3年前に亡くなった母親が生きてる
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207 本当にあった怖い名無し 2019/10/03(木) 23:46:56.54 ID:wFrxfQ110
現在進行形
3年前に亡くなった母親が生きてる
去年から普通に実家にいて生活してる
晩年病気で通院してたんだけど、それも含め生前と変わりないごく普通の生活
俺の頭がおかしくなったのかと思った
だけど父親と弟も気づいてた
ばあちゃんはボケてるのでわかんない
父親と相談して戸籍調べたら除籍の履歴もない
保険証は扶養で交付されてる
自動車免許の更新は亡くなる前の年だったから保留
車は母親死んだとき父親に名義変更済みで、母親はいつの間にか名義変わってんじゃんって言ってた
位牌もなにもない
寺の坊主も近所の人も以前と変わらず挨拶や会話してたりで意味がわからない
どういうこと？何が起きてるんだろう
似たような話聞いたことある方いますか？
この状況って受け入れていいの？だめだろ？
助けて欲しい ID:1qlLDNNw0
このスレに常駐する否定おじさん 主な症状は以下
・第一声は他人の意見の否定レスから入る、基本逆張りしかできない
・他者の意見には筋道や辻褄があっているにかこだわるが、自身の主張は論理性が欠如した都合のよい解釈が多い
・建て前では「真相を暴きたい」、実際は他人の否定ししない議論厨
・１がこないと真実は分らない話であるにも関わらず、自身の「記憶障害説」のみを盲目に強調し、他の意見を潰す
・議論厨なので全ての反発意見にレスするため、とにかく文章が長い
・議論厨のわりに議論レベルが低い 記憶障害でも平行世界干渉でも転移でも共存すればええやん 単一の説の中で矛盾が著しい場合は突っ込みくらい入るけどさ >>580
例にあげた事件の娘は脳の異常や病気による記憶障害だったの？ >>577
＞父も弟も困惑
＞という記憶
記憶というより解釈ですね。
「父も弟も同じ感覚を共有しているし」と「解釈」している。
>>585
末席に従事していました。
親戚分野の精神医療とも或る程度の関わりが有ったので、さまざまな類病の存在や、症例同士の異同など一応見聞しています。
今はただの金持ちです。
>>586
＞他人の意見を否定
＞他の意見を潰す
一つの説は他の説を打ち消してしまうので仕方が無いです。
「生きていた」と「亡くなっていた」は両立しませんし、両者の中間的状態は存在しません。 >>589
例にあげたのは脳神経科学よりも心理学の分野の事例（偽記憶症候群）
もともと自分は記憶障害の原因を「脳疾患」に限定してはいない
原因を脳疾患（脳の機能障害）として考えた場合は、コルサコフ症候群の例に近い
コルサコフ症候群 Wikipedia
>長期記憶の前向性健忘と見当識の障害を伴う逆向性健忘が、同時に起こる。健忘に対し、作話でつじつまを合わせよ
>うとすることも特徴である。思考や会話能力などの知的能力に、目立った低下は見られない。コルサコフ症候群の患
>者は被暗示性が強く、過去の記憶と妄想の区別がつかなくなる。 >>586
俺は記憶障害説オンリーではないぞ
これまでには >>135 や >>347 のような、オカルト的アプローチもしてる
でも、そこから話が広がらないし、本人も「病気」で納得のようだから、俺も「病気」の線を追ってるだけ >>591
589です
なるほどこんな病気もあるなんて初めて知ったわ詳しく書いてくれてありがとう 母親の本当の姿なんかどうせ知らんやろ。
オレの後輩は中学の頃、帰宅したら2階に上がる階段で両親がバックでヤッてるのを目の当たりにし、パンパンやってる股の間を無言でくぐって自分の部屋に行き、なぜか母の顔を思い出してオナニーをしたと言っていた。その後暫く記憶が飛んだそうだ 一口に記憶や記憶障害と表現されていますが、厳密には相貌失認やカプグラ症候群のほうに近い症例ですね。
相貌失認は人の顔が識別できなくなる状態、カプグラ症候群は(主に身近な)人が他人と入れ替わったと強く感じてしまう状態です。
どちらも精神医学の領域にもまたがりますが、多くは、認知症など含め器質的な失調が由来となります。
記憶の再構成は、障害というよりも、主観にフィットさせた形でアジャストされがちとなったものであり、そこに加わる「他人と共有された記憶」は主に心理学でいう総意誤認効果とされます。 >>590
>今はただの金持ちです。
になんか知らんが好感持てる
自分は医療にも携わっていないし勉強したわけでもないが
重い精神病の友人が二人いるのもあり、かなり興味持って精神病や人格障害、発達障害、脳のメカニズムや症例に関する本や記述をそれなりの数読んできたけど
この人の出してくる症例や説明はほとんどそれらと相違なく納得できる内容
1が本当にそうかは別として
記憶障害という一説として読む分には十分説明できてるように思うし面白い お金持ちは喧嘩しない ＝ 母の人 な感じがしてどうももやもやしています(´・ω・｀) >>600
1の方が架空人格だとしたら人格統合されてすでに消滅してるのでは 次は「旅先で行方が分からなくなった兄の手掛りを探していてこのスレを見つけました」という展開に >>596
そう仰っていただければと思います。
>>603
医療催眠に、ヤケドなどで相貌を著しく欠損した家族が元通りの外見に映るように施される種類のものが有ります。
元通りに見えたほうが家族平穏に過ごせますからね。
ただそうした催眠でも、他人の顔を家族にすり替えて見せることはできません。
生物の遺伝子に刻まれた、肉親を見分ける安全装置が働くためとされています。
そんな原理からすれば、他人が家族に成り済ますような仕掛けをするのはまず不可能と思われますね。 >>606
どんな深い催眠で操ろうとしても重罪、例えば殺人などは理性か何かが無意識に歯止めをかけて絶対にできない(させられない)とかは聞いたことあるな 医者でもないのに医者の振りして書き込むのはあかんよ >>607
種の保存目的で生物に造り付けられた、一連の安全装置という説も有るようですね。
自己や他者を守るための。。
>>608
医師でなく金持ちです。
どのみち診断とかでなしに、これこれこういう理屈でこう思われるので・・・と一旦の検査を推奨しているスタンスです。 >>590
>末席に従事していました。
こう言っておいて医者に成りすましてないというのは通じないね 医療関係の末席って、患者さんということではないよね？ >>610
「何かがおかしい」にも書き込んでいますので、よろしくお願いいたします。
>>611
それは末席というより客席ですね。 看護師か医療事務、下手したら病院の給食のおばさんや清掃員辺りまでが末席かな 頭おかしなってるな
薬何飲んでんのや？
全員妄想の人物やろ ミステリで言うと「信頼できない書き手」
そのうえテキストが少ない
マジもン文章と見せかけてミステリに落とすorミステリと見せかけてマジモン落ちの作品の凄さがわかるなぁ 旅先で行方が分からなくなった兄の手掛りを探していてこのスレを見つけました 行方不明になってないよ…
>>617 は偽物です
弟は俺のアパートにいます
スレはちょいちょい覗いてたんだけど色々あって書き込む気になれず放置してごめんなさい
偽物出て来て面倒になったらやだなと思って書き込むことにしました
・母が亡くなった
・祖母は認知症が悪化して施設入り
・父は入り婿なんで実家に戻った
・家を売ることになった
・弟は大学出るまで俺のアパートで暮らす
こんな感じです
バタバタしてます
母の死について考える暇もなく
また戻ってくるんだろうか
とただなんとなく思っています
亡くなり方は前回の死(？)と全く同じでした
葬儀も何もかもデジャヴを見てるみたいで気持ち悪かった
父も弟もそう言ってた
もうわけわかんなくて仕事にも行けず家の手続きなんかで気を紛らわしてます
何を言ったらいいかわからない
ごめんなさい こうなると記憶の改竄とか妄想とかいう精神の問題じゃなく予知の類いなんじゃないかと思ってしまう
ただ生々しさと長期の記憶が説明つかない
ただただ気持ちが悪い
みんなおかしくなってんのかな
母は他人の死期を当てる人だったけど
俺らもなんかそういう変な力みたいなのあんのかな
なんか笑えてくる
おかしいよもう 質問あったらできるだけ答えます
でも時間あくかも
答えもぐちゃぐちゃかも
予想と全然違うストーリーになっちゃってて俺も整理ついてないんだ
みんなごめんね >>620
>>617は>>602からそのまま引っ張ってきてるだけだから騙る意図は無いと思うよ
大変だったね
お母様の御冥福を祈ります
早く日常を取り戻せることも祈ります >>622
心の余裕と整理ができてからでいいから、精神科で医者に言われたことと
当時の事実についてちゃんと説明してほしい
あの後本当にお母さんが亡くなることになっていたなんてここのスレの住人は誰も知らずにいたから、
好き勝手な憶測をしてたんだけど、それは本当に知らなかったからだし
母の人が心配で気になっていたからだということは理解してほしい
もちろん、心無い書き込みやなりすましは許されるものではないが 予知だったとしても前回の結果と違うのはなんなんだろう 弟の成り済ましが登場するというネタ書き込みからもの凄い展開になってきたな
これは過去の誤った記憶と同じことが起こったというよりも
3年前に母親が死んだという認識を持ったときと同じ現象が現在進行形で起こってると考えることもできるな
1の書き込みからは現在母親は本当に死んでるのか生きてるのか判断しかねるが
もしかしてシュレディンガーの母みたいなことになってるのか 昔のレスにもあったけど母を亡くした自分としてはもう一度母がいる世界線を経験したい
霊感強い友達が昔、家で一人佇む父の姿を見てたけど家族から見たらよほど父のが不摂生で早くに亡くなりそうだったのに、結局友達の予知通りになってしまった 1帰ってきたんだね
母親亡くなられてたみたいけどこれが本当の世界線で亡くなられたのか気になる所
精神科医の判断も気になる これまでの主の書き込みに
他におかしなことあったら書き込んでるはずだろ、書いてないからない
って主張する奴何人もいたけど
>>621
>母は他人の死期を当てる人だった
やっぱりあったね
書き込んでなかった後出し不思議情報
まだまだあるはずだよ、この主が特筆しておくべきなのに書いていない不思議情報 まぁ擁護するとすればまたお母さん倒れて入院→危篤かもしれない→お葬式ってなるからここに書き込めずクタクタになるのも想像は出来る
それでも5ちゃんは見れたけど見てたのは家族の病気に関するスレで救いを求めてレスしてた
1はお母さん好きじゃなかったみたいだけど、それでも家族だし2回失うって事を繰り返すのはやっぱりつらいと思う
でも羨ましくもある
あの時ああしてればってのが出来たんじゃないかなって思うとね >>634
フランス人形もそうだけど今回の件とは関係ないかと思って…
というか母の件に関してはそれが当たり前だったから特に不思議情報とは思ってなかった
後だしとか言われたらやだから思い当たること書くよ
・フランス人形は動く
・母は他人の死期を当てられる
・ばあちゃんは白いモヤが見える(悪いこと起きる前)
・じいちゃんは空を見て天気を言い当てる
・弟は喘息持ち
・父は健康
・猫とかカラスがよく住み着く
・玄関の鍵がやたら硬い
家のことで思い当たることとりあえず書いたけどどれが特筆する事項かわかんない
あとなんかある？ >>625
俺が一番怖いのはこれです
母親が帰って来て嬉しいだろうって思ってる人はスレの最初のほう見て下さい 最後の投稿から１ヶ月ほどしか経ってないけど、
>>68
→難病が重なって闘病
通院・入退院を繰り返す
20年経つ頃に家で倒れて意識不明に
通っている病院に救急車で直行、入院して2ヶ月くらい寝たきり(低酸素脳症)になりそのまま病室にて死亡
という状況もいっしょだったの？
２ヶ月間寝たきりと矛盾しない？ 俺は両親とも病気で亡くしてるんだが、人が死ぬような特殊な非日常を
「何年前」とか「自分が何歳のとき」みたいな表現しないと思うんだわ
母親が死んだ年も父親が死んだ年も（平成何年かは忘れたけど）西暦でいつ何月何日か言える
ここの >>1 はそれ1ミリも書いてないんだよね
ぜんぶ相対日付で書いていつかの詳細は書かない
だから意図してるかしてないかに関わらず創作だろうなとは思ってる
肉親が死んだあとは本当にバタバタするし疲弊する
どんなに嫌いでも会わないのと会えないのは別だし精神的にたいへんだと思うが
精神科では何と言われて実際にはどういう状況だったのか
まずそこを先に書くべきだよな いや、俺は親父も母親も何年前か何歳ごろで覚えているけど、特殊なのか？ >>639
自分がどこの誰だか特定されたくない場合の書き方として
「何年前」とか「自分が何歳のとき」っての使うのは5chとかじゃ普通でしょ
西暦何年何月何日なんて書く奴オカ板でも稀だろ >>636
動くフランス人形とは機械仕掛けという意味か、霊現象的に動くということか？など
突っ込み所は沢山あるけど、それはまず置いておこう
特筆すべき点は、あなたの最後のレスから散々議論になってる点だよ
・本当に医者に解離性遁走と言われたのか
・これまでに、些細でもいいから記憶を喪失した(もしくはそれが疑われる)経験をしたことがあるのか 確かに、何年何月とははっきり言いたくないかもね
通常の会話とここでの書き込みはやはり一緒にはできないでしょ この件は記憶が問題になってるんだから
重要なのは「いつ死んだか鮮明に覚えてる」ことであってここで何月何日か書くことじゃないよ
ふつうなら長男だから喪主やったり年忌やってるだろうし
葬式のことは非日常過ぎて忘れられない
だからそれが西暦で何年だったかその年に何があったかとか
振り返るはずで書き込みにもそれが出ると思うんだ
自分の記憶が正しいのかどうか探る意味でもさ
でも
3年前に死んだ←これが全部で他に何も描いてないし振り返りもしてないからね
3年前とかの相対日付以外の情報が何にもないんだよ
季節とかもね
それにまた小出しにしてスレ引き伸ばしてるからなあ 確かに、遁走した履歴があるのかどうかと、動くフランス人形の概略くらいは語ってもらわないと ID:ahLWGGcJ0
また沸いたよ、逆張りオナニー長文君
てかせっかく>>1が返ってきたんだから、そういう逆張り自己満はまた消えたあとにやれ邪魔 >>641
年月日に関しては自分もこれだと思った
自分も体験談とか投下する時、真っ先に入れるフェイクや一番誤魔化す部分は時期だ
話の本筋を伝える上で誤魔化せないことが多ければ、身バレ防止が一番簡単なのは時期ぼかすことだし
(あの時のあいつかも？でも時期が違うから別の人の似た話かも？って思わせられる) ちなみに自分は家族二人と親友一人死んでて、葬式以降(無信教なりのある種の信念に基づいて)墓参りも法事も一度も出ず
大体何年前かと自分が何歳くらいの時か、あとうっすら大体どの時期に死んだかぐらいしか覚えていず、何年何月何日かは一切覚えてない まあ自分の感覚に照らして不自然に思えることがあったとしても
故人との関係の特異性や身バレを避けるべき匿名掲示板の性質を鑑みれば多少の不自然さがあった方がむしろ自然だと思う
これがまるで小説のように設定や叙述の整った話だった方がむしろ疑わしく感じるな
ぶっちゃけツッコミどころは>>642など多々あるけど
とりあえず真っ先に突っ込むべきなのは叙述上の問題ではないと思う うちも父親が結構前に亡くなったけど、命日も何年に亡くなったかもまあまあ怪しいけどな…
後から
そういや三回忌の法事(亡くなった翌年)の時、岡山駅前に「岡山にF1が来る！」とか貼ってあったな
ってことを思い出して、亡くなった年は逆算で分かるようになったけど >>644
> ふつうなら長男だから喪主やったり年忌やってるだろうし
喪主なら父親だろ
今まで何処を読んでるんだ 釣りかそうじゃないかはともかく、ahLWGGcJ0は自分の狭い考えだけで他もそうだと決めつけすぎ
自分も両親亡くしてて、父の時はほぼ喪主のようにいろいろやったけど何月何日かは覚えてないよ
もちろん記録としては残ってるから調べれば解るし葬式の時の状況とかは覚えてるけど、その年に何があったかなんて忘れてる とにかく父が3年前の母死亡事案をどう認知してるのかをまずはっきりしてくれよ
んで、>>1と弟は通院続けてるのか？ 病院にかかってるなら、今回の件も相談すればいい
その際は、自分の行動の何が「遁走」に該当したのかも、改めて確認すること
もう少し「心の病」の線を否定するものがないと、こちらも相談に乗りようがないよ >>1に質問
・>>290で言ってたように１＆弟は精神病だったってことは変わらずでOK？病院はちゃんといった上での医師の診察あり？
・1の精神病の病名は？
・弟の精神病の病名は？ 入り婿だから実家に帰ってしまった父
というのが意味わかんねえな
地域の風習とかで一時的なものなのか?
あと実家には誰がいるんだ?
父の父母か? >>657
妻が亡くなり妻の母は施設、長男は一人暮らしで次男もそこに同居だから
家族で暮らした1兄弟にとっての実家を手放して父本人の実家に帰ったってことじゃね
入り婿だから、は理由としては意味わからんが
家手放した理由は、妻(1の母親)が再び生き返って帰って来られないようにかもな >>657
家族が分散して家を売る態勢を整えたのは
母がまたよみがえることを避ける為の行動のように思える
あと婿や嫁の場合、家族が自分一人になると実家に戻る人も珍しくはなく
うちの近所や親戚でも思い当たる節がある
風習じゃなくて怖いとか気持ち悪さから実家に帰ってんだろうな まあ面倒見なきゃいけない人がいるわけでもないし、お父さんとしてもそりゃ嫁の実家に止まる理由はあんまないよな スレ読んでたんなら肝心な部分わかるだろうに
また肝心な部分だけスルーして消えたよ >>622
ネタにマジレス
過去と現在の死亡届の写しアップしてみて？
戸籍でもおｋ >>663
マジレス
車の名義変更を除いて形跡は一切残っていなかったってさ あれ今回も死亡したんでしょ
今回の死亡届は？
あと戸籍が無くなってるわけないだろ まあ俺ならこんなところにいちいち証拠写真なんか出したくないね
ネタスレなんだからいちいちつっこむなよｗ >>665
今更おそ過ぎるつっこみ
ちゃんと読んでから出直せ 読んでるし書いてないし
で、今回の死亡届と戸籍は？
証拠画像は何ヶ所か塗り潰せばいいからさ 死亡届はもう出しちゃってたら写真撮れなくねえか？と思わんでもない >>669
写しがあるでしょ普通
今回もたまたま紛失してさえなきゃｗ
無けりゃ無いで役所に見せてもらえばいいし
それ以上に戸籍が無いは無理
また生き返る前にｗ除籍の痕跡がきっとある 死亡届の写しを請求するには正当な理由がないとダメな筈
「普通」あるって程、誰もが持ってて当然の代物ではなくね？
遺族年金とか請求するためにとっても、それは提出しちゃうし手元には残らんよね普通
べつに証拠出せという主張に反対してるわけではないんだけどさ >>670
そこまで追求して、何がしたいのかい？信じられないなら、スルーすればいいのに。自己顕示欲が強い人は面倒だな(´・ω・｀) >>671
普通カーボンの写しがあるでしょ
また偶然なくなっちゃったのかなw
>>672
そっくりそのままネタにお返しするよ >>673
＞普通カーボンの写しがあるでしょ
うちの役所ではそんなの無かったぞ
市役所に出してしまえば手元に残らない
葬儀屋がコピー取っておけって言うからコピーならいまだに残ってる
>>670
そもそもの出発点が３年前に死んだはずの形跡（証拠）が一切ないってのが
ネタの始まりなのにそこつっこんでどうすんだ？って話だ
最低でも>>1くらいは読んでからレスしてください ↑
今回死んだ証拠を出せって言うのは理解できるが
前回死んだネタについて理解が浅はかだと思えたので
（念のため） >>673
うち、二年前に父親が亡くなって自分が全部取り仕切ったけど、
死亡届の写しなんか残った記憶ないなぁ……
死亡届けは関係各所に提出して手元には残らなかったし 遁走の歴はないことは病院で父が証言してくれた
3人ともPTSDって言われた
死んだとか生き返ったってのは嫌な記憶が作り出した幻覚らしい
正直納得できてない
入院しろって言われたけど仕事もあるし母の件以外は普通だと思うから断った
出されたのは抗うつ剤と睡眠薬と安定剤
飲んでないけど
来週カウンセリング受ける予定だけど行くか迷ってる
父が自分の実家戻る理由は>>660が言ってる内容で合ってる
死亡届けは今手元にない
実家にコピーはあるはず
除籍とか原本とか見に市役所行けばいい？
さすがにもう会社あんまり休めないんだけど… 市役所に行けば戸籍謄本は有料でもらえるよ
（戸籍の原本見せてもらう方が難しいような）
相続とかがあれば必要になるし
まあ会社はこれ以上休まない方がいいね
市役所によっては休日に戸籍謄本取れるとこもあるようだが >>677
>遁走の歴はないことは病院で父が証言してくれた
父親も病院に行ったというのは、以前には無かった情報だね
遁走歴が無いのに解離性遁走という診断されたというのは、ますます不可解だね >>677
>死んだとか生き返ったってのは嫌な記憶が作り出した幻覚らしい
それのみならず、父と弟の存在も「幻覚」じゃないかな
母親の存在もね
去年蘇った母親が、あなたが5chにスレ立てた途端にまた死んだってのは
状況があなたの思考に因果しているように思える
>出されたのは抗うつ剤と睡眠薬と安定剤
>飲んでないけど
差し支えなければ、それの写真を撮って見せてくれない？ 死んだらかならず除籍謄本は取るもの
バカが嘘つくのはなかなか難しいものだよね >>670
>それ以上に戸籍が無いは無理
戸籍が無いのではなく、戸籍に三年前の除籍の形跡がないという話ね
三年前の死が「記憶」としてしか残っていないのが、相談者のお悩み なんか個人情報あげろとかヤバイ人がいるね。
黒塗りしたって見る方法あるし。 まあ公に晒せとまでは言わないけど
今現在母親が死んでいるという事実がきちんと記録として残ってるか確認しといた方が良いだろうな
物的証拠として手元に残しておかないと前回みたいに死んだはずの母親がまた生き返るなんてことがあるかも知れないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
