2020年5月3日から来た未来人だけど質問ある
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>>182
レスありがとう
反復横跳びみたいに移動しているというのは面白い
自分は1人ということは見た目とかはどうなってるのかな >>185
確かに近未来氏のいる世界だとこの世界には設計者がいて誰かを解明してるってどっかにかいてあったしそうなのかも!
その設計者が設計してるデータベースなら移動できるって感じなのかな
我々はカーソルか >>182
我々別世界の住人は見れないと思いますが、他の世界線でもこういうログ残したりしているのですか?
そしてそれは可能なんですか?
はっきり言うと、なんだか空想・シミュレーションで時間旅行してるみたいな話なので、精神的な話ではなく物理的な介入がここ以外の世界線でも可能なのかについて伺いたいです。 すいません、質問です。
近未来氏の言われている、理論が把握できれば
誰でも移動は可能ということでよろしいでしょうか?
具体的な移動のやり方を説明できないのも、
きっとそういうことですよね? 何となく意味は理解したつもりだけど、世界線の移動の仕方を具体的に事細かく教えて頂きたい。 PCから書き込めるようにしたで。上手くできてるやろか。
なんやかんやでさっきタスク終わったところや。
今日めっちゃすまんやで、もう寝なアカンから時間が無くなってもうた。。。
明日中には図を使って説明したいと思っとるで。
やから、せめてレスくれた人に返事できればと思っとる。 >>184
単純な所で言えば、事象が変わってくるからそれで分かったで。差分やな。 >>187
お・・・全然知らんかったやで、でもなんか近そうやな・・・。
何かにまとめて書いてあるやろか。
読んでみたいわ。 >>188
ぜんっぜんええで!
肉体は1つだけや。そして肉体も全て移動しとるで。 >>201
肉体も移動してるってことは10年先の地点へ移動しても肉体年齢は現在の年齢のままということ? >>189
(↓※未来は存在しないんやがここでは分かりやすいように使わせてもらうで)
「未来への移動が無理」と言ってくれたけど、少し言い直してみるで。
「任意の未来への移動が出来ていない」が正しいやな。
これは順次の移動しかしていないから、ってのが一番や。順次とは下記みたいな感じや。
@スーパーで買い物カゴを取る
↓
A必要なものをカゴに入れる
↓
Bレジに並ぶ
↓
Cレジで精算する
↓
D自分で袋に詰める
↓
Eカゴを戻す
↓
Fスーパーを退店する
順次の場合、上から順に処理せなアカン。仮にAを飛ばしてBに行ったらレジの人に「お客様カゴだけお持ちで、商品がありませんけど…」と言われる。
Cを飛ばしてしまえば万引きになる。@を飛ばせばAとEが成り立たない。
どれか1つを飛ばしたり入れ替えたりする事が許されない、成立しないのが順次や。
> パラレルワールドの話は、AとBの世界線があったとしてAに居る自分AとBに居る自分BではなくAもBもどちらの世界線の自分も全ては自分Aって事でおk?
↑その通りやでー!さすがやで。
> ならパラレルワールドってのは世界の流れがそれぞれ違う道筋を世界線と呼んでパラレルワールドとい定義なの?
パラレルワールドっていう言葉自体はワイが定義したものやないから分からん。
ただし、ワイの言う世界線というものは無数にある分岐の結果=移動先、や。ただしその移動先は自分の意図した事象になっている。てな感じやけど回答になってるかな。 >>191
直近では小さいのは来るけども、ごっつおっきいのは来ないから安心してな。 >>192
見た目もまんまそのままやで。なーんも変わらんやで。 >>194
> >>182
> 我々別世界の住人は見れないと思いますが、他の世界線でもこういうログ残したりしているのですか?
> そしてそれは可能なんですか?
もちろん可能やでー。他の世界線でもがっつり書き込んでるし、SNSも他の世界線でやっとるで。
SNSについては普通にプライベートな使い方してるだけやけど笑。
> はっきり言うと、なんだか空想・シミュレーションで時間旅行してるみたいな話なので、精神的な話ではなく物理的な介入がここ以外の世界線でも可能なのかについて伺いたいです。
これも可能やで。物理的な介入、がどれくらいの規模かは分からんけども、まぁでも可能やな。 >>195
せやで!誰でも可能やで。
説明できないのはワイの単純な頭の足りなさや。すまんやでほんま。
で、今日あまりのふがいなさに、図にすれば早いなと思って取り掛かろうと思っとるんやが、
GW明けでタスクめっちゃたまっとってついさっき終わったところでもう寝なあかんくて。ほんますまんやで。
明日時間あれば何かしらの形で説明の図と補足書こうと思っとるで。 >>196
さっき >>195 宛てに書いた通りやけど、もうちょい待ってな。すまんやで。 >>202
これも前提条件が違うんやな。
時間は存在しないから常に「今」しかないんや。やから「10年先」は無いんよね。
よって「肉体も移動してるってことは10年先の地点へ移動しても肉体年齢は現在の年齢のままということ?」という質問自体が成立してないんや。
何故この質問が発生するかというと、
肉体的な老化や物質の劣化などと、時間の概念を1つにしてしまっているからやと思う。これらは別物の話や。
これ一緒にしてしまうと、ちょっと混乱してしまう。 PCから書いてみたけど、改行がたくさんできなくてエラー出たりとか
あと、スマホで書くより文章自体が冷たく突き放して見えてしまうかもしれんやで。
もしそう見えてしまったら皆さんごめんやで。他意は全くないから許したってや。ほな本日は落ちます、いい夢みよ。 おはようございます
わからん
近未来さんのは全て脳内で完結してるようにも聞こえるんだけど
過去も未来も全てそこにある
つまり未来を「見る」ではなく「思い出す」に似たイメージ?
ただ肉体も移動するとなるとなんとも、、、 近未来さんレスありがとう。
差分で世界線の移動が解るってことは自分の記憶に自信があるんだね。
というか色んな世界線に行き来して切り分けて把握できるのが凄いな。
私はあれ?って思うことがあっても勘違いで済ませてしまうから。
友達と話が合わない時は「世界線変わってしまったわ(笑)」とか言ってた。
近未来さんは仕事してるってことは20代〜とおもうんだけど
いつから意図的に世界線の行き来ができるようになったの?きっかけは? >>203
所々文字化けしてるけど半分理解して半分さっぱりだすまん…
パラレルワールドの定義ってSF映画なんかで見る近未来氏が言う無数の分岐の結果なんだと思う
全て自分はただ一人の自分を除いてね
ネットで見る未来人沢山いるけど
分岐は無く全て決められた地点に向かっているだけでパラレルワールドは存在しない、とかパラレルワールドは存在する、とか
意見がバラバラになってるのはどうしてなの? >>43
カイジの見過ぎや、胡散臭いけど口が上手い詐欺師みたいやでw出直してき、 他にも行き来している人がいるって事は、ひょっとしたらマンデラ現象(不特定多数の人が偽の記憶を共有)もその結果なのかな? >>34
秋口にオリンピック開催。景気が上向き。エンタメ事業関連もようやく2021年冬頃から上向きになる。
秋口にオリンピック開催はありえないだろ。夏に開催できない時は中止と明言してるしな まったく意味がわからんw
時間があるからみんな待ち合わせに遅刻しないんだろーがw >>215
まぁええやんな、信じるも信じないも、どちらでも生活出来るんやし。 >>219
ごっつ仕事忙しい、ほんまごめんね。
なんとか片付けてさっさと図解で説明したい。 >>220
首長くして結果待っててくれたら嬉しいで。 >>221
そうそう、ワイも人と約束する時は何時何分にねー!って言うで。ほいで起きる時はアラーム掛けるで。ただ、これは時刻言うねん。
時刻や日付や西暦は他者と認識を共有する為にめっちゃ便利やもんな。
時間は「今」がずーーっと続いてるだけで、そこには未来も過去も無いんやで。 私も違う世界線に行きたい
具体的な手順が知りたい
前のレス読んでもよくわかんない… 時間の概念についてはわかるんだけど、そこから別の世界線に移るっていうのがわかんない 近未来さんに質問なんですが
コロナが終わった後別のウィルス
は来ますか?
何か備えておいた方がいいものは
ありますか? これさあ、
別の世界線へ行くと書かれている以上、実際に体験したことだよな。
テレパシーみたいにアタマに未来の情報が入ってきたわけでもなく、夢で体験したわけでもなく、
実際に見て感じて覚えたことなんだよな?
とりあえず時間うんぬんは別にして、
実際に自分が未来へ行って情報を取得し、また戻ってきたと。 世界線の移動の認識というか、体験なら自分も何回かある。
自分の場合は、妙に寝苦しい夜だな。それと時間についても。
寝苦しいと思って時計を見ても、全然時間が進んでいなかったり。
そうすると起こるのさ、マンデラエフェクトが。
ひどいものは地形が変わっていたりとひどかったわ。
こうだったよねと説明しても否定される。
そんな体験したから、オカルトにはまってしまった。 >>233
5月3日から来たらしいから知らないんじゃないかな >>236
量子論だと観測してない時は決まってない
観測が視覚情報なのか認識なのか分からんけど
何らかの影響を与えてるのは確か
その場合自分が移動したんじゃなく変わったのは世界
でも世界には大勢の観測者がいるという点
それを結びつけるとされるのが統一場理論
でもまだそのための素材もリソースも足りてない
量子コンピューターが出来れば何か分かるかなぁ なんか、タピオカ思いだすわ。肝心な具体的な話になると全てボカシテくる。
スーパーの買い物の話されても誰も世界線移動なんか再現出来ないっての。
競馬の結果しってるけどウフフで終わらせて証明しないしな。
外れてもいいから今から1週間の間の大きめの出来事書いて貰えないかな。
今は次の展開考えて引き伸ばしてるだけと思うが。 統一場理論は矛盾するこの世界の対の存在なんだよ
科学は矛盾から生まれた、それが元来たところに帰ろうとしてるってだけ 単体では問題ない理論を組み立ててみると機能不全を起こす
その理由が残るパーツである観測者のパラダイムシフトの欠如
これの起動にはクソほどリソースがいるけど今のアルゴリズムでは実現不可能
この青写真は多次元的な立体構造なんだよ 機能不全を起こしているのは人間の方だったというオチで勘弁してもらえる? 近未来さんこれ書き込んだ?
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/03(日) 08:38:03.43 ID:c72S9aQJ0.net
まぁ端的に言うと色んな定期やお馴染みが通用しない年になんねん
今はTV番組の糞茶番の内容が変わったりもはや無くなったり
はたまたTwitterの仕様が変わったり商売においての売り出し方が変わったり
とにかく庶民の近くで小さな変化が起きてんねん
これがそのうちそういう雰囲気を形成して大企業や団体までもが
このままじゃイカンと変化を起こすようになんねん
そして2005〜2015までに形成された流行りや趣向、ニーズが
社会を巻き込んで大きく変わるんや
具体的に言えば今見てる二次絵の作風も今年あるいは2、3年後には
なんか古臭いとか言われるようになるで
今までを見ても大体20年刻みで時代が変わっとるやろ?
今年がその時代の機会や思えば別に不思議ではないんや
3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/03(日) 08:38:29.81 ID:c72S9aQJ0.net
ついでに言っておくと今回は世界的にも変化の大きい時代になるで
と言うかもう既に代わり始めてるんやけど
偶然か必然か、今回は変化の波長が世界的に重なってるんや
1980年〜2000年までに感じたあの「文化が大きく進歩した感覚」が
2020年のオリンピックに向けてまた再来するから楽しみにしときや >>244 2016年時点でこれから風の時代が始まることを予想していたのはなかなか。
アメリカのフォースリーディングって本の、80年周期で時代は繰り返し、20年ごと春・夏・秋・冬に例えて時代が流れる法則を参考にしてる?
2005〜2025はどうしても厳しい冬の時代、終われば春の新しい時代が始まる >>238
>>1とワイは別の人やで。ワイがたまたまこのスレに書き込んで、好き勝手やってしもーて、スレ主さん機嫌悪くしてないか心配や。 >>239
あなた、ごっつ分かる人やな。
ワイ説明がくっっっっそほど下手なんやが、どうしたらこの話上手く説明できるやろ。
そもそもワイの話に対して懐疑的やったら、「こいつ何絡んできとんねんボケ」って話やから、そしたらすまんやで。 >>240
タピオカってなんや。普通に流行ったあのタピオカかな。
肝心な話になると、って書いてあるから人の名前か?
スーパーの買い物のやつは、順次移動の説明やけど分かりづらかったんかな。
要はな、物事の処理には「順次」「分岐」「反復」「再帰」とかあんねんけど、皆が頭の中で思ってる時間の進み方は、この「順次」と「分岐」を組み合わせたものにあたるねんな。
https://github.com/manzyun/NotTiteProgrammingSchool/wiki/順次・分岐・反復
んでな、「順次」を崩すとエラー出るやん。やから、過去や未来があると思うねんけど、そうやなくて、そもそも最初に「結果」を定義することもできるんやで、ってこと。
これをめっちゃ噛み砕いて普段の生活まで落とし込んで説明したのがスーパーの買い物の例えやけど、やっぱり分からんか…。人に伝えるってほんま難しいな。
今更ながら人と人のコミュニケーションって難しいけど面白いって感じるわ。
おっきめの出来事かー…。
そやな、正直ほぼ変わり映え無いで。強いて言えば今まで自粛要請を受けてテイクアウトに切り替えていた飲食店が 14日過ぎてから店内での飲食も制限付きで再開するところ多いんやけど、まぁその報道ばっかやで。
おっきめの出来事はほぼ前レスで書いてもうたからな。 >>241
ワイの話な、場の理論もくっそ大事やねん。なんやねんあんたほんま。サシで日高屋で飲みたいわ。 >>244
これワイちゃうで。
ワイ基本この、なんやっけ、トリップやっけ。
それでしか書き込まへんから、それ目印やで。 >>245
ぁぁぁああああありがとぉぉぉぉやでーーーー!
ほんっま仕事はな、好きやからやっとんねんな。おまんま食べられなくなるしやな。
ごはん好きやしやな。欲しいもんもごっつあるしな。生きてくって大変やけど楽しいな。
やから仕事頑張るけど、そうやって言ってくれるとほんまがんばれるわ。
>>245さんが女の子やったらお台場デート誘ってるわ、男やったら日高屋か鳥貴族でカウンターで強制5時間飲みやな。 >>246
あ、これ「ワイやで」って言ってたらくっそカッコよかったやつやん…マジで後悔したわ。 >>250
忙しい、ちゅうかワイの技術不足やな。
もっとサクサク出来れば周りのチームにも迷惑掛けへんのやけど、その辺りがワイの不器用さ爆発や。
もっと勉強して、はよ上のステージいかんと。
声掛けてくれて嬉しいでありがとやで。君には日高屋の大盛り券サービスするわ。 >>256
スキルアップ、ステップアップかあ、向上心あるの素敵ね
キャリアアップ上手く行くよう呪っとくわ
他のレスや図解待ってるねー >>244
これワイちゃうんやけど、思うに、かなり世界線移動してる人ちゃうかな。あくまで予想の域出ないけども。
世界線の比較対象を2つ以上持ってる人やと思うで。
それ踏まえて差分計算して算出しとるはずや。
世界線を意図して動ける人やねん。 >>240
あ、ごめんやで補足や。競馬の結果については
>>124 で説明しるけど、どやろ? >>257
かしこまりやで。説明頑張るわ。
呪うのだけは勘弁やで。 競馬とか適当に1から18の数字のうち3並べてみれば? 「GWを食っちゃ寝で過ごした未来のお前だけど質問ある?この世界線ではどうか分からないけど、GW後の君は体重2キロ増えてるよ」と連休前日の日記に書くみたいなもんかな ただの未来予想やん
それとも近未来さんのやってることは引き寄せなんだろうか?
でもそれだとスピリチュアル話な気がする。 今はもう会えなくなってしまった人がいる
その人に会える世界線に行きたい
その方法が知りたいんだよぅ あの後寝落ちしちゃった?
漏れあったら>>211〜>>214の解答も目通して欲しいな もしもし…今日5月11日だけどこれから何も起こらないから…ガチャ もし、大きい地震が発生するなら未来人きてるはずだよ もしかしたら何らかの力が働いてカキコできなくなったとか?
「この話は今の段階では早い!ましては5ちゃんにスレ立てるなんてもってのほか!!」みたいな謎の圧力…。
オカルト思考です。 1
http://s.kota2.net/1589216794.jpg
まず1を見てもらってええかな。
Aという表があるんやが、この表の中には
君の持っている固有のID、そして通常のID、天気、場所、持ち物…などありとあらゆる要素が入っとる。一番右には時刻も入ってるわ。実際は無限と言って差し支えない量の情報が入っとる。
つまり、今の君を構成しとる全ての情報がここに詰まっとる。
この連続で「今」が存在しとる。
この表の中を君はIDが進むごとに点いては消えて点いては消えて、と点滅しながら移動しとる。 2
http://s.kota2.net/1589216798.jpg
次に2を見てもらうとやな、真ん中の上にさっきのAという表があるわな。ところが、右にも左にも奥にも下にも同じような表があんねん。
中身は別々やが、さっきの「君の持っている固有のID」の表が、レイヤーのように存在しとる。
これも、とにかく膨大な量があんねん。 ではなんでこんなに膨大な量の表があるかというと、3を見てほしいんや。
3
http://s.kota2.net/1589216795.jpg
君が起きてから、どんな選択をするか、を簡単に書いたものや。
下に行くと二度寝のパターンやな。上に行くとゴロゴロするパターンんや。
こういう風にして、君はとんでもない速さで、しかもほぼ無意識下で選択を行なっとる。その選択はとてつもないスピードと量や。 この3を見てもらった時にやな、
起きる→二度寝する→目覚ましかける→目をつむる、
という選択をした場合、まず先ほどのAという表が作られるわ。データもどんどん書き込まれていく。
この進行方向だけ見ると1つの方向にしか進んでるようには見えんやろうけど、実際は君が起きてから、ありとあらゆる方向に選択肢は一瞬で広がるんや。
あくまで君が選択した結果はこの一方向だとしても、それ以外の方向にも網の目状に選択肢が広がっていく。その都度、生成されるのがさっきの2の表や。やからAの表以外にもB、C…と無限に表は生成される。
ただしやな、肉体は1つだけや、だから他の表に君がいるわけではない。でも他の表の中にも、Aの表にも書いてあった「君の持っている固有のID」は書き込まれている。これが世界線の移動になるから、この「固有のID」の話は忘れんようにしといてな。 んでな、結論なんやが、君は、選択によって既に世界線の移動は出来とる。
さっきの3の図をまた見てもらうとやな、
目をつむる→電気を消す、という選択は別の分岐と混じった所や。Aの表で作られた部分と新たに別の表、Bが混じった所やな。
これを結合する、って言うんやけど、何故これができるかというと、さっき言った「固有のID」のおかげや。表は別々でもこの「固有のID」のおかげで表は結合、連結される。
すると世界線は移動する。
もちろん君自身には実感なんか無いやろうけど、選択によってAの表とBの表が結合したわけや。
これはAの表とBの表を「紐付けた」んやけど、それを可能にしたのが「固有のID」や。この「固有のID」は一意の値で、他人と被ることは無い。やから君の作成した表であればどこにでも行けるっちゅーことになる。
これは「リレーショナルデータベース」とかでググるとこの世界線でもごっつ使われとるから、興味ある人はググるとええで。
ほな次いくで。 「既に世界線移動してると言われても実感無いです!」って言うわな。
さっきのAとBの表の移動すらも、君は無意識やもんな。
それは君が4のように感じてるからやな。
4
http://s.kota2.net/1589216796.jpg
4の移動は一方通行に見えるで。
ところが実際は3のようにゴリゴリに移動しまくっとる。
(ちなみに移動っちゅーのは物理的なもんやなく、「ボーッとする」ってのも君の選択によって得た移動やからな。)
んでな、世界線移動しとるという前提で考えても君が腑に落ちないのは「任意の」「意図した」世界線に行けてないからやろな。
任意の意図した世界線に行くためには、先に結果を定義しておくことや。 5
http://s.kota2.net/1589216793.jpg
まず5の図は100万円欲しい人の図や。
分かりやすいやんな。
面接して合格して働いてゆくゆくは100万ゲットやねん。
これは4の図のままで考えてしまうと、この進行方向しか無いと思うんやけど、思い出して欲しいのが3や2の図や。
実は君は世界線ゴリゴリ移動しとる。
6
http://s.kota2.net/1589216797.jpg
せやから6の図が可能や。
100万を手にしとる状態から選択を集中させんねん。
これは、既に100万が手にある状態からスタートしとるで。
4や5の進行方向の世界で考えると不可能やけど、3の進行方向と、2の「表の結合」で可能や。 これはユーザー定義関数ってやつとも、ちょっと似とるわ。
https://wa3.i-3-i.info/word15542.html
↑分かりやすく書いてくれてるけどもやな、この中の 2.自分で作った関数 のとこやな。
つまり、結果を先に自分で定義してしまうねん。
さっきの6の図では100万を手にした状態、ってことや。
結果からスタートして選択をそこに集中させる、って事やで。
選択のエネルギーが大きければ大きいほどこの結果の質量も大きくなるんや。 まとめるとやな、結果からスタートする、それは世界線の移動と結果の定義で可能になる、これ即ち任意の意図した世界線への移動をしている、っちゅーわけや。
「そんなん言っても具体的ちゃうやんけ!」って考えてる君は、まださっきの4や5の考えのままやな…。勘のいい人はもう2、3、6を理解してあと選択のエネルギーについての部分が気になっとるはずやけどなぁ。
先にエネルギーについて説明するんやけど、エネルギーはアインシュタイン先生のこの美しすぎる式が有名や。
E=mc^2
まぁ、これざっくり日本語で言うとな、「エネルギーは物体の質量に変換でき、物体の質量はエネルギーに変換できる」っちゅう式やねん。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.hide10.com/archives/9403/amp
さっき3の説明しとる時に「君はとんでもない速さで、しかもほぼ無意識下で選択を行なっとる。その選択はとてつもないスピードと量や。」って話したけどな、これつまりとんでもないエネルギーっちゅうことやねんな。
目に見えないからエネルギー存在してない思ったら大間違いやで。
このとんでもないエネルギーが、さっきの式で言うところの物体の質量への変換を可能にするんよ。
「もう既に世界線の移動もしてるんやで」って事や、このスレでも何度も説明した「時間は存在していない」事や「結果の定義」をもとにすれば、勘の良い人はぼちぼち自分で選択した世界線移動出来るけど、どやろ。
最初は移動距離がほんまにご近所しか行けへんから、何が変わったか分からんかったり、差分すらも感じられへんと思うけどもやな、まずは
⚫︎時間は常に「今」のみが存在している
⚫︎分岐により網の目状にこの瞬間も選択肢が広がっている
⚫︎結果から定義する
事をしっかり反芻して、自分で認識すればいけるで。
訓練とかも要らんけど、1つ必要なのはパラダイムシフト、つまり視点の切り替えだけや。
まずは一度、すぐ目の前の分岐を主体的に選択して行動してみる事やな。この連続や。
視点の切り替えさえ済めば、6の図の、結果の定義も理解出来るし、選択のエネルギーが徐々に増えてくから世界線の移動距離や物質の質量自体が大きくなって、差分も分かりやすいし楽しいで。 それにしても忙し過ぎて時間空けすぎてもうて、ほんますまんやで!
また来るやで。
最近、他の世界線で腑抜けてたから気合い入れ直すわ。またこっちも来るし、ワイが知ってるこの世界線の中でのズレが出て来たらすぐ教えるで。
取り急ぎ近いとこでは夏終わりあたり、皆もちょいしんどいかもしれんが、ストレス溜めてもしゃーないし、人生楽しまなあかんからな。
ほなやで。 ありがとう〜!お疲れ様です
じっくり読んでみます! あと、結構レス来てたんやけど返事しきれんかもやで、ほんますまんやでー。
ちょくちょく遊びには来るから、タイミング合った所には返事するで!
そういえば前に画像アップロードするリンク貼ってくれた人、ありがとやで!
いざ投稿しようとしたら「リダイレクトが発生してます」
言われてなアップできへんかったんや。別のアップローダ使ったんやけど折角教えてくれたのに悪いな思ったから、この場を借りてお礼を言うで!
今日は離れるわ、ほな 自分の肉体が無くなってからは、また全然別の話になるからそれは機会があればまた話すで。 終わりを決めずに始めるから無限に続くんだよ
じゃぁこれ、いったいどこから始まったの?ってなる 結構わかりやすく可視化されてるね
固有のIDは面白いな 流して読んでみたが、結局のところ引き寄せの法則なんじゃないか?
まあ時間の概念無くして他の世界線から引っ張ってくるところとか、エネルギーの話とかは今までの引き寄せとは違うみたいだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています