なにかが狂ってるAの街の話
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自分は生まれは違うんだが、そのAの街で幼稚園→小学校→中学校と過ごした。
常識的だし、男は堅気な人間が多いし、女性は美人や可愛い子が多い。 さらに気候も穏やかなんだから、これほど住みやすい街はないと思う。
…ただ10年前に「2つの出来事」が起きて、視点が180度変わった。そのAの街は普通じゃない。…「異常」「狂気」だということが分かった。
その10年前に起きた「2つの出来事」とは何かというと。
一つ目なんだが、自分たまたま高校時代は、その「Aの街」から200キロほど離れたところにある親戚のもとで居候させてもらい、そこから近くの高校に通ってた。
高校時代、思ってたよりも友人が多くできて、とくに卒業間近になるとTとNってやつとよく行動を共にするようになった。このTとNは、クラスでもトップクラスの秀才で、常識力もあって社会性が強い奴らだった。芸能人で例えるとTは松尾貴史、Nはいとうせいこうに良く似てる。
高校卒業後も、中古車を買って、TとNを誘って市内の観光地巡ったり東京へ遊びに行ったりしてた。それで、ある時 俺がTとNの2人に言ったんだよ。「俺の実家があるAの街に来ないか」って。
2人は別に何の疑いもなく「あぁ、いいぜ行こうぜ」って言った。なら、ついでにってことで同じクラスの卓球部であったSも誘おうかってことになった。最終的にTとN、卓球部のSと俺の4人で、Aの街に行って釣りをしようという話でまとまった。
当日、駅に着いた3人を俺は車で向かいに行って、釣りの名所に連れてった。 それでしばらく4人で釣りしてたんだが、俺はこのとき一つ変なことに気付いた。
それはNの様子だった。 辺りをキョロキョロ 見渡しては、首を傾げて頭の上にクエスチョンマークを浮かんでるような様子だった。「???? ん??」…みたいな感じ。
その時はさほど気にならなかった。釣りも終わって、その日は解散になった。
それから1ヶ月ほど経って、俺が通ってた高校の近くにあるレジャー施設で、TとSと俺の3人で遊ぶことになった。
…ここで、俺は一つ異変に気付いた。
>>6 川崎じゃない。その武蔵なんとかでもない。 地名は勘弁してくれ。身元バレしたくない。 >>8 いや、そういんでもない。 街はどこにでもある至って普通な街。 街というか地域だね。
実際3市を跨いでるわけだから。 >>10 今後、地名聞かれてもスルーする。それだけ身元バレたくない。
ただヒントだけ教えるよ。
その「Aの街」は、日本人なら老若男女だれでも知ってる。幼稚園児でも知ってる。 目立ちたいならこのスレ一択だよ今は。
まともに予言なんかしてるやついないw
なんでもありだ、好きなこと書き散らかせ。
深夜以外はアクティブ書き込み5人以上。毎スレ終わるまでに20人くらいが書き込む。
だからROMなんかもっと多いだろう。
勢いが違う、2〜4日でスレが終わるのだからな。
( ´^A^)予言、預言、予知夢、直感など総合1080
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1612346934/ >>9
あぁ
町田の成瀬ね。
なんでだかなんとなくわかる。
踏切が怖いよね。
住んでる人は焼かれたり轢かれたり。
色々あったよね。
俺は一家離散で済んだけど、死ななくて良かったと思ってる。 すまないが、ここはAの街が、どこの街だかを当てるクイズのスレッドじゃない。そこは重要じゃない。
高校あがってすぐで引越費用も大変そう仕事もやめてペーペーだろうに
身重の嫁おいて遊びまくる友人もすごい 1は高校出た後しばらくプーで中古車買って実家近くに一人暮らしで引っ越したの?
で、100キロぐらい離れた土地で仕事始めたけどまた実家近くでプーに戻ったの? 地名そのものは追及しないけど、200キロって言ったら横浜浜松間ぐらいあるんだよね
高速使っても3〜4時間かかる >>18 高校卒業後は、関西方面にいって仕事してた。そこで中古車も買った。だが1年後にクビになった。
だから、中古車に家財一式詰め込んで、Aの街の実家に戻ってきた。
しばらく1年くらいプー太郎やってたけど、Aの街で仕事を始めた。このときにAの街でアパート借りて一人暮らしした。ここの職場は2ヶ月で辞めた。
ちょっと変な職場だった。
それで、その後に100キロほど離れた場所にひとりでアパート借りて引っ越した。 分かってると思うが、Aの街が200キロある訳じゃないw 念のため おそらく複雑な家庭の事情とかもあるんだろうけど
親御さんはご健在でずっと実家に?
失礼ながらAの街が狂ってるのではなく、>>1のご家族もしくは>>1自身が狂ってる可能性は?
てか今は>>1はどこに住んでるの? 在日や部落の町って明らかに余所者を歓迎しない空気醸し出してるよね >>22 家族は健在だよ。 俺も家族も狂ってないぞ。 読む限り
>>1に問題があるけど周囲は何も言えないって感じ
人間関係のトラブルなのでは
実家の家族に似た経験をしたことがあるかどうか聞いてみたらハッキリするんじゃない? すまん。俺がおかしいとか、家族に問題あるとか。そういうのも無しで頼む。
俺も家族も、精神病院での通院歴も一切ない。至って健常者だ。 じゃあそういうのもナシな前提で
友人や義兄が離れていった原因が実家の地域にあると考えた理由はなに? >>27 やっぱり1番は親友のTの態度だよね。
高校時代はもちろん、卒業後も頻繁にメールしてたし遊んでた。
でも、Aの街に連れて行ってから、様子がおかしくなった。なんというか拒絶反応みたいなの示すんだよね。
そこは、親友同士だから分かるってあるじゃない。 とりあえず話がややこしくならないよう、この時点で質問とかあったら答えられる範囲で答える。
ただしつこいが、身元が特定されるような質問とかはNGな。 おれの家から100kmだったら奈良県越えて三重県の伊賀市辺り
200kmなら名古屋まで行くな
沖縄だったらどっちに100km行っても太平洋だ
すると答えは北海道だな
子供でも知ってるとなると札幌市かな
スレ序盤だが答えバレしてごめんよ
次回はもっと難しい問題にしてくれよな! いやいや、まず何が異常か、狂気かを具体的に書こうよ >>9
>>>8 いや、そういんでもない。 街はどこにでもある至って普通な街。 街というか地域だね。
>
> 実際3市を跨いでるわけだから。
札幌だと3市を跨ぐ、という表現にはならないだろう
札幌市は10区
札幌圏と考えて近隣が石狩市江別市北広島市
札幌と合わせて3市にくくる事はあまりない 結局1は「何かが狂ってる」原因を掴んでいるの?
考察のしようが無いので、もっと話してね❗ 実は、これも話がややこしくならないように、あえて控えてたんだが10年前に起きた出来事で「3つめの話」がある。 余所者が珍しくて悪気は無いけどお前の友達に視線配る人が多く、友達はその視線の多さに監視されてるみたいで参ってしまったとか
田舎あるあるだけど >>40 いや、そのNの様子を本当にわかりやすく説明すると。
例えば、本当はラブホテルなんだけど、普通のホテルかと勘違いして予約するとするじゃない。
Nはまだこの時点では「普通の健全なホテル」と思ってる訳だ。
だが、実際にそのホテルに着いて中に入ってみると…
「????????」なんかホテルの中の、いかがわしい雰囲気に辺りをキョロキョロして首を傾げる…(←まさに、この時の態度によく似てる)
それで、後々になってラブホテルとかそっち系のホテルだとわかり、急いで逃げるようにして予約を取りやめる。 日本人なら誰でも知ってる=数十万人以上が暮らしてる街そのものが異常だという事はほぼあり得ない
1がその街の悪霊やヤクザといった恐れられる存在に付き纏われてるといった個人的問題だろうが
それにしたって誰一人理由を言わない、理由を聞かないこの話は不自然過ぎる
理由を隠すことで成立するミステリーもののフィクションじゃないんだからさあ
1の鈍感さなどの個人的問題であってオカルト要素はなさそう 日本人が誰でも知ってる= 数十万人以上が暮らしてるとは限らないだろう(笑)
……ただ1つだけ良いこと言ってる。 >>44
調べたら、人口10万人以下で日本人なら誰でも知ってる
釣りが出来る海か川があって、貧乏男同士がドライブで気軽に
東京やディズニーランドに行ける
該当する街は日光一択なんだが 東京や浦安テーマパークに行ってた頃は関西在住なのでは
その辺もちょっとモヤるので年表化したいところ >>1も自分で言ってるけど、その街がどこにあるのかってのは大した問題じゃないだろうし、このスレの本質からズレてる気がする。
そこを集中的に、延々と突いても仕方がないだろう。 街自体が異様っていうと〇〇村系か
去年の映画で人数の町とか こんなの二つしかないじゃん
仮説1 「至って普通の街」という1の印象がおかしい
仮説2 友人や妹の夫の人がおかしい
この二択以外なくね。
仮説2は友人以外の別のコミュニティの妹夫もと言うことを考えるとはっぱり…残念ながら仮説1の可能性が高い。
Aの住人が他所者に厳しい土地柄なのでは? 1は物心ついてからA街育ちなので異常さに気づいてなかったとか
一家は地の人じゃなくて越して来たんだよね
当時違和感抱かなかったのかな 自分自身には、何か変わった事はないのか?
妹は結婚して1週間のうちに子供が産まれた?まあ、それはいいんだが、妹は離婚した理由を何て言ってるんだ? 妹夫や1の友達3人の不可解な反応の原因がAの街にあるならば、
余所者ならスっと気付く何かがあるということ。「あっ、ここヤバい」ってレベルだろうから
1がまともなら原因が判らないわけがない。
もし俺が1で 本当に理由が判らなければ、それこそ真剣に4人に聞いたと思う。
もしくは他の知人に訳を話して同行してもらい、何かおかしい所がないか聞くと思う。
1がすぐ辞めたという職場にも何かありそう。
そろそろ退屈なので次の展開よろしく。 すまない、返事が遅れた。
一つ一つ質問に答えるよ。
>>52 そもそも妹も含めて家族と俺は、仲が良くない。だから妹は離婚したことについてどう思ってるのか分からない。
>>53 なかなか勘がいいね。
>>54 いや、今は実家から10キロほど離れたところでアパート借りて一人暮らししてるよ。 正直、引っ越したいと思ってるが金が無くて引っ越せない。
俺の本音としては、また高校時代のように普通の友人たちに囲まれながら過ごしたいと思ってる。Aの街からも離れて、普通の女性と結婚して子供も産んで生活したいと思ってる。
Aの街から離れられない呪縛のようなものがあるんだ? Aの街には何らかの因習があり、それを受け入れないであろう1を心配した両親は
1を離れた高校に行かせたのではないか?
1と家族の仲が良くないのは好き嫌いは別として、家族はそのおかしさを受け入れている。
そうしないとAの街では生きられない何か、、。
1が身元バレを気にするのは、仲は良くないとはいえ、世間の話題になれば家族にも危険が及ぶ可能性があるから。
1がオカルト板でこの話をする理由は?
俺の質問は根本の原因はヒトあるいはその勢力なのか?
ヒト成らざるオカルト的な何かなのか?
そこだけヒントよろしく。 あーいちいちめんどくさいなー
その実家から10キロ離れた今住んでるアパートちうのはAの街のエリア内なんかい?エリア外なんかい? >>59 言いにくいんだが、ある。
>>61 エリア内だよ。エリア外だったらエリア外ってちゃんと言うよ。
>>60 すごい核心のある質問だと思う。
わかった。ちゃんと話す。 実は中学時代、俺はモテモテだった。異様にモテてた。 母親もそのこと知ってたがよく思ってなかった。
それで学校帰りに女子と帰ってるとこをたまたま、車に乗ってた母親に目撃された。
当時、自分で手とかに口ですってキスマークを作ってたんだが、風呂に入ってるときに母親にそのキスマーク見られた。
恐らくそれで女子にキスされたんだと勘違いしたんだろう。 母親の態度が急変した。
叩かれたり、物を無理やり食べさせられたり、刃物突きつけられたりするようになった。それで無理やり担任に、電話させられたりした。
俺はうつ病になって、保健室登校になった。
恐らくだが、その俺の廃人みたいな様子をみて、当時の担任も俺の両親も市内の高校は無理なんじゃないかと悟ったんだろう。 結局200キロ離れた親戚のもとで近くの高校に通うという話になった。
これが原因で俺は両親とは仲が悪い関係になった。それまでは至って普通だった。
実は8つ下に仲が良かった弟もいたんだが、俺が急に実家から離れてしまったので、ホームシックみたいな感じになってしまった。
高校時代に親戚のもに預けられて、高校3年間過ごした訳だが、ごく普通の友人がたくさんできた。
学校帰りも一緒、休日に一緒に遊んだり、メールし合ったり、ゲームやCD貸しあったり、話題のテレビの話し合ったり…てこんな何気ない日常が幸せだった。
ただ、この時点で一つ嫌なことを感じてた。それは紛れもなく「家族の存在」だった。
母親は毎月、弟を連れて200キロも離れたAの街からやって来る。しかも三者面談のときまで弟がくる始末。 表面上は遊びに来てるって感じなんだろうね。
それで弟は、まさしく夢遊病者みたい感じ。なんか魂が抜けた抜け殻のように俺にじゃれ合ってくる。 分かりやすくいうと、飼い主に捨てられた猫が、気持ち悪くいつまでもエサねだってくるような感じ。
そこは、もう高校生じゃん?いつまでも、歳の離れた弟とは付き合いたくもなく同い年の友達と大人の会話をしたり社会性を身につけたいと思うじゃん。
俺はこれが、嫌で嫌で仕方なく家族が、やって来たら友人にメールして、夜遅くまで遊ぶようにして回避していた。
そして高校3年になってからは、今度は兄貴もである。
ちょうど兄貴は自衛隊で、実家から離れたところに住んでたんだが、こいつも毎月のように俺のもとにやってくる。
まるで家族が、集魚灯に寄ってくる魚のようだよね。
それで、高校3年の就職シーズンのときに、母親と弟が「毎月」じゃなくて「毎日」くるようになった。
さすがに、気持ち悪くなった。こんな就職で忙しいときに、こんなクソガキ連れてくんじゃねぇ!って何度もブチ切れたが、それでも尚 母親のが弟を連れてくる。
この母親がいつまでも夢遊病者みたいな弟を連れてくるせいで、友人たちの関係も変なふうになってきた。
それで関西方面に就職が決まってしばらくして、その高校時代に居候していた親戚の家に行ったら、俺のゲームのソフトの中身が全部無くなってた。
俺の兄貴が、ソフトの中身を抜いて全部持ち出して行った。 なんだろうね。客観的にみると…
俺が、親戚のもとで過ごしている。たくさんの友人に囲まれながら、のびのびと平穏に暮らしている…
これが、楽しそうに見えるから、こんなにも来たがるのだろうか??
普通だったらさ、200キロも離れてれば1年に2回とかだよね。
夏休みに遊びに来たとかさ、クリスマスだから来たとかさ… 母親でさえ居たくないAの街
兄貴さえ帰りたくないAの街
ということ? え?おわり?じゃないよね?
話変わってるよ??
家族と自分に問題はないって言ってたじゃん??? 俺が>62 >63 >64で、みんなに知って欲しいのは、「家族の変な行動」である。
書いてなかったけど、俺は中学の頃から好きな歌手がいたんだよ。もちろん家族には言ってない。個人的にCDを隠れて買ってた。
そんで高校時代、親戚のばあちゃんがさ、「あんた、○○って歌手が好きなの? お母さんが言ってたけど」
いやいや、何で知ってんだよ。いやいや、何でわざわざ親戚の婆さんにそんなこと言うんだよ。
みんなも普通に考えてくれ。毎月のように200キロも離れた土地から車でやって来るっておかしいと思わないか? とりあえずこの時点で、気になる点とか質問とかあったら受け付けるよ。 >>71 そんな気は毛頭ないが、そんな風に見えてるなら謝る。 本当にもう後出しの情報はないの?
クイズって言われるのは後から情報を小出しにして、更に途中で変わっているからだと思うよ。(家族は至って普通→行動おかしい)
まずは思い当たることで言っても大丈夫な情報を全部出して。
話はそれからだ。 >>73 すまない、説明が足りなかったようだ。
俺が言いたいのは「家族は本当に至って普通だった、だが俺が母親に暴力を受けたあたりから、家族の行動がおかしくなってきた」
このように言いたかった。 Aの街が狂ってる事と1の家族の行動がおかしくなってきた事のつながりは? とりあえずその街の郷土史でも調べてくれ
今のままじゃお前の周りが何か変だった、しかわからない >>76 ありがとう。そういう質問待ってたよ。
Aの街に住んでる= 家族がおかしくなってきた。
根拠はあるのか?これを関連づける論というか証拠をいくつか話したいと思う。
俺が関西方面の仕事でクビになって、車でAの街の実家に戻ってきた。その何日かしてからなんだが、実家の前に車を停めて、玄関のところまで行こうとしたら。向かいの家から、なんかドス黒い嫌な視線を感じたんだよ。
それで俺は、向かいの家に目をやった。 そしたら向かいの家の庭の影(ちょうど日陰になってる)ところに、白髪の痩せ型の婆さんが1人立ってて…
目を見開いて、見透かしたような視線でニタァ〜〜〜〜って俺のことずっと見てた。
俺は心の中で「なんだこのババア…気味悪いな」と思いながら、家に入った。「あんな婆さんいたっけ? そういえば向かいの家は、前の入居者が退去してからずっと空き家だった記憶がある」
…それからなんだよ。その白髭の婆さん…例えば俺が郵便物受け取るために、玄関のとこに行ったり、庭で水やりとかしてると。その婆さんも自分の家の庭に立ってて、ニタニタしながら俺のこと終始ずっと見てるんだよ。
なんか俺のこと見ながら、「あぁ〜〜(笑)」みたいな感じで、うなずきながら勝手に理解してるような様子。
恐らく俺を孫とか息子と勘違いしてるんだろうか? それにしても気分悪いよね。ある日、仕事が終わって実家の前を歩いてたら、その婆さんが車の助手席に座りながらバックミラーで俺のことみながら、またニタニタ笑ってた。
そんで、その婆さんしまいには服装もどんどん明るい服装を着出して、俺のこと見ながらルンルン気分になってるんだよ。
これ断定はできないんだけど、その東北の旦那さんが何も言わずに離婚した理由は、この婆さんが原因じゃないかと思ってるんだよ。
ちょうど東北の旦那さんと両親が、Aの街の実家に出入りしてた時期と、その婆さんが俺にニタニタし始めた時期が同じだし。
もう一つあるんだが。
俺が関西方面から実家に帰ってきたときに、気付いたのが、親父の車が変わってたんだよ。親父は俺が生まれる前から何十年もハイエースに乗ってた。
車種は言えんが、とりあえず違う車に変わってた。 弟に理由を聞いたら、左の突き当たりにある家に住んでる家族から嫌がらせを受けてるって聞いた。
どんな嫌がらせかというと、ハイエースの音がうるさいってことで、警察が来たらしい。もちろん改造車じゃないんだから、うるさいわけない。
さらに釘をばら撒かれてタイヤをパンクさせられたり、庭に誰かが不法侵入して水道の蛇口をひねられたりしたらしい。
そういうことがあって、車を変えたらしい。庭の水道の蛇口も針金でぐるぐる巻きにしてある。
それで、ある日の深夜。俺が買い物を済ませて実家の前に車を停めたら。目の前に、母と成人した娘2人が歩いてる。
「あっ、こいつらだ。あの突き当たりに住んでる嫌がらせしてる犯人ってのは」
その母と娘2人は、得体の知れない何かテレパシーみたいなので意思疎通してるのか、夢遊病者みたいな感じでニタニタ ニタニタ笑いながら俺のこと見てる。
俺は、睨みつけてやった。これ以上 家族に嫌がらせするなら殺してやるぞ…みたいな殺気プンプン醸し出して睨みつけてやった。
そしたら、その母と娘2人なんだが引っ越した。案の定、嫌がらせがその日から無くなった。 ちなみにだが、俺の両親は近所では良家で通ってるから嫌がらせされる根本的な理由がない。
俺が総じて言いたいのは、Aの街に住んでる又は関係している人間は、必ず「変なことをし始める」ってことだ。 田舎の監視社会でありそうな話だけどな
しかし妹の離婚理由が近所の人が原因てあり得なくないか?
子供もいるのに
離婚するぐらいならその土地を離れれば済む
妹は離婚原因について話さないのか?
まさか納得せずに離婚したわけはないだろう >>81 それについて何だが、東北の旦那さんと、俺の友達のNの拒絶の仕方がよく似てるんだよ。
「あっ…ダメだこの人と関わってちゃ」みたいな生物として人間としての本能的な危機感だよね。
例えばさ、友達の両親が、あとあとになって暴力団とかヤクザとかそっち系の人達だと分かったとするじゃない。
いくらその友達がいいやつでも、「あっ、こいつと関わってちゃダメなんだ」みたいになるじゃん。
ディズニーランドでのNの態度もまさしくそんな感じだった。「あっ、この人と関わってちゃダメだ。」
恐らく東北の旦那さんもそうだと思う。Aの街に来て、その白髭の婆さんなどをみて全体を通して「あっ、ダメだここ。そしてそこに住んでる妹とももう関わってちゃダメだ」こんな感じじゃないのかな。
1の両親が良家で通っているのは近所の人から言われたの?
改造車じゃなくてもドアバンは?
子供の立場からは見えない、想定外な軋轢の原因ってあると思うが、、、。
「自分たちは何もしていない、向こうが嫌がらせを一方的にする」って主張、
わかる気もするが、再考の余地ありじゃね。
事実1の母親は1が嫌がる事(毎日来る)とかした訳じゃん。
Aの街じゃなくても近所が嫌いなひとは今のご時世とくに多いと思うぞ。 >>83 確かにそれも「100% 恨みを買うことはしてない」とか言い切れないよな。
逆に、逆恨みのようなタイプもいるだろうし。
俺は生まれてから中学卒業まで家族と共に過ごしてきたわけだが、少なくとも俺の観点からすれば両親は「恨みを買うようなことはしてないだろうし、そんなタイプじゃない」
……としか言えないよ。 何か1を傷つける様な事を言っていたらゴメン謝る。
実は俺も昔、住んでいる街に違和感を感じていたんだ。
偶然隣の駅周辺で道に迷い、おじさんに尋ねると「私も駅行くから一緒に」と言ってくれた。
駅まで10分位「昔はここから駅が見えたんだよ」とか色々話してくれた。
おじさんはその街の町内会長だった。
その会話の中で東京からの引っ越し組と地元住民の常識、当たり前の感覚が違い、昔は随分色々あったことを聞かされた。
その時今まで見えてなかった事が色々見えてきた。
もちろん俺の家族は東京からの引っ越し組ね。
うちの親は上手くやって来たけど、俺にとってはこの街は何かおかしいの連続だった。
あの町内会長さんには感謝してるよ。
こんな経緯で1のこのスレに興味があった。
基本的に1が良い方向にいくことを願ってる。ということは理解して欲しい。 ID:ULPSybBJ0って>>1の自演にしか見えないんだけど ID:ULPSybBJ0です。
誓ってもいいが俺は1ではない。 勝手に同一人物にしないでくれ(笑)
俺は正真正銘の1だよ。 >>88
・なぜ友人の態度に関してちゃんと理由を問わなかったのか?
・妹が結婚して子供も生まれたのに一週間で離婚ってどういうこと?
・怪しい母娘がニタニタしてたからってとっさにテレパシーで意思疎通しているという発想は普通ないと思う
・「そういう質問待ってた」とかじゃなく自分からガンガン説明すればいいのでは? >89 >90 >91 頼む。もうこのスレに出入りしないでくれ。 >>92
ここが人生相談板ならその言い分はわからなくもないが。
そろそろ根本の原因について言及しないなら俺ももう来ない。 因みにだが、俺が高校のときに居候させてもらった親戚の家は、あれこれ理由があって壊して更地になった。
今はその親戚は、Aの街に引っ越してきて、アパート借りて住んでる。 実家からは10キロくらい離れてるところ。 >>92>>94
でのレスを見ただけで1がおかしいのがよく分かるな 「俺がおかしいとか、家族に問題あるとかそういうのは無しで頼む」って1はちゃんと言ってるぞ。
文章はちゃんと読もう。 確認したいんだが相談ではなく>>1が語るのを聞くだけのスレって認識でいいのか? >>98出来事の中での1がおかしいか否かはさておき、自分の気に入らないレスに対しては出て行けとかw
そもそも自分で母親の異常性について書いといて無茶言うな 特にコレ
>>・「そういう質問待ってた」とかじゃなく自分からガンガン説明すればいいのでは? >>104何をどう見て攻撃的に感じたのかは知らんが、この程度で凹むくらいなら5chでスレ立てなければ良いのでは? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています