幽霊は本当にいるのか(いないのか) Ｒ その64
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幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、
罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです。
リターンズ略してＲにしてます。
基本ルールは今のところ１つ
・基本的に幽霊や霊に関する話をしてください。
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように。
前スレ
幽霊は本当にいるのか(いないのか)Ｒ その63
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1624928542/l50 >>676 そんな読んだだけの歴史なんてどうでも良い。
>>675 の通り「お前自身の考えを1nanoでも良いから頑張って
訴えて見せろ」つってんだよ、ガキ。 >>677
べつに支持者ではない
現代物理学の考え方を紹介しているだけ >>676
代わりにと言っては失礼だが、ホーキングをも凌ぐ天才ペンローズが授賞したね >>680
あれはその前年のブラックホール撮影が大きかった
ノーベル賞は理論だけだともらえないから >>677 何が「キミ」だバ〜カ
だが少し良い所突いた。
自分が死んで、神の前に立たされる。自分は「この世」について、あれこれ話す。
生まれが良い者は楽を出来、貧困者は一生惨めだし、
腕力有る者はその力で弱者を痛めつける。金というものの概念が「なぜか」あり、
人々はそれを「絶対視」している。いつでも革命は起こせるのに。
そして、猫は可愛い。その後、俺は神に聞く。
「で、神様、「これは一体何なんでしょうか」てな。 話題が幽霊からかなりそれてしまったが
ペンローズの量子脳理論は幽霊とも多少関係があるかな >>681
だがペンローズの業績の中で、授賞対象となった研究はさほど大きくないだろ？ どーせもう「寝落ち前」なんだろ。
せいぜい養生して入院してな。
お前に取っちゃ退院しない方が幸せなんだろがよ。
起きて餌もらって、スマホ見て...の永遠がお前。
人間とは言えんねぇ。家畜だよ。
寝言は寝て言え バァ〜カ >>683
流石お目が高い！
幽霊の存在を肯定するものではないし幽霊現象を説明できる道具でもないよ
しかし死後の意識の存続の可能性を示唆する仮説としては斬新だよね >>684
ペンローズのノーベル賞受賞理由は
「ブラックホールの形成が一般相対性理論の強力な裏付けであることの発見」になってる
まあ初期の頃からブラックホールは実際にあるとして理論を構築していった業績だが
ただしペンローズは本質的に数学者だな
幾何もたいへんに天才的 >>686
ペンローズの量子脳理論が正しいかどうかはともかくとして
人間の脳内で波の収縮という量子効果が起きているとすれば
自由意志とは何かという問題とかかわってくる 詳しくは「物理的領域の因果的閉包性」について
検索してもらえばいい >>687
同意、
数学者と見做されているが故に彼の量子脳理論は物理学会では際物扱いなのかね？
そもそも「素粒子よりも小さい物質」の存在を想定している段階で拒否反応かな？ >>690
というか
量子脳理論で、意識の基本構成単位として素粒子および波の収縮があるというのは
現状ではどうやっても数式化できない
数式化できないと信用されないんだな ファビョって自己レスしはじめやがった。
俺もダメだコリャ。ギブでーす。
一生やってろ基地外。 >>689
二元論への反駁ね、量子脳理論はそれをクリアしてるでしょ？ 意識がどうやって発生するか
現状では数学的にも化学的にも提示できない
そこで哲学者なんかが入り込んでくることになる
将来的にはどうだろうね
はたして意識の発生プロセスが解明できるかどうか 人体実験はできないし
コンピュータで人間の脳と同じようなニューロンのつながりを組み
そこに意識が発生するかどうか・・・これもかなり無理くさい 年齢を重ねりゃ、お前みたいなファビョった奴なんざ主婦でも余裕で知って
んだよ。俺も知ってる。負けず嫌いのガリ勉がいつしか
「俺は天武天皇の生まれ変わりなんだ」と言い出した。
お前は丁度「そんなん」に当たるわ。
俺だけじゃなく、お前の周りもお前を「そんなん」だと認識して
面倒かけてんだよ。もう死んじまえ、皆の、この世の迷惑な存在てくらい
お前のノミ程度の知能指数でも理解出来てんだろ？ >>691
微小管も量子力学的にはサイズが大き過ぎるとか、修正すべき点を抱えてるよね
だが少しずつ量子脳理論を援護する研究は進んでいるからひょっとするかもね いくら人物名や名詞を連ねた所で無駄だつってんだろ。
「お前の考えではない」。
死ねよニート白豚。 もうビビって自演の自分にしかレスしてねぇｗｗｗ
死ね。マジで。お前この世に必要無いからよ。 本当に死んだほうがいい。
お前の存在価値なんか全く無い。
せめて土の肥料にでもなれ。 「何の役にも立てない」ならまだ良い。
「皆に迷惑かけるだけの存在」なら死ね。お前はソレだ。 >>695
物質としての意識を感知するセンサーが完成すれば、
死に際の人間から離脱する様子を観測出来るかもね >>701
発生は俺も「何それ？」って思った
ペンローズによると
「宇宙空間に漂う物質としての意識が脳内の神経細胞にある微小管に入る」
ことにより意識活動が始まるらしいから、発生ではないね >>1然り負の霊団のアレ然り、
幽霊の存在信じてる奴に言葉が通じないんだよ。
宗教板の神の羊もだ。
だから俺はオカルトや宗教信じてる奴の事を、
人間だと思うことをやめた。
宗教によって思考能力を完全に破壊され、
自らが羊だと開き直ってるような連中に、
世界を正しく認識できると思うのが無謀。 自分に少しでも人間としての思考能力があると思うのなら、
>>1や負の霊団のアレみたいになる前に、
神だの幽霊だのの存在を信じることを止めろ。 重ね合わせの状態から、どちらか一方の状態に決まることが意識によるという時点で受け入れられない 俺や他の人の、お前自身に対しての攻撃的なレスに
お前が攻撃的に返さない点は見てやってるんだよ。
お前はわざと自分のレスに対してしかレスしてない「陳腐なシナリオ」も
余裕で解る。良いやつなんだろうが、いかんせん「腐ってる」。
もうお前に構ってやれる時間も無いしな。締め切りってモンがあるんだよ。
お前からは「どうしようもない現実的な事例」ってモンを見せてもらったしな。
お前の文章から、知能指数は低い事は解るし...声もかけてやれねー。
自分の言いたいことを言う「くらい出来ない」のかよ。幽霊居る/居ないの自演ばっか。
こんだけクソダサイ奴、今まで見たことなかった。お前今世紀でも最強のクソださい奴だわ。
ダサイもダサくないも、おんもにでられない白豚引きこもりなんだから
理解できないだろうだがな... 豚だから、寝落ちしてやがる。
俺は生涯寝落ちなんてした事無い。値落ちする友人は知ってるが
皆「肥満体」なんだよな。怠け者の豚。
>>1 コイツは何一つ具体例を言えないが、俺は具体例しか言わない。
お人好しのこのクソスレに訪れた人、コメしちゃダメだよ。
そして糞１、お前はスレタイ変えてほそぼそ生きろ。
「ボクの居場所のスレ」とかでしょ。迷惑なんだよ
お前のようなゴミ虫の存在がよ。
もう誰もお前みたいなゴミに手を差し伸べてなんかやんねーよ。 究極にお前のような池沼に解りやすく説明するに、
お前は人間と人生をナメすぎなんだよ。
お前より賢いやつや山程居るんだよ。
逆に、お前ほど頭悪いやつは、かなり少ないぞ。 「次からお前（池沼）は、何事も無かったかのように
糞文章のMCするしか初段が無い」。
まぁ、そう開き直るしか無いわな。
駄文の羅列すりゃ「自分は賢い」と思えるしか居所が無い末期者なんだからなぁ。 弘法も筆の誤りとありますが
肛門も筆でオナニーのほうが
気持ちいいと思います
この夏 最高にオススメです！ 8Zq8Mb/I0.このおじさんお病人という事が良く分かった。 多分こういうおじさんの類の発信がある領域に残存して
某傷病のなんちゃらに影響しているのかも。 ご自身が障害年金で暮らしてるってのも皆だいたい解ってんの なまじっからオリコウさんだから、神だの幽霊だのの存在を信じることを止めろ、だとさ。
誰が信じる信じないの話なんかしてるのか、笑わせるぜ。 ボケナスどころか、お穴に入れたてのミソ月ミニキュウリは、今年も最高でっせ！ 今時幽霊も否定できないような、幻覚経験者のボケくそ爺さんは、一周間位入院でもしたら どこの誰が信じる信じない幽霊のお話なんかしてるのか、笑わせるぜ！ 野菜を入れるときはよく洗浄してから使用しましょう。 幻覚経験者専用のビールのおともに、クソみそを一緒にご用意しました。 見た事無い人は信じないし バカにする
しかし確実に居るのだ 幽霊に係わらない独得な幻覚経験者の方は、万が一幽霊と遭遇した時に備え、就寝時は
遠近両用メガネをかけっぱなしにしましょ。細かいお話はそれからでも決して遅くない。 そのお前さんの視界の一部に、幻覚の幽霊画が飛び込んでこない事を祈るだけ。 良く考えてみるに、こういう趣旨で眼鏡等が売れるとなると、幽霊の存在を訴える事も必要か。 その存在を伝える事も必要。 しかし実際問題として、その対象相手(被写体)に向け独自の意思疎通を試みたが
その結果どうなったか、関心があるところであろう。この独自とは、この世に存在する熟語(幻覚)の意味とする
ものではない方法であった。 相手の被写体は宇宙人のホログラクの場合、話として被験者が試された事にもなるな。 この短い間の試みはシナリオでは無い事を覚えておいてね。 幽霊にも係わらない独得な幻覚経験者は、一体ここで言いたいことがあるのか。 時間というものは物理的にあつかうのが大変に難しい
空間だったらたとえ１００次元でも１００次方程式で記述することができるが
時間はそうではない
１秒とか１分、１年などという単位は人間が勝手に決めたもので
特に意味があるわけではない
ただし、閉じた系においてはエントロピーが増大の方向に向かうのは確かで
それを観察して、エントロピーが増大した＝時間が経過したと見ることはできる
人間が齢をとって顔がしわしわになるのも人体という系の中で
エントロピーが増大した結果と見ることができるな
で、このエントロピーが因果律とどう関係しているのかが
現在は一つの研究テーマになっている あと量子脳理論はペンローズの他にもいろんなヴァリエーションが出てるが
今のところそれが正しいとする証拠はないし、数式化、法則化もできていない
だから大方の物理学者はまだ議論の対象になるレベルのものではないと考えている ちなみに、エントロピーを扱う熱力学は蒸気機関の時代からある
古い学問体系と思われがちだが
じつは最先端の情報理論との共通点が多く
熱力学の法則が情報理論にあてはまるケースが多々あることがわかってきている 違う。そもそも物理の話ではない。
奴隷民族であった古代のユダヤ人が、
今日旧約と呼ばれる書物を書き記したように、
オカルトにすがる者は自らの不幸を呪い、
世界に対して自分が特別な存在であると認識させたがる。
要は中二病なのだ。
そんな存在個人を区別しない学問である物理学に、
居場所なんてないのだ。 >>735
裏返して言えば、ペンローズという稀代の天才にしか発想し得ない仮説ってことだな
UCSBのMatthew Fisherによる研究が新たなアプローチを示唆しているがね >>736
「因果エントロピー的な力が知能を示唆する結果を生み出した」ってのが面白い
オートマトンにも繋がるんじゃないかな 666歩譲って霊魂の存在が科学的に示されたとしよう。
しかしその「科学的に示された霊魂」は、
特定の人間やグループ化を特別扱いするだろうか？
それはないだろう。
人間と水35L炭素20kg以下略を人型に固めたものを、
同じ高さ同じ場所から落としたら、
運動方程式上は大差ないはずである。 >>738
セルオートマトンの研究は熱力学と統計力学の領域で盛んなんじゃないか >>740
幽霊と意識とは全くの別物
幽霊の存在は証明されてないし存在しないから安心しろ
意識の実態が物質なのか否かというのが物理学的な問題 >>745
ここは難しくて俺もよくはわからんのだが
ファインマンが提示した経路積分の概念とエントロピーは
つながりがあるらしい さて数日ぶりの幽霊画と直接係わりも無い、既に亡くなられた方の魂・霊魂に由来し、人々に観測されるお姿については、人様々解釈仕方があります。
そのお姿について説明します。 つまりこれは過去存在の故人の生前のお姿やお写真、ビデオ、スケッチ等、人に姿を描かれた物を私達の生活空間に
人為的に適当に高い所に掲げられて、その周辺の人々の眼を通し目視される被写体の、お姿そのものは世間の常識として除かれているようであります。
また当スレ本題で観測されたお姿に類似した過去存在の故人の魂、つまり他の故人情報と間違え、当初観測した幽霊さんの元々の魂(故人情報)と食い
違った(事象)になり得る事を考慮しまして、以前から再三にわたり当スレの限定として、観測時において未知の魂と限定し提案し続けております。
更にこの世の中で幽霊の様ならしきものとの遭遇、又幽霊らしきものの観測事例とし、遭遇・観測当初、遭遇・観測者にとって未知の魂の故人情報と
する当スレ内の限定として、以前から継承した独自の主張です。 俺は理系としては素人だし
意識に関してはΦの方が腑に落ちる もともと量子論における波の収縮に関して納得していない物理学者は多い
ただコペンハーゲン解釈をとると実用的に便利というだけの話
ところが数学者のフォン・ノイマンが波動方程式を解析して
波の収縮は起こらないことを証明した この結果には異論もあるが
ノイマンは波の収縮は観測した人間の脳内で起きると考え、
これが量子脳理論の始まり ただし、人間の観測者がいないところでも波の収縮は起きているとみなされている そこでね、これ又スレ本題の幽霊に関して、掲示板内外でも稀な観測者の戯言と思われてしまいそうで、宇宙人のホログラム投影実験ではない
本当の幽霊の観測体験を元に、又、幽霊の様なならしきものの観測者自身、観測前から未知の魂を知り得るはずもないほど、このスレの主題の
本当に幽霊はいるのか（いないのか）、の内、いると認識と判断が出来、又、幽霊の様なならしきものは本当の幽霊とするに相応し過ぎるほど
当初観測した「幽霊さんの元の魂の故人情報」と、観測者のインスピレーションで後に知り得た「観測当初未知の幽霊さんの魂の故人情報」の
符合事実を元に、また重要なこの符合を根拠として、これまでの主張を継承して前から再三の本当に幽霊はいる（存在する）とする主張です。
また遠い昔の幽霊画の解説では理解不能な、未知の魂の幽霊を観測した類稀な観測者自身、観測時未知の魂の故人情報を認識し、知り得た後に
別のシナリオを思いついてしまい、この観測時未知の魂の故人情を後知り得た後、思いついたシナリオとは、幽霊さんを観測後知り得た未知の
魂の幽霊さんの故人情報を、実際この世の中に存在するのか、しないのかよく分からない、某故人情報機関に調査依頼後、辛うじて探り当てて
貰い、遭遇した幽霊さんの(故人情報)を後に知る事が出来たするアラスジです。まあ、端的には当事者の霊感なるもので認識出来た訳ありまして
まあ、これ>>321.に投稿されております様に、幽霊はいるとただ信じているだけでは、このような主張もできない内容(事象)でありますwww 例えば、量子コンピュータに外部から侵入した光子や電子の
干渉によって量子ビットの状態が確定してしまう量子エラーは
人間の観測者がいなくても起きるし、人間の意思とは無関係 まあこの対象相手の(被写体)に向け独自の意思疎通を試みた。しかしその結果どうなったかも無関心な方の
為にも、コンゴ本スレ投稿用本文に付け加えてみたいものです。 またこの＞＞748.限定の観測以降において未知の魂のままの場合、亡霊に分類してはどうですかと
いう趣旨であります。これは当スレ内の否定・懐疑派の方も一緒に当スレで残る為にも考慮した上
一肯定派の苦肉の策であります。 オカルトや宗教の連中が本当に求めているのは、
「死後の魂の不滅」ではない。
「世界における自己や自集団の存在意義」なのだ。
そういう意味では唯物論を騙る共産の連中も変わらない。
「社会主義革命を目指して戦う同志達」
が共産の連中の世界における自己及び自集団の意味付けだからな。 日本じゃ低周波音とか言われてるけど
欧米で指してるものとは微妙に違う
Humって何？っていう人はこちらのサンプルをどうぞ
https://soundcloud.com/jared-keller-2/the-auckland-hum >>744
ずいぶん拘ってるけど
特定の人間やグループ化を特別扱い
ってどんなこと言ってるの？ >>760
例えば神に選ばれた人間だとか
あるいは霊格の他界人間だとか 例えば元寇の時神風が吹いて日本軍を助けて当時の日本の武士を助けたという逸話がある。
（その真偽は一旦置いておこう。）
しかし風は気圧の差によっておこる現象。
そこで誰が戦っていたかとは無関係である。 割と根が深いあなた個人固有のコンプレックスからの偏見に見える
仮に霊界次元の違いによる認識の差異が実在だとしても
この世にも学歴や年功や財力や権力や人付き合いの多い少ないや男女など
いくらでも差別値歯ある
あなたの宗教やその言説に対する子供扱いの高飛車な物言いは
あなたの個人的な劣等感によるもののようですね
そのようなもので外の大まかな価値を限定するのは如何なものですか
初めから終わりまでどんぐりの横並びの平等は正しいですか？
生まれた時に既に条件も能力も様々なのは、因果に照らせば生まれる前があるハズ？
そして個人の様々な動きによってまた公平に順位が変わり来世があるハズ？
と言う公平な見方が因果や永遠を唱える仏教的？
誰にでも人生というチャンスが与えられているということが真の平等？ 他人のコンプレックスを利用するのは
むしろ宗教オカルトの得意分野では？ あなたは今、他者より有効な条件も手にしていたら
平等にするために全て手放しますか？
どのように平等を図りますか？
多いものは他人に配りますか？奪いますか まるでどこまでも他人のせいにし続けて
ついに奇病にかかったあの婆さんみたいな理屈
自分は何をしても御構い無しで
もう無限に外を非難し続ける、、行き着くところなどあるわけもなし
婆さんの後ろに隠れて横から非難し続けてるのもあなた？ 前世とか来世、死後の世界なんてなくて
底辺は底辺のままで、馬鹿は馬鹿のままで
上手くやったやつ、能力のあるやつはいい暮らしをして
でも平等に死は来る・・・のかもしれんよ ここにいる以上オカルトとかそういう物にかつては興味持ってました。
しかし霊的な物を求めて話を聞こうとしたのが、
ここの>>1や負の霊団スレのアレみたいなまともに話が出来ない連中。
私はオカルトや霊界、そして宗教に失望したんです。
ああなるくらいなら唯物論でいいやと。 沖縄のユタとか金儲けに関係ないとこでやってる人に聞けばいいんじゃね？
まあ、最近はユタでもないのにユタぶって金とる詐欺師もいるけど 人間がまだ原始人の頃、頭が悪いやつ、運動神経のないやつ
手足とかが不自由なやつは子孫を残せず早くに死んだ
ところが人間が社会生活を営むようになり
様々な歴史を経て、弱者救済としての福祉などが発達し
能力の低い、体の弱い人間でも生きていけるようになった
それと同時に宗教が生まれ、死後の世界
善悪、戒律、前世や来世、因果律などの考え方が生まれ
弱者救済の思想とも結びついた
まあそれだけの話だろ あと負の霊団のアレは完全に狂ってるし
もし地獄があれば必ず地獄に堕ちるような心の腐った人間だから
気にしないほうがいい まあ宗教以外のことでさえ
人間は誰も何も「確定」を知ってるわけでなし
現に多くの現代人にとって唯物科学は絶対的な常識であったのかもしれないけど
ホログラフック原理によって間違いであることが判明したのだから。 大学で教えている唯物的な宗教観も間違いだったということ。 もしも宗教が唱える見えない現実が真実ならば
ニーチェは地獄に居り、それに基づいた教育は地獄のものということ
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