タイムリープのやり方教えてくれ 15
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0001本当にあった怖い名無し
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2021/04/24(土) 02:44:05.03ID:yi+pi6w+0
ここはタイムリープ(意識と精神の時間跳躍)の方法について議論するスレです。
現在その真偽や原理は全くの未解明で、常識的には架空の現象とされているものですが、
当スレではタイムリープが実在するものと想定し、その方法を真剣に探求します。

信じるか信じないか、本気にするかネタとして楽しむか、全ては個人の自由です。
タイムリープ方法の解明に役立つのなら、以下のような書き込みも歓迎します。

・実体験やネット上の体験談からのタイムリープ方法の紹介と検証
・タイムリープを目指す人による挑戦記や実践報告
・タイムリープに関係すると思われる怪現象の体験談
・時間と世界の謎に関するオカルト的な考察
・タイムリープに懐疑的な立場からの論理的な反証と合理的な解釈

※避難所兼資料倉庫
タイムリープのやり方教えてくれ避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/22553/1542362252/

※前スレ
タイムリープのやり方教えてくれ 14
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1614635374/
0273本当にあった怖い名無し
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2021/05/06(木) 08:59:53.30ID:lqyhK3pI0
ちゃんと読んでないけど人口とか景気の話してんの?読まなくていいよね?

GW終わっちゃったねー
夢日記つけてても一向に詳しく書けない
ちゃんと覚えてない
学生の頃は1週間くらいで詳しく文章で
1ページ近く書けたのに…老いたな〜
同じレベルまで今回は1ヶ月くらいかかるのかな?それ以上かかるかも…
0274本当にあった怖い名無し
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2021/05/06(木) 10:16:13.54ID:WURcqOjP0
マインディットって、確かに気をつけないと少し危険だけど、13氏はその通りでなくてもいいって言ってるし、やり方記載してからも数年間、ちょくちょくスレに現れて助言や体験書いてるから、これが嘘でここまで熱心にやるかな…って
0275本当にあった怖い名無し
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2021/05/06(木) 10:21:23.09ID:WURcqOjP0
しかしたつき諒って漫画家(本物なのかわからない)が現れて必死で止めてたな
0277本当にあった怖い名無し
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2021/05/06(木) 11:15:18.66ID:3FN3upBE0
そもそも景気って経済学用語ではない定義が曖昧な用語だから使ってると無知だってすぐバレますよ
0278本当にあった怖い名無し
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2021/05/06(木) 12:13:18.90ID:WURcqOjP0
もういいよそれは
0279本当にあった怖い名無し
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2021/05/06(木) 12:54:33.49ID:3rzTRiWu0
>>271
あの先生さ 案の定リーパーだったわ
だってね先生髪の毛9割白髪なんだけど 25年前も8割以上白かった
私も子供じゃなかったし(中身は子供だったが)50歳を75歳に見間違う事なんかないし これはほぼ決まりでしょ
じゃなきゃ私が25年後の先生の姿を未来視してたって事になる
しかもね「バレた」と思ったのか先生今日やけに冷たかったわ
0281本当にあった怖い名無し
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2021/05/06(木) 14:52:07.75ID:dJpfggmK0
>>276
移民関係は>>257-259で答えてる
あなたは>>222のデータの裏付のあることへの回答を避けてるじゃん
そしていつまで経っても根拠のデータ出さないし

仮に因果関係が逆だとしても、景気と人口は比例することには同意とみていいよね?
0282本当にあった怖い名無し
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2021/05/06(木) 14:53:29.88ID:dJpfggmK0
そもそも、世界人口と世界経済が比例して増えてるのをどう否定できるのか聞きたい
0283本当にあった怖い名無し
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2021/05/06(木) 15:39:39.95ID:utiXArSS0
明晰夢全然見れないや
0284本当にあった怖い名無し
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2021/05/06(木) 15:46:50.66ID:3FN3upBE0
>>281
いつになったら景気の明確な定義答えてくれるの?

あとちゃんと「自分の意見」言ってね
君は一度もデータすら出せていないよ
0286本当にあった怖い名無し
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2021/05/06(木) 15:50:22.94ID:3FN3upBE0
そもそも俺は一人当たりの豊かさの話をしてるのに全体的なGDPに話すり替えてるしね

すごく学歴と遺伝子検査の結果を教えて欲しい
0287本当にあった怖い名無し
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2021/05/06(木) 18:00:06.77ID:dJpfggmK0
>>284
>>286
そもそもが>>222の動画へのツッコミ発端なので、「自分の意見」の話では無いのですよ
何度も言ってますが「僕はこうなると思う」の話では無いので、実例を持ってきてと言っています

もともと1人あたりの豊かさの話なんてしてないのです
人口と景気は比例する>>222についての話しかしてない
勝手に話を変えないでもらいたい
02883年目の人
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2021/05/06(木) 18:02:10.50ID:4VD8HiQB0
こんばんは、1ヶ月ぶりですね…ここを覗くのは。生きてくのが普通に辛くて帰ってきました。今日からまたよろしくお願いします…。
02893年目の人
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2021/05/06(木) 18:05:53.57ID:4VD8HiQB0
あまり自分語りをすると嫌われそうですが、戻ってきた経緯だけ説明させて下さい…今年の4月1日に私は真面目に生き直そうと思いました。そうして逃げてきた現実と向き合いました。その結果また生きてく希望を失いました、要点だけ述べるならこれで充分ですかね。
02903年目の人
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2021/05/06(木) 18:09:21.22ID:4VD8HiQB0
しかしあと一つだけ理由があって…前にしていた話と繋がるのですが、タイムリープ挑戦をやめてもデジャブが起こり続けているんですよ。昔は良かったとか思う事はやっぱりありましたけど、戻りたいとは思いませんでした。
0291本当にあった怖い名無し
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2021/05/06(木) 18:10:56.81ID:dJpfggmK0
>>284
このくらいググって?

・景気(けいき)
1.売買・取引などに表れた経済活動の情況。「―変動」「不―」。特に、経済活動が活発で、金回りがよいこと。好景気。「大変な―だ」
2.活動状態や威勢。

・世界経済(せかいけいざい、world economy)とは、世界を統一的な視点で見た経済活動の区切りの一つ。国民経済間の取引に視点を当てる国際経済よりも広い概念である。
02923年目の人
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2021/05/06(木) 18:13:07.73ID:4VD8HiQB0
戻りたいと無意識的に思っていたかもしれないですが、資格の勉強を始めたり将来を考えたり…未来へ向けた行動をしていました、タイムリープ挑戦を再開しようかと考え始めたのは5月に入ってからでしたし、4月中に以前と変わらずデジャブが起きていたのが気がかりです。
0293本当にあった怖い名無し
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2021/05/06(木) 18:15:23.84ID:dJpfggmK0
>>290
おかえりなさい
デジャブを見る人でも、既視感を感じるまでの人や
この店に店に入ったらこんな人がいて第一声でこう喋り出す。まで分かってその通りになる人がいたりしますよね
どのくらいまで分かるものなのですか
02943年目の人
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2021/05/06(木) 18:17:07.41ID:4VD8HiQB0
それにデジャブの感じ方がまた以前から変わってきている気がして…(またこれか)なんて思う事が結構あるんです、テレビドラマとか前に観た気がするんです。でも実際に観てる時に感じるもので、観る前にはデジャブを感じる事は無いです。予知とかでは無いと思います。
0295本当にあった怖い名無し
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2021/05/06(木) 18:19:01.37ID:3FN3upBE0
>>287
話を逸らすのはやめましょう

>>222へのツッコミが発端?
そっから話は派生して途中からはあなたの主張に対するツッコミですよ

未だに私が>>222の動画に対してツッコんでると思ってるんですか?私が指摘したのは「動画のURLを貼り付けるだけじゃなくて具体的に重要なところを抽出しろ馬鹿野郎」ということでそもそも動画自体見ていません

あなたは動画を引用する形で人口の重要性を語りました
動画に対する反論ではなく人口を盲目的に重要だと叫ぶ人間に対する反論です

そこを履き違えるのはやめましょう
あなたは自分がミスを犯したときに素直に謝ることができず他人から敵意を覚えられてしまうタイプの人間じゃないですか?
0296本当にあった怖い名無し
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2021/05/06(木) 18:20:34.74ID:3FN3upBE0
>>287
実例も既にあげています

あなたこそ「世界の人口と景気」が創刊しているデータを早く提示してください
逃しませんよ
02973年目の人
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2021/05/06(木) 18:20:59.25ID:4VD8HiQB0
ただ自身の望む様に物事を解釈している≒自己暗示にかかっているのだと考えるのが一番合理的だと思うのですが、やっぱり超常現象なのかなとか思ってしまいます。
02983年目の人
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2021/05/06(木) 18:23:46.58ID:4VD8HiQB0
例えば毎晩眠っている時(無意識下で)、翌日に起こる事をアカシックレコードからダウンロードしているとか…実は世界は何度もリセットされていて、リセット前の記憶を思い出しつつあるとか。
0299本当にあった怖い名無し
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2021/05/06(木) 18:24:39.24ID:dJpfggmK0
>>295
私が自分の意見を言ってるコメントがあるなら、アンカーつけてもらっていいですか?
>>222の動画では「明石市の人口が増えて、税収が増えた」という数字の結果が出た。
これに対して人口は関係ないとツッコミが来たので、「関係ないというデータあるんですか?実例は?」と返しています
0300本当にあった怖い名無し
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2021/05/06(木) 18:25:01.85ID:3FN3upBE0
>>289
それあなたの用法じゃなくてネットの辞書コピペしてるだけですよね
あなたの文脈でどう使っているかがとっても興味深いのであなた自身の言葉で定義づけして欲しいんですよ

データとして景気という言葉を使ったということは数字に出せる状態で景気という概念を捉えてるわけですよね
普通景気って数値に表せないと思うのですがどうやって景気を数値として計測したのかすごく気になります

そもそも景気が経済学用語ではないという指摘を完全にスルーしようとしているのも気になります
景気という言葉が学術用語ではないことも知らずにデータだなんだ偉そうに語っていたんですか?
03013年目の人
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2021/05/06(木) 18:27:52.71ID:4VD8HiQB0
>>293
私のは物事の行く末が分かる訳ではなく、何かが起こってから(これ前にあったよね?)という感覚を覚える程度です…言葉にするとやはりただの思い込みの様にも思えますが。
0302本当にあった怖い名無し
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2021/05/06(木) 18:28:09.37ID:3FN3upBE0
>>299
人口が関係ないなんて一言も言ってないんだけど他人の発言捏造するのやめてませんか?
AbemaTVで見たたった一つの実例から「人口は大事なんだ!」ってわざわざ無関係のスレに宣伝してくる奴いたらからかいたくもなるよね、そりゃ

それでも俺は人口が関係ないなんて一言も言ってないよ
そこ誤読してる時点でやっぱりたった一つのデータを見て全てを語っちゃうやつって脳内で論理的に情報処理できないんだとしか思えない
ごめんね
0303本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 18:29:18.48ID:3FN3upBE0
>>299
で、世界経済の景気と人口が連動しているデータまだ?
AbemaTVのURLはいらないよ、もう
自分の頭使って動こうね
03043年目の人
垢版 |
2021/05/06(木) 18:30:53.43ID:4VD8HiQB0
私は昔から逃げ癖が大いにあったので、常に現実逃避の思考に陥っているのだと思いますが、やはりデジャブの感覚だけは確かなんですよ。それに…デジャブが起こりそうな場所が分かる様になりつつあるのです。
0305本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 18:31:19.32ID:3FN3upBE0
例えば人口が増えて税収が減ってという情報だけとっても「支出はどうしたの?」という科学的な懐疑精神が必要
一面的な情報だけ見て踊らされちゃう人って多分データを疑うという習慣がないんだろうね
そもそも税収と民間経済におけるGDPや成長性って直接の関係はないし
0308本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 18:36:24.46ID:3FN3upBE0
例えば日本に海外から移民が押し寄せて生活保護を受給しまくったとする
それでも消費税は支払われるから税収は増えるがその分予算がそっちに割かれるから日本国民の負担は増える

当たり前なんだけどその情報ひとつとってもいくらでもツッコミどころはある

税収だけに着目して支出に焦点を当ててない時点で違和感しかないんだけどそのデータを持って人口が大事って大騒ぎしてたのは君だよね

アラを突っ込まれたら強引にAbemaTVの動画の話に戻って自分が脈絡なく人口がどうの大騒ぎしてた件は完全に無かったことにして俺がAbemaTVにツッコミ入れてたかのように捏造してAbemaTVに泣きついたよね

AbemaTVの動画に一喜一憂する前に最低限の経済学にまつわる本の一冊や二冊でも読んでみたら?
インターネットメディアの発信する情報なんて8割方疑いながら接するのが普通なのに作為的に抽出されたミクロのデータに感化されてそれ一般化しちゃうんだもんな

もう少しインターネットで発信される情報にも疑いの目を向けた方がいいと思うよ
03093年目の人
垢版 |
2021/05/06(木) 18:36:55.01ID:4VD8HiQB0
朝起きてふと想起する事があります…久々にあの公園へ行ってみたらどうか、とか。選ばれる場所は昔よく行っていた、懐かしさを感じる場所が多いでしょうか。そして実際にそこへ行ってみても大半は何も起こらないしデジャブも感じないのですが、実はその帰り道でよくデジャブに遭遇するのです。
0310本当にあった怖い名無し
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2021/05/06(木) 18:38:06.56ID:dJpfggmK0
>>305
反論するにしても個人の主観の話ではなくて、客観的な動画とか記事とかのURLでくださいね
0311本当にあった怖い名無し
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2021/05/06(木) 18:38:19.37ID:3FN3upBE0
>>306
君「景気」って言ったよね
なんでGDPの話にすり替わってるの?

>>307
捏造するのやめてもらっていいですか?
私は「人口と経済が関係ないんだ!」なんて一言も言ってませんよ
負けそうになったら相手の主張捏造して有耶無耶にしようとするんですか?
私がAbemaTVの動画にツッコミ入れてるだとか人口と経済が無関係だとかさっきから捏造してばっかですね
0312本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 18:40:45.67ID:dJpfggmK0
>>309
偶発的に、数秒先の未来を予感できる感じですか?
離脱のスレッドとかに、このソシャゲのガチャで100%絶対当たる予感がした時に必ず当たると言う人いたけど、そんな感じでかな
03133年目の人
垢版 |
2021/05/06(木) 18:41:39.41ID:4VD8HiQB0
今の所やっぱり私はただのイカれた人ですが…状態が変わりつつある以上これから先、何も起こらないという確証は無いので、日常のつぶさな変化や違和感をまた毎日報告していくつもりです。今日は書き込みが長くなりましたが、明日からは極力短くしますのでお許し下さい。
0314本当にあった怖い名無し
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2021/05/06(木) 18:41:52.13ID:dJpfggmK0
>>311
ちょっと整理させて
あなた最初にツッコミをしたコメントを、アンカーつけて教えてもらっていいですか?
0315本当にあった怖い名無し
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2021/05/06(木) 18:45:34.10ID:3FN3upBE0
>>310
なんで動画や記事やURLには「主観」が含まれないと思ってるの?
AbemaTVの動画には主観的な意図や作為が働いてないと思ってんの?
人と人のコミュニケーションの中で私見を語るのは当たり前だしむしろ会話してる最中になんら客観性もないAbemaTVの動画のURLを貼り付けてくる方が違和感しかないけど
しかもそれを客観的なエビデンスか何かと信じきってるんだろ?
主観と客観の意味を理解してる?誰かの主観的な情報を紹介していたらそれは客観的なデータとは言えないが
客観的なデータっていうのは誰から見ても明らかな普遍的な情報にあるんだよ
例えば誰が観測しようが1+1は2だし地球は太陽の周りを回っている
けど経済学的な予測やあるいは政策においては自然科学と違って客観的な主張というのは成立しづらいんだよ
結局最終的にはオピニオンとオピニオンのぶつかり合いになる
途中までの論証では客観性のあるデータを使えても最終的には個人の主観的な意見に到達せざるを得ない

例えば移民を誘致すれば日本のGDPは上がるけど受益者が移民で日本人はその受益者になり得ないという主張だって単なる意見でしかない
移民側の視点に立てばそこになんらデメリットもないからね

主観客観という聞き齧った言葉をそれらを当てはめることができない社会科学の分野に強引に当て嵌めようとするからまともにコミュニケーション取れなくなるんだよ

だからいつまで経っても自分の言葉で主張できずしつこく一日以上前のAbemaTVの動画に立ち返らないと反論できないんだろ?

既に100レス近く伸びて明らかにAbemaTVの動画から話は発展しているのに未だにそこに立ち返ろうとするんだもんな
俺がAbemaTVの動画にツッコミ入れてるとか捏造してまdっしてさ
03163年目の人
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2021/05/06(木) 18:48:34.89ID:4VD8HiQB0
>>312
今までその様な考え方はした事がありませんでしたが、そんな事もある様に思います。自分が全く知識を持たない分野の3択問題がクイズ番組であった時に、選択肢の内容ではなく
0317本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 18:49:27.09ID:3FN3upBE0
>>314
あのさ、整理するとか言って話をこじらせてるんだよ君
ずっと同じことしか言ってないでしょ
最初にレスしたのは>>222だけど話はそっから発展してる
しかも俺がツッコミ入れたのは内容ではなく姿勢ね

俺がいつ明石市がどうのってデータに文句つけた?
整理するだのなんだの抜かして結局「今」起きてる議論を無視しようと有耶無耶にしてるだけじゃん

なんで今現在の俺の主張を無視してしつこくAbemaTVの動画周りの話に立ち返ろうとしてるの?俺が一度でもお前が提示したAbemaTVの動画の内容に文句つけたか?

結局AbemaTV見て興奮しちゃって何も考えずにURL貼り付けただけだから自分の言葉で議論できずに話が発展したらついていけなくなってるだけなんじゃないの?
0318本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 18:49:47.39ID:dJpfggmK0
>>315
どのコメントに対してツッコミが発端なのか、アンカーつけてもらっていいですか?

GDPに話をすり替えるな!と言いますが、>>311
景気とは国の経済活動全般のことを言い、GDPは国の経済力の目安としてよく用いられるのですよ無関係でないのは分かりますよね?
03193年目の人
垢版 |
2021/05/06(木) 18:50:55.52ID:4VD8HiQB0
>>316
(上が正解だ)とか思う事があって、実際にそうだった時に(そういえばこの問題前にもあったな)とか思うのです、でもクイズ番組なんて同じ問題が他局ので使われてたとかありますよね…だから思い込みという線は捨てられないですね。
0320本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 18:51:23.60ID:3FN3upBE0
こんな単純な話もわざわざ整理しないと把握できないとか思考追いついてなさすぎじゃない?
分からなければ自分で読み返せばいいことだよね
残念ですが正直言って議論で不利になって何も言い返せないから整理するという大義名分で話逸らそうとしているようにしか思えません
0321本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 18:52:01.64ID:dJpfggmK0
>>317
発端が>>222、了解です
私の姿勢がというのはどのコメントかアンカーつけてもらっていいですか?
個人の主観の話はした覚えないので、それこそ「コイツはこう思ってるに違いない!」と決めつけられてる感じなのですよね
0323本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 18:55:51.97ID:dJpfggmK0
>>319
予測的なことをいう人で、前にスレッドに「改変」の話をしている人がいたのですよね
幽体離脱の前兆(変性意識の状態)を20分くらい維持したりして、知りたい未来の情報を持ってくるみたいな
3年目の人が明晰夢や幽体離脱できるなら、それを試してみたりしたら面白いかも
0324本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 18:58:23.84ID:3FN3upBE0
>>318
ほらまた話逸らしちゃった

そりゃ「無関係」ではないよ
けど「同一」の概念ではないよね

君は「景気」と人口が相関してるっていう主張をしたよね?確かにそうだよね?君は「景気」と人口が相関してるって言ったよ

だったら君が提示すべきなのは「景気」と人口が相関しているデータのはずだ
けど君が出してきたのは「GDP」と人口が相関しているデータ
僕は君に「GDP」と人口の相関を示すデータを要求してなどいない

だって君は「景気」と人口が相関してると主張したからだ

「景気」と「GDP」は確かに「無関係」ではない
けど全く別の概念だ
例えば「消費税」と「GDP」は「無関係」ではないよね
けれど「無関係」ではないからといって「日本の消費税は上がっている」ということを示すデータとして「日本のGDPのデータ」を提示したら「おやおや?」ってなるよね?分かる?

無関係かどうかなんて関係ないんだよ
君は「景気」と人口が相関していると主張したからそのデータを求めただけ

しかも僕は「景気なんて経済学用語ないよね?」と確認をとった
明確な定義がない概念である以上、おそらく具体的なデータを見つけることなんてできないと踏んだからだ

けど君はなぜかおそらくインターネットで見つけた景気のネット辞書か何かのコピペを貼り付けた
この時点で君は僕のツッコミの意図をおそらく理解できてなかったのかもしれない

明確な定義がない以上データを出すことはできない
辞書で説明はされているかもしれないがそこに具体性はなくつまり過去に経済学者たちが研究の対象としたことはないというところまで想像が行き届いていないから「定義を教えて」というレスに対して、君自身の言葉ではないネットで見つけた辞書のコピペを無邪気に返しちゃったんだよね

そこで気づけなかったから今度は「景気とGDPは無関係ではない」という斜め下の話にすり替えようってのかい?
0325本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 18:59:15.72ID:dJpfggmK0
下記に対しては反対意見ありますか?
姿勢とか主観の話はしていない。実例と数字のデータに、反論はありますか?

ーーーーーーーーーーーーー

人口と景気は比例する。なので人口は大事。一例>>222の動画
景気とは国の経済活動全般のことを言い、GDPは国の経済力の目安としてよく用いられる。

ソース
https://www.globalnote.jp/p-data-g/?dno=290&;post_no=1555
https://www.globalnote.jp/p-data-g/?dno=8860&;post_no=1409
https://i.imgur.com/xEG9N7z.jpg
0326本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:00:11.37ID:3FN3upBE0
>>321
自分でしてください
あなたのように他人の時間の都合を考えず、他人にまともにものを頼む態度を取れない人のためのわざわざ労力を使う気はありません
どうぞ自分で頑張って見つけてください
0327本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:02:30.43ID:3FN3upBE0
>>322
それでなんでわざわざそんな1日以上前のログを遡るんですか?
今更そこに立ち返ってなんの意味があるの?矛盾点があるなら指摘すればいい
いちいち話のテンポが遅いよ
ろくにまだ矛盾点も見つけだせてないのにわざわざ>>222付近に立ち返ろうとしているのだとしたらそれって論点逸らして今現在の議論から辛くなって逃げ出そうとしていると思われても仕方ないと思わない?自分が気になるってだけの理由でいちいち他人巻き込むのってすごく迷惑だよ
気をつけた方がいいよ
0328本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:05:13.70ID:dJpfggmK0
>>327
決めつけがあるじゃない、私が話をすり替えてるとか
あなたは私の姿勢?についてツッコミをしたのが発端と言いますが
私は主観の話などしていないので、勝手に捏造されて文句言われてる感じなのですよ
0329本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:05:20.44ID:3FN3upBE0
>>325
最初から僕は一貫して「人口とGDPは相関する」という当たり前の態度をとっているので異論などありませんよ
そもそも移民前後の文脈で私はそのことを前提とした主張をしています
また景気とGDPは全く異なる概念なので再三にわたって指摘しますがそれでは景気と人口が相関するデータにはなりません
しつこく人口とGDPが相関するデータ持ち出して何がしたいんですか?
いつになったら景気と人口が相関するデータを持ち出すんですか?
0331本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:07:03.99ID:3FN3upBE0
>>328
じゃあわざわざ1日以上前の>>222付近の話を無意味にぶり返して最初の発端に対してアンカつけろだの騒いでたのはなんだったんですか?
あれが話のすり替えではないのだとしたら目的を教えてください
0332本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:07:34.22ID:dJpfggmK0
>>327
私やあなたが「どう思うか」とかの話は最初から一度もしていないので、逃げ出そうとか思われてとか筋違いですよ
「実例」と「数字」のデータに関してしか話はしていません。そしてあなたからはまだ一度もソースのURLがなく、主観の話ばかりだ
0335本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:12:00.61ID:dJpfggmK0
>>329
景気とGDPが全く異なる概念というのが分からん。下記の説明が間違いなの?
「景気とは国の経済活動全般のことを言い、GDPは国の経済力の目安としてよく用いられる。」
0336本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:14:14.22ID:3FN3upBE0
>>332
どう思うかの話をしてないって議論からの逃避だよね

>スレチだが、人口がどれだけ大事かちょっと見てほしい

これ、君が「人口は大切だと思う」というどう思ったかの感想でしょ?それに対してツッコミ入れたら「君の意見は聞いてない」で逃げんの?

最初から他人の考えに訴求しようとしたのは君だろ?
反対意見を提示されたら「聞いてない聞いてない」の一点張りで逃げちゃうの?
0338本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:15:17.54ID:dJpfggmK0
>>329
景気の定義は下記ですよ。言葉の意味を調べて、最初に出てくるのが下記の定義です。
あなたの言う景気とは、どの統計データを持ってくれば良いですか?


・景気(けいき)
1.売買・取引などに表れた経済活動の情況。「―変動」「不―」。特に、経済活動が活発で、金回りがよいこと。好景気。「大変な―だ」
2.活動状態や威勢。
0339本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:17:21.40ID:3FN3upBE0
>>335
だったら俺に指摘されたときに「景気とはGDPのことです」って答えればよかったんじゃないの?

>>332
にも既に答えた>>315
客観というのは他人の言葉を借りて語ることではないよ
自分の意見や言葉が抜け落ちてることを客観という言葉で正当化しない方がいい
どれだけ他人の言葉を使って語ろうとその選び方に君の主観が出るからね
ましてや求めてもないGDPと人口のデータを貼るだけの人間に客観性などないよ
0340本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:18:27.29ID:dJpfggmK0
>>336
ほら「私がそう思ったに違いない」と決めつけてる
何度も言うが「実例」と「数字のデータ」の話しかしていない
「明石市では、人口が増えて市の税収が増えた」という事実の話しかしていないから

個人がどう思うか?の議論なんて、水掛け論で永久に終わる訳ないから不毛
0341本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:20:28.65ID:3FN3upBE0
>>338
何言ってんの?お前

> あなたの言う景気とは、どの統計データを持ってくれば良いですか?

すごく意味不明
あんたが景気の話を始めたから具体的なソース聞いたんでしょ
俺は人口と景気の話について一度も持論を述べてないよ
自分で景気がどうの言い出したからその定義とデータを求めたんだよ

なんでそこで「俺のいう景気」が出てくるの?
0342本当にあった怖い名無し
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2021/05/06(木) 19:22:58.42ID:3FN3upBE0
>>340
明石市のデータを国全体や未来に対しても適応可能であるという部分にあなた自身の考えが反映されているんですよ

この掲示板はURLを貼るために存在しているわけではなく自分の意見を投稿可能な掲示板です
自分の考えを主張できないならむしろ書き込むべきではありません
0343本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:24:37.45ID:dJpfggmK0
>>341
私の景気の定義は下記
「景気とは国の経済活動全般のことを言い、GDPは国の経済力の目安としてよく用いられる。」

なので景気の中に、GDPも含まれています。で、人口が増えている国は、GDPも上がってる
ソース
https://www.globalnote.jp/p-data-g/?dno=290&;post_no=1555
https://www.globalnote.jp/p-data-g/?dno=8860&;post_no=1409
https://i.imgur.com/xEG9N7z.jpg
0344本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:25:18.81ID:3FN3upBE0
ある条件下でしか成立し得ない法則というものは存在している

なおかつ私は「人口増加が全体のGDPを下げる」という可能性を指摘したのではなく、雇用を奪い合って「一人当たり」の生活水準を下げる可能性を指摘しました

これについては世界人口が増えることによって主に先進国の生活水準が低下している事例やペストによって農民の地位が向上した事例、移民によって賃金低下圧が発生する事例などによって説明可能です

それに対してあなたは景気という曖昧な言葉で反論してしまいました
そこがズレてるんですよ
0346本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:27:04.98ID:dJpfggmK0
>>342
主観の話はほとんど結論が出ずに終わるのですよ
議論をするなら、事実ベースの話が基本
0347本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:27:37.37ID:3FN3upBE0
人口が増えると「全体としての」GDPが上がる傾向にあるという誰でも知ってる事実を伝えにわざわざAbemaTVのURLを貼り付けたの?
それに対して一人当たりの生活水準や税収と支出に対する懸念を指摘したのが俺なんだけど

俺はあんたの意見を聞いてるよ
0349本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:29:29.82ID:dJpfggmK0
>>345
GDP=景気と考えられる。少なくとも言葉の意味を検索した結果ではそう出る
ので、人口とGDP(景気)は比例すると言っている
0350本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:30:32.56ID:3FN3upBE0
事実ベースで語ることと提示されたデータを無邪気に鵜呑みにすることは全くの別
提示されたデータの客観性や普遍性を吟味して検証するところまでが議論
その過程を全て「主観だ!」の一点張りで放棄するならそれは単に数字のマジックに騙されたがっているだけの人間としか思えない

いつまでもペストの事例に一切触れようとしないしね
0352本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:31:37.10ID:dJpfggmK0
>>347
私個人の意見は最初から一度もしてない。というのを前置きしておきますね
それで、個人の意見は雑談や愚痴なら良いと思いますが、議論に個人の意見は無意味だと考えています
0353本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:33:38.21ID:3FN3upBE0
>>352
>それで、個人の意見は雑談や愚痴なら良いと思いますが、議論に個人の意見は無意味だと考えています

思いっきり「個人の意見」、言ってるよね
0354本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:33:50.18ID:dJpfggmK0
景気:国の経済活動全般のこと
GDP:国の経済力の目安として用いられ、国内の景気変動や経済成長を推定することができる

A=B、B=C、だからA=Cみたいな考え方だね
0355本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:34:27.37ID:3FN3upBE0
議論をする上で「個人の意見」はいらないという考え方そのものがなんら客観性のないあんたの「個人の意見」の押し付けですが
自分が議論する上で極めて感情的に自分のルールを押し付けていることに自覚ないの?
0356本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:34:51.37ID:dJpfggmK0
>>353
あなたが個人の意見聞いたから、個人の意見言ったんだよ
だから前置きで、私個人の意見は一度もしてないって言ったじゃん
0357本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:35:50.59ID:3FN3upBE0
>>354

>>343では「含まれます」と表現していますよね
その時点で>>343では=の関係性にはなかったと思うのですが定義コロコロ変わりすぎじゃないですか?
いつのまにか定義を都合よく変更させたんですか?
0358本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:38:44.93ID:dJpfggmK0
>>355
自分の意見を言えと押し付けている、あなたと同じ程度の自覚はありそうかな

「どう思うか?」の主観の話なんて答えが出ないのですよ
だから最初から一貫して「実例」と「数字のデータ」ばかり聞いています
0359本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:40:22.70ID:3FN3upBE0
>>241

>上の動画の明石市でも日本のバブル期でも中国でも、人口増加の国は景気良くなって
>10年以上人口が減ってる日本は景気悪くなってる事実があるから

>こうなるだろうは信じれない


明石市やバブル期の日本や中国の人口増加と景気を「人口増加を原因とする形で」因果関係として結び付けてる時点でそこにデータ以上のあなた自身の解釈が含まれていますよね

経済力が発展して豊かになった結果として人口が増えているという可能性や、人口が増えたから一人当たりGDPの経済成長が低迷したという可能性はある中でその中で「人口増が景気向上につながる」という一元的な解釈をしている時点でそこにあなた自身の考えが含まれているんですよ


>>245だってそう
挙げていけばキリがない
それを自分の意見ではないと判断していること自体が自分自身を客観視できていなくて普通にヤバい
0360本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:42:03.07ID:dJpfggmK0
>>357
含まれますだと、=と言っても良いでしょう
リンゴは果物に含まれます。リンゴ=果物、の関係性で話してるようなものですよ?
0361本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:42:06.85ID:3FN3upBE0
>>358
自分は勝手な推測を述べて逆に意見を返されたら「意見は求めてない」の一点張りですか?
URLを貼ったらそれになにか意見言われるのは当たり前だと思うのですがなんで意見を拒絶するのにURL貼ったんですか?宣伝ですか?
0362本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:43:16.78ID:3FN3upBE0
>>360
高校と大学の偏差値教えて

あと

>含まれますだと、=と言っても良いでしょう

を証明できる客観的な数字ちょうだい
0363本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:43:57.42ID:3FN3upBE0
>>360

> 含まれますだと、=と言っても良いでしょう

こんな考え方のやつに参政権あること自体に日本社会の限界を感じる
0365本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:45:14.64ID:3FN3upBE0
>>364
ねぇねぇ


> 含まれますだと、=と言っても良いでしょう


これを裏付けるデータちょうだいよw
意見は述べる気ないんでしょ?
0367本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:46:12.27ID:3FN3upBE0
りんごと果物の例を自分で提示しながらその矛盾に気づけないんだもんなぁ

この人の中では果物イコールりんごなの?
猿と喋ってるのかな?
0370本当にあった怖い名無し
垢版 |
2021/05/06(木) 19:47:43.67ID:dJpfggmK0
鉄は硬い、鉄は金属に含まれる、金属に含まれる鋼は硬い
みたいな話をされても、そんなおかしいとか煽る?
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