
多分その条件を受け入れてたんだと思うよ。
死以上の苦しみを味わうことになろうが、
それでも志半ばで死んじまった奴を助けられるんだから。 志持って真剣に生きてる奴が死んで、
意味も目的も能力もない奴が生きてる世界に、
どうしても納得が行かなかったんだ。 自殺の後は死ぬよりも苦しい状態が待っているんだよ。そこを間違えるな。
死にたくてももう死ねないわけだ。逃げたくても逃げられない。
気絶することもできないからひたすら苦しみに悶えるしかないだろ。
自殺を選択するくらいなら生きたままひたすら逃げたほうがマシってことだな。 あなたは本当に信仰以外に守りたいものが無いんだな。 こちらでも無能の決めつけが顕著で可哀そうになるわ。
私は複数人の実績のある能力者の見解を紹介しているだけだ。
しかも興味深いことに彼らの見解は見事に一致しているから
信憑性が高いと判断したまでだ。
さらに自殺を図って臨死体験をしたひとの証言さえもあるんだぞ。 霊的な事と5ch以外にやることが無いというのなら、
ネット上でできるものでも、
なんなら俗な物でも良いから、
他に趣味探した方がいいぞ。
霊的な視点でしか物事を見れないのも、
物質的な視点でしか物事を見れないのも、
同じぐらい愚かな事だとは思うからな。 霊能者は人生を説いたり、
大切な人と死に別れた奴を慰めたりするのが仕事であって、
死後の世界の実態を伝えることでも、
自殺した官僚を尋問することでもないんだ。
実際GANTZみたいな、
死後善人悪人問わず化け物と戦わさせられる死後の世界や、
自殺した犯人から証拠品のありかを聞き出したなんて話、
きいたことない。 お前がゆーな、ですね。マジで哀れこのうえない。
今度は「ぼくがかんがえたれいのうしゃ」を披露するとはね。 こっちでは結構まともに話していると思ったんだが
急に態度豹変してワロタｗｗｗ 俺やクロウリーみたいな人間にとっちゃ、
死後の世界の実態が、
GANTZみたいに善人悪人問わず化け物と戦わさせられるのでも良かったんだよ。
それが正確で、実験的に確かめられる結果ならな。
しかし、そもそも霊的真理という物が、
死後の世界を正確に書くために作られた物じゃなく、
進化論によってキリスト教を脅かされた人間が、
代わりの道徳や倫理の基盤として作った思想だったんだよ。
そこに正確さや実験的に確かめられる事を求めちゃいけなかったんだな。
あえて「霊的に」言い表すのなら、
Aiwassはクロウリーに、
「科学を霊界に求めるな。」
と言いたかったんだろうな。 明日仕事だから今日は寝るが、
あなたが5chや霊的な事以外になんか遊び見つけられる事を祈ってるよ。 科学者であろうと、着想などのインスピレーションは霊界から受け取っているんだよ。
アインシュタインなど、名だたるサイエンティストは皆、信仰心に篤い人ばかりなのだよ。
ノーベル賞受賞者にユダヤ人が目立つでしょ？ 自殺するより見栄を張るほうがマシだな。明日も頑張れよ！ 名だたるサイエンティストに信仰心があっても別にいいけど
名だたるサイエンティストに信仰心があって、その中で誰も霊や神の存在をサイエンスとして、
世間に認知される形で証明できてないと思うんだけどなぁ
ちなみにアインシュタインが霊界から受取ったインスピレーションってなに？
科学で説明できない霊的存在が科学のヒントを人間に与えるとはなんか滑稽だよなｗ 霊的存在がインスピレーションを与えるなら
「誰でも見える幽霊の観測方法」とかを伝授してほしいわ 幽霊ってのはロマンの類いだとおもってるよ。
でもね、別れた奥さんが統合失調症でね、有りもしないモノが見えたり聴こえたり触れられたりしてたからね、彼女達にとっては幽霊はリアルに存在するね。 幽霊が云々〜言ってる暇があるなら
部屋から出てバイトでもしろや
いつまでも親が居ると思うなよハゲ
バイトで稼いだ金で親孝行の一つくらい
しろや！
余った金で風俗行って童貞卒業してこいや 感性で説かれた慰めのためのお話に、
客観性実証性再現性を求めても、
ヤク漬けの廃人になるだけだし、
理性で説かれた解明のための理論に、
人生の意味や目的を求めても、
最低最悪のカルト教団ができるだけ。 幽霊が人の魂ならば
まずは自分の魂を感じ取れるようになることが
幽霊発見の第一歩かもしれん 霊的真理に縋る人間の本当の目的は、
感情を感情的に処理して貰うことだったのだ。
そういう人間に理性的な反論ぶつけようとしたところで、
余計に酷いことになるだけなのだ。
もうやめよう。こんなスレ。 >>344
感じ取れるとしたらそれは自分の意識や認識？
現代科学では、それさえも認識できなくて
「無い」と結論づけてるようだよ。 早速本日も当スレ本題の幽霊と称され、既に亡くなられた方の魂・霊魂に由来する、この生活空間に表出した様に感じ取れ、人々に観測されるお姿の説明で
この幽霊のお姿については、過去に存在された故人の生前のお姿やお写真、ビデオ、スケッチなど人為的にお姿を描かれたものを、この私達の生活空間上で
人為的に比較的高い所に掲げられたものを、周辺の人々の眼を通し目視される被写体、また既知故人を想起した時脳裏に浮かぶ故人のお姿は当然除かれます。
また当スレ本題で観測されたお姿に類似した過去存在の故人の魂、つまり他の故人情報と間違えて、当初観測された幽霊さんの元々の魂(故人情報)とは食い
違った(事象)になり得る事から、以前から再三にわたり当スレの限定として、観測時において未知の魂と限定した提案でありました。
要するにこの世の中で幽霊の様ならしきものとの遭遇、又幽霊らしきものの観測事例として、遭遇・観測当初、遭遇・観測者にとって未知の魂の故人情報と
する当スレ内の限定としての、前パート以前からの主張ですwww >>342でね、当スレ内外で類稀な幽霊さんの観測者は、その被写体の元の未知の魂の故人情報を知り得た後しばらくしてから、結果としてスレの投稿用シナリオまでも
思いついてしまったです。この遭遇当初未知魂の故人情を知り得てから思い付いた上記のシナリオとは、当初遭遇し知り得た未知の魂の幽霊さんの故人情報を、実際この
世に存在するのかしないのかよく分からない、某故人情報機関に調査依頼後、探り当てて貰い遭遇した幽霊さんの(故人情報)を後に知ったとする説明など屁のカッパです。
さらに、この幽霊らしきものの観測事例で一番多いと思慮出来る、観測者による幽霊さんの元の魂(故人情報)の特定に至らない、幽霊のようならしきものどまりのものの
観測前から、当スレ内の限定として(未知の魂の故人情報)とする条件に合わない観測・遭遇事例も当スレ限定として、”亡霊”に分類してみてはどうでしょうかと、これは
”亡霊”に分類する事で、当スレ本題を掲示板内外の不特定多数の否定・懐疑派の方に本題を考察して考察して頂くにも、少し為になっている趣旨の内容と思われましたが
結果は不思議な事に、前パート以前から既に限定されたものとみなされてしまい、事象として本当の幽霊の観測事例は、これまた当スレ内外でも類稀な遭遇時未知の魂の
幽霊さんの一件以外皆無であり、当クソスレ内ではこの一件だけで充分という訳ですwwwwwwww 余った金で風俗行って幽霊童貞でも卒業してこいや！！ 屁のカッパ級の説明でも出来るように、またんき卒業してこいや このようなクソスレでは、この遭遇時未知の魂の幽霊さんの一件だけで充分ですwwwwwwww このスレッドには幽霊さんの存在を否定するような人物は来ない設定です。
自分の靴底辺りに落ちてしまった中年男達がその鬱憤を晴らすために日夜、
否定派を装って特定のIDを誹謗中傷しに来ると大先生におちょくられます。 この世の理不尽を受けいれる事になっても、
世界の事実を知りたいという人間には、
科学が役に立つ。
世界の事実から目を背けてでも、
この世の理不尽を受け入れたくないという人間は、
宗教に救いを求めることができる。
だが、私やクロウリーのように、
現実の世界の理不尽そのものを無くそうとしてしまえば、
科学でも宗教でも救えなくなってしまうんだ。
そんなどうしようもない、
あまりにも歪な心の持ち主に、
霊的存在がかけてあげられる言葉があるとすれば、
「汝の意志する事を行え。それが法の全てとならん。」
しかなかったんだろうな。 ここは宗教の話をするとこなのか？
幽霊は宗教と関係ありそうで全く関係ない存在だと思う >>347
今のところ脳科学で説明できるところは脳に任せて魂が仕事してるとしてらそれ以外という考え
>現代科学では、それさえも認識できなくて「無い」と結論づけてるようだよ。
自我はないとか言ってた養老孟子やら、受動意識仮説なら聞いたことあるけどそれ以外に何かあるのかな
個人的には数式的に意識を解明しAIに実装しようとしている統合情報理論の方が好きだけど 誰かさんが語ってる霊的真理って宗教そのものなんよ。 @オハラモトキ
冗談抜きでいつもこんなキャラじゃない友達が取り憑かれてこんなことになったのでとりあえず動画回したけど全員わかる人いますか？
http://vt.ti★kt★ok.com/ZSeRptteV/
@オハラモトキ
一万いいねきたので続き載せます、取り憑かれた友達の動画です。原因が分かる方教えて欲しいです。記憶はないらしいです
http://vt.ti★kt★ok.com/ZSeRpGLpy/ >>357
霊的真理の元ネタは、
HPブラヴァツキーが始めた神智学協会で、
その本質は、進化論によってキリスト教に対する信仰を壊された人間に、
新しい倫理や道徳の根拠を与えることだったの。 もし、科学的な方法で示された死後の世界が、
GANTZみたいに善人悪人問わず化け物と戦わさせられる世界だったら、
ここの肯定派みたいな連中は受け入れないだろうよ。 逆に、霊的存在と教えが切り離せるものだと思っているのなら、
その時点で幽霊はいないと考えた方がいい。
霊的存在に求められるものは、
感情を感情的に扱う感情論であって、
客観性でも実証性でも再現性でもなかったんだ。 これが理性と感性の双眸で見たこのスレの真実。
それでも殴り合いたいならどうぞ御勝手に。 >>363
これが落としどころかもしれないな
感情論に客観性や理論性を説くのは無理だわ
結果言葉の殴り合いだけしかしていないという
双方歩み寄りたいなと思っているんだが無理か スレ主のいうとおりで無理して肯定派になる必要はなく、じっくりと物事を判断すればよいわけです。 幽霊が云々〜投稿する暇もあるのは
週2位の時給6マン円のバイトもして
いつまでも親が居る事もなく、ご先祖供養
バイトで稼ぎ、気持ちで御先祖供養くらい
してますから！
幽霊童貞ほど余った余力で童貞卒業してみろ セカンドライフのついでに時給六万のバイトって
想像もつかんだろ 時給6万で１時間だけでなく、時給六万でも時給額
減らされた額で、16ｈも続けたら疲れますわwww おちょくられ役肯定派になりたかったら、先の時給額とは無関係の屁のカッパ級
シナリオでも脳くそみそに浮かんでくるような、遭遇時未知魂幽霊さんの観測が
当然必要になりそうです。 幽霊なんてただの願望じゃんいるわけないでしょ
こんな時代に何言ってんの？
馬鹿なの？老害なの？ あのさ こんな馬鹿スレ立てるなら
「ゾンビは居るのか居ないのか」とかにして！
ユーレーとかガチでありえないから その69って
恥の歴史黒確定ガチですよー
幽霊世代の人ダイジョブ？ ユーレーって死んでまた来る空気的なあれでしょ？怖くないんだけど？
ゾンビは死んだ癖に動く腐った肉だよ？
どっち怖い？
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