3年前に亡くなった母親が生きてる
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207 本当にあった怖い名無し 2019/10/03(木) 23:46:56.54 ID:wFrxfQ110
現在進行形
3年前に亡くなった母親が生きてる
去年から普通に実家にいて生活してる
晩年病気で通院してたんだけど、それも含め生前と変わりないごく普通の生活
俺の頭がおかしくなったのかと思った
だけど父親と弟も気づいてた
ばあちゃんはボケてるのでわかんない
父親と相談して戸籍調べたら除籍の履歴もない
保険証は扶養で交付されてる
自動車免許の更新は亡くなる前の年だったから保留
車は母親死んだとき父親に名義変更済みで、母親はいつの間にか名義変わってんじゃんって言ってた
位牌もなにもない
寺の坊主も近所の人も以前と変わらず挨拶や会話してたりで意味がわからない
どういうこと？何が起きてるんだろう
似たような話聞いたことある方いますか？
この状況って受け入れていいの？だめだろ？
助けて欲しい >>460
仮にそうだったとしても、母親登場から1年も真実を隠して誤魔化し続けるだろうか？
そんな摩訶不思議な環境を続ければ１が精神病なら余計に病気悪化しそうだし、早めに説明しそうにも思うが・・・
それによくよく考えれば１の話だと弟も精神病ってことになってんだよな・・ 動くフランス人形、うちのばあちゃんちにもあったよ。形見分けでお父さんが受け継いだからいつか自分に回ってくるのかなと思うと地味に怖い >>462
俺はあくまであなたが指摘する「不自然な点」に対して、あなたの常識に反する範囲の人間として「そこはそこまで不自然でもないよ」
って点を書いただけ
たしかに弟も似たような精神病と診断されてるならば父と弟が結託してた説は成り立たない
ただ俺の説も、単に1と弟が精神病(1の最後の書き込みから同じような症状と思われる)ならば
父一人、もしくは父母両方が結託してのこと、でもいけるとは思ってる １を精神病と仮定しながら、「１の話した内容は不自然」という指摘は的外れだって、なんで分からんのかね まあ言ってしまえば、全部嘘だと考えるのがいちばん自然だから… ｢全部嘘だと考えるのがいちばん自然｣な出来事が実際に起こってるからオカルトなんだけど 人から掲示板で聞いただけの話をなぜそう断言できるのだろうか 釣りでもネタでもいいからリアリティは追求しよ
とりあえず1は精神科に行ったことも行くような人間が身近にいたこともないのは伝わった
ネタが駄目なんじゃなくて力不足だったのは認めなよ
不味い餌撒いて楽しめよとかとりあえず食いつくのがオカ板とか言ってるのも的外れって気付こうね 釣りでも雑でも
最近では珍しく
そこまで荒れず、主に考察でここまでレス伸ばしたんだから
久々に面白いスレだったよ
釣りでいいからまた1に燃料投下して欲しいわ >>465
それは「精神病＝言っている事がすべて不自然でありおかしい」の前提がないと、それこそ的外れになるから
精神病にもいくつも種類があるわけで精神病だから考察はできない話終了ならただの脳死
このスレにくる意味ももうない >>473
>精神病だから考察はできない
そんな話はしてない
彼が精神病ならば、彼の話の内容は不自然であることがむしろ自然
話の中から小さな「不自然」を拾っていっても、事の真相にはたどり着かない >>474
何が言いたいか意味わからないんだけどｗ
お前の発言を聞く限り、精神病の人間の吐く言葉はすべて不自然だからそこから考察する余地はない、無意味ていってるようにしか聞こえないが？
で１が精神病ならお前の理屈だと話終了じゃん
煽りたいのかと思えば事の真相とか言い出してるし何がしたい？ >>475
浅いな
解離精神病患者の話を理解したければ、細かいディティールを検証しても意味ない
記憶はその都度、彼の心の中で作られるものだから、矛盾や不自然は当然
しかし、一歩引いてそれらを俯瞰すれば、話の中で揺らぎのない部分や、一定の方向性が見えてくる
そこに彼の真がある やたらネタだ病気だ騒いでる奴はマンデラスレとかの異世界系スレに常駐してるいつもの粘着だろ
こいつは一見オカルト現象を否定してるように見えて実は他人が経験してるのが許せないだけのエゴの塊 >.476
たとえ解離性だったしても、1が実家に帰省し死んだはずの母親の姿を目の当たりにしてしまったら何らかのアクションは起きるだろ？
精神病のに元凶となったものに出くわすんだから。
母親が生存しているのを見てそれでもなお母親は死んでいたって記憶には書き換えんだろう、そこが不自然だと言っている
まあ、他の人からのレス貰った通り実家に数年帰らない人もいるらしいから、それなら話終了なんだけどな >>478
もう少し補足すると、1が解離性で、実家に帰省し死んだはずの母親をみてしまったら
精神病の症状で「母親は死んでいる、これは母親ではない、誰かしらない女性だ」と置き換える可能性はある
それなら自然だが、1の話ではそういったエピソードはなく母親はずっと死んでいたままなのが精神病としても不自然
まあこれも1が定期的に実家に帰ってること前提だけどな >>478
過去に遡って記憶が改変されることもある
彼の中で「三年前に亡くなった母親が一年前に帰ってきた」という記憶が作られたのは、彼がここに書き込んだ、その日かもしれない 1を精神病として考察するならば、彼の話した通りに、これを「三年間の出来事」として検証するのはナンセンス >>480
「こともある」ってそこを断定じゃなく憶測で逃げるなら、ただ水かけしたかっただけじゃん >>482
憶測ではない
精神病を語るなら、あらゆる面で「本人の現実は事実とは限らない」というのは、当然踏まえるべきこと
水掛になるかならないかは、考察力次第 >>483
その通り
彼の中で「母が死んだ」という記憶が、彼の語る時系列通りに「三年前に発生した」とは断定できない
そこを事実として、そこから派生する出来事を検証するのはナンセンス またすげえこと言い出したな
じゃあこのスレで精神病を前提とした考察、推測一切禁止だなｗ >>486
起点が三年前ではない「かもしれない」だよね
だから三年前とすると辻褄が合わないから云々というのが結論とは言えないというだけで 1本人が帰ってきて説明しないことには全ては藪の中だよ
その説明が事実にせよ妄想にせよ本人がいないことには何も断定はできない
憶測が嫌だからといって断定できないものを断定したことにしても何も解決するわけがない
まあ本当に戻ってくるのかどうか分からないし絶賛遁走中なのかも知れんけど 母の人は母の人なりに頑張って説明してたじゃん
そしてこれ以上は特に言えることはないとも言ってた
言える限りのことを言ってるのに、これ以上何を説明しろと？ >>491
いや本人が帰ったら詳細話すって>>290で言ってたやん 普通○○は□□ない
××なら△△のはず
のような決め付けを前提に
不自然とかありえないとか言い出す奴の
世間知らず知識不足想像力の欠如には呆れる もう答え出てたやん
霊能者の知り合いいるから断言するけど世界軸飛び越えたんだろ >>489,493
そういうこと
原因が病気かオカルトかは不明だが、彼の記憶に問題が起きているのは確かなのだから
彼の証言を「事実」とした上で「不自然、ありえない」との結論は誤った考察 >>487
>精神病を前提とした考察、推測一切禁止だなｗ
ここで「原因」は問題ではない
精神病か、憑き物か、タイムリープか、何にせよ彼は「二つの記憶」を持っている
そのような人物の話が、細部で辻褄が合わないのは当たり前であり、
それらをあげつらったところで、真実は見えない
（全部作り話の可能性はスレの精神に反するので排除） 時をかける少女（オリジナル版）も、幼馴染との古い記憶は、実際は僅か一ヶ月前のスキー遠足の夜に発生したもの
本件も「起点は三年前」「家族３人で記憶が混乱」と、彼の話をそのまま前提化して考察するから、矛盾を並べるだけで行き詰まる 大なり小なり矛盾は当たり前として聞いてやらんと
せっかく不可思議な体験を語ってくれてるのに
目を皿にして細かな矛盾を検証されたら来てくれなくなるよ 大げさな精神病ではなくとも、「物忘れ」でも不思議な体験をする。
朝起きて新聞とりに行ったり、いろいろ用事をして、ふとテーブルを見ると
湯気が上がっているティーカップがある、紅茶だ。
お茶を入れた記憶がなく、驚く。
ひとつの事を考えると、頭がいっぱいになることがあり、無意識になにかをしていることがある。
もちろん、車の運転は向いていない、自覚して運転していない。
良く、仕事せずに寝たら、翌朝仕事が完成していたとかのレス、覚えていないだけだろうと思う。
記憶って脆いものなのかもなあ〜って、年をとってからの話だけど。
これに、「朝一番にお茶を飲んで、カップを洗って片づけた」という昨日の記憶が混ざると、
「すでに飲み終わったお茶が、目の前に現れた。」ということになる。
こういう不思議いっぱいの物忘れや記憶錯誤は多いだろうな。
「すでに死んだ母が、目の前に現れた。」となると策略に落とされたか、病気だわな。 日が変わっても自演してまで発狂してて草
どんだけ悔しかったんだよ いやー不思議な話だったけど、動くフランス人形は実存するんだね 過疎
考察ナンセンスおじさんが騒いだおかけでもうだれも書き込まんね
しゃべることもないか >>470
認知が歪んでるんだから、部分的にリアリティが無いのは仕方ない >>1
実に羨ましい。
自分の家でも同じことが起こったらいいのに。 >>1
似たような話しは身近でも有りますよ。
（若年性)脳腫瘍を発症した人が同じようなことを仰います。
脳腫瘍を発症すると記憶の断絶や仮設が起きてしまうことが有る模様です。
昨日までは存在しなかった双子の片割れが一緒に生活を始めた、と主張する人もいます。
もちろんその人は生まれ付きの双子なのですが、そこの部分の記憶だけが一生分すっぽり抜け落ちてしまっているんです。
本人にとっては余りにありありとした記憶になってしまっているため、周囲のちょっとした言動も全てご自身の記憶に適合するように解釈してしまうのも大きな特徴です。
これは精神病や頑迷なのではなく、器質的な一時の症状なので仕方がないです。
もしよろしければ一度脳外科の受診も検討してみてはいかがでしょうか。 >>508
だね
これは精神障害よりも脳障害の方が当てはまりそう だからさぁ、なんで弟の件を無視するの？
弟も一緒に脳外科行けばいいの？ >>511
兄と弟が都合よく同時に精神病になるのは不自然な点があるが
1が精神病の事実がある以上不自然は当然であり弟のことを考察するのはナンセンス
・・・て脳死状態だからね
話題に出すだけ無駄 不自然な部分に躓いて立ち止まってはいけないというのは分かるけれど、自然な考えをしてはいけないってのは常軌を逸している 存在しない弟から母親生きてるって電話がきて、嘘だろ何言ってんだよお前頭おかしくなったの？と思いながら実家に戻ってみたの？ 弟の存在も、母の死も、虐待のエピソードも、病院に行ったという話も
みんな脳障害による虚偽記憶ということか >>515
なぜ記憶障害者の語る話を事実と思うのか？ そもそも記憶障害者だと思ってないからかな
すべてが記憶障害で済まされると思うと恐ろしいよ 俺も１は精神病ではないと思うね
医師はオカルト的な見解はできずとりあえず似た症状をもとに解離性遁走って診断を下し、１も素直にそう思い込んじゃったパターンだと思ってる 自分も1が病的な何かがある気がしない。医者がとりあえず診断付ける事はよくある事だと思う。 それにしてもこのスレ、医者を信じてる人多過ぎて驚く。病院ジプシーとか経験した事ないんだろうな >>519
>似た症状をもとに解離性遁走って診断を下し
トピ主の症状、全然似てないけど？ >>520
>医者がとりあえず診断付ける事はよくある事だと思う。
風邪や胃炎じゃないんだから、「とりあえず」で「解離性遁走」なんて診断は下さないでしょ
解離性障害は場合によっては措置入院も必要となる重大な病気だよ >>511
＞本人にとっては余りにありありとした記憶になってしまっているため、周囲のちょっとした言動も全てご自身の記憶に適合するように解釈してしまうのも大きな特徴です。
と書かせていただきましたように、周囲の言動や行動、出来事や現象までもご自身の「記憶」に合わせて解釈や再構成してしまう傾向が強いんですよ。
そうした器質的発症をされた方は。。
ですからこちらなどで双方に納得の行く理詰めの会話を紡ぐのは、経験上まず無理です。
身近で同様な症例を(複数件)見聞した経験が有りますと、それはご当事者にとっては不可解きわまる事態でしょうけれど、客観的にはとくだん不思議なケースでもなくなりますよ。 >>522 >>523
いや本人自身が医者に解離性遁走って診断されたって言ってるじゃん >>290 >>290
>結論から言うと、俺らが勝手に母親が死んだ記憶作って逃避してただけでした
>解離性遁走の一種らしい
改めて１のレス↑を読むと、１は「解離性遁走」を「記憶の逃避」と勘違いしてるっぽいね
実際に医師に診断されたのではなく、自分の脳内で、自分の素人知識を元に作られた「偽の体験」を語ってたのかもね >>525
>いや本人自身が医者に解離性遁走って診断されたって言ってるじゃん
本人はそういう体験をしたと信じていても、それが現実の出来事とは限らないんだよ 医者含めどの説明にも納得がいかない
本当に生き返った説が一番しっくりくる >>527
ただ問題なのはこのスレでのやりとりを見る限り
1はそういう風に他人の言ったことを勝手に自分でねじ曲げるようなタイプには見えないってことなんだよな >>528
だって初診の患者に「とりあえず」で「ガンですね」とか「解離性障害ですね」なんて言う医者は居ないと思うからね
それでもなお１が、自身の「体験」を包み隠さず語っていると信じるなら、>>508氏のような見解を支持する他ない
記憶障害説は、むしろ１を信じ、肯定するからこそだよ >>531
その通り
だから1の置かれている状況は、母親が本当に生き返った状況と思える >>526
自分も概ねそんなところだと解釈してた
解離性遁走って特性のはっきりした症例で
1が解離性遁走を経験したことがあるとは1の書き込みからは到底思えない
解離性遁走と診断された、これ自体が1の勘違いなだけだと思う >>531
>1はそういう風に他人の言ったことを勝手に自分でねじ曲げるようなタイプには見えないってことなんだよな
患者本人としては、あくまで自分の体験を実直に語っているだけだから、周囲からは嘘ついてるようには見えないよ もし１がまた現れてくれるなら、病院でどんな薬をもらったか、写真付きで教えて欲しいね
それで真相が見えてくるかも まあ本人が現れない限り、真実は藪の中だし
客観的に見たらただの釣りだったんだな、で終わるね >>531
>>533
＞これは精神病や頑迷なのではなく
と書かせていただきましたように、ご当事者のご性格に起因する問題なのではないんです。
例えば「五年前から子供が別の人間に入れ替わった」と主張を始めた方がいました。
主張を始めるまでの五年間は普通に、むろん以前と同じ子供と生活していたにも関わらずです。
その方も脳腫瘍でした。
そこでその方に、ご自身の症状に対するご自覚を促すために五年の間の子供の写真をお見せしたところ、驚くことにその方の目には写真の子供が今現在その方が一緒に暮らしている「別人」に変換されて見えてしまうんです。
脳が、再設定された「記憶」のほうを優先してしまい、その結果、正確な像を結んでくれないんですね。。
とても不可解に感じる症状ですが、ともかく人の脳は時としてそのような無軌道な働きをしてしまうということです。
考えてみればわれわれ健常人も、睡眠中の夢の中では身近な人の顔や姿容すら曖昧になったりしますよね。
他の人にすげ替わっていたり、他の人と合成されていたり。。
同じことが覚醒中にも起きてしまうのが、脳の器質的な症状というものだと認識していただければと思います。
周囲の人がいたずらに、ご当事者のご自覚世界を助長するような発言をされるのはおすすめできないです。
そうした周囲に支えられた「証拠」を印籠に、「ほら、周りもああ云っているし」と、最も懇切にご当事者をサポートしてくれているハズのご家族に対して「やはりお前は別人だから」とご当事者が冷たく当たり始める悲劇も時に発生しています。 >>543
あなた的には弟の存在をどう解釈してるの？ >>543
あなたの話は、数ある脳の病気の症例や類例からも逸脱していないし
ありえない話ではないから興味深い内容だし私個人は歓迎です、が
まず単語の何にでも頭にごを付けるのはやめてみましょうか
ごの使い方始め、丁寧語の使い方や文法をちょいちょい間違えておられて非常に読みづらい文章になっています
無理して超丁寧を心がけなくて大丈夫ですよ >>545
弟さんが認識している内容(同じく「ご母堂が生き返った」というもの)のことですか？
それも原則的には、弟さんの諸言動を「彼もこう云っているから(←私注：客観的には疑問なのですが)やはり同じく母が再起動した事実を共有しているに違いない」と修正して再構築した世界観に過ぎないと思いますよ。
こういう症状ではごく普通のことです。
むしろ「アイツだけはおかしなことを云い張っている」とか、ご自身の世界観にとっての否定材料を認知しているケースのほうが稀ですね。 んーこれはマンデビラエフェクトですな
比較的いいマンデビラ マンデラスレは厨二妄想にいき過ぎだが、こっちのスレは逆に現実目線すぎ
オカ板なんだからもっと並行世界移動したんだ！とかぶっとんでいけよｗ
母の人が精神病といったからそーだそーだで納得してんたらクソつらまん >>552
＞並行世界移動したんだ！
そんな風に何の根拠もなく決めつけるだけじゃ何も解決せんよ
いろんな意見があったほうがおもしろいし、面白い考察があるなら自分から発信してくれ >>552
単にお前の感性がオカ板に向いてないんじゃないの？ >>550
まったく意味わからん
1にとっては弟からの電話で始まった事なんだけど、弟の存在やその電話についてどう解釈してるのか聞きたい
電話なんて無かったのに電話きたことになってるの？
それとも別件の電話なのに母蘇ったとトンチンカンに受け止めたの？
そもそも弟なんていないのに脳内で存在を作って脳内で電話かかってきたの？ >>556
＞電話なんて無かったのに電話きたことになってるの？
普通に有ったんじゃないですか。
電話の一本自体で世界観は壊れないので。
＞それとも別件の電話なのに
何を別件と表現するかですが、ともあれ別件かどうかは無関係だと思いますよ。
単に母親の話題が出れば済む話しです。
＞母蘇ったとトンチンカンに受け止めたの？
トンチンカンに受け止めたというか、驚いたという具合いでしょうね。
ご自身に置き換えて実感してみて下さい。
記憶の中では亡くなってしまったハズの人物に関して、当たり前のように何らかの日常的姿が一言でも盛り込まれてしまったらそれは衝撃ですよね。
必然的に「アイツは急激に、○○が生き返ったとか主張を始めた！」といったリアクションになってしまうでしょう。 >>558
申し訳ないけど、あなたの言ってる事まるで頭に入ってこないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
