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【マンデラ】現実と違う自分の記憶38【宮尾すすむ】
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0001テンプレ
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2019/05/15(水) 06:50:36.25ID:Q6Q/LWiI0
自分の記憶と現実が違うことってたまにありませんか?語りましょう

当初「宮尾すすむがもっと昔に亡くなっていた記憶」というスレ名でスレが立っていましたが、

・実際には現在も存命、もしくは最近亡くなった報道があったが、もっと昔に亡くなっていたという有名人の記憶を持つ人々
・“東京都大田区は昔も現在も大田区なのだが、かつて一時期でも「太田区」であった”という記憶を持つ人々
・“(実際には存在しなかった筈の)ファンタゴールデンアップル、を70年代には飲んだ事がある”という人々
・ラピュタには2つのEDがあって、それを見た事があるという人々
・有名な心霊動画「中学生の少年がコマ送り再生でビデオ録画をして遊んでいた際、背景の窓ガラスににゅーっと顔が現れた動画」“顔にゅー動画”は
“窓の右側から現れるバージョン”と“左から現れるバージョン”が存在したという人々
・世界地図を見たらニュージーランドやオーストラリアの位置がおかしいと感じた人々

など、これまでの自分の記憶を覆す、“もう一つの記憶”を持った人達の体験談を集めるスレとして再出発しました
マンデラ効果(マンデラ・エフェクト)とはネルソン・マンデラ氏が亡くなった際、多くの人がとっくに亡くなっていたと記憶していたために海外で付けられた名称
「宮尾すすむはもっと以前に亡くなっていた」と同じような記憶ちがいしていた人いない?

※避難所兼資料倉庫
現実と違う自分の記憶避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/22553/1522709617/

※前スレ
【マンデラ】現実と違う自分の記憶37【宮尾すすむ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1556617505/
0515本当にあった怖い名無し
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2019/05/24(金) 15:19:46.90ID:/SH9qdiY0
で、Mrインクレディブル2とピカチュウで気付いてるそいつが
中学高校で人体とか改変後のことで教われてるから
年齢的にやはり限界はあるよ
0516本当にあった怖い名無し
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2019/05/24(金) 15:37:40.90ID:wIlGe5O00
マンデラっぽいのを感じたので報告 長文ですまない

先週の5/17金曜、22時30分ごろ、Twitterをみていたら「キングコング」がトレンドにあがっていた
タグをおってみると「キングコング:髑髏島の巨神」の画像も沢山貼られていた
おれこの映画超好きで、あーしまった今日放送だったのか見逃したと残念だった
だが今日新聞みたら、キングコング:髑髏島の巨神が本日5/24の放送になっている記憶と一致しない
※ネットの金曜ロードショー履歴をみると、先週5/17は「「ドクター・ストレンジ」となっている

ただTwitterのタグで、どんな会話が繰り広げられていたかは細かく読んでなかった
勘違いの可能性としては、先週の金曜ロードショー放送中に来週キングコング放送するってCM流れて盛り上がっていた線もある
だがそれならドクター・ストレンジ放送中の22時30分にトレンド入りするか?せめて23時の放送後「来週キングコングだ!」でトレンド入りにならんか

長文失礼、同じような記憶ある人や先週キングコングタグ追っていた人の意見がききたい
0517本当にあった怖い名無し
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2019/05/24(金) 15:39:35.46ID:wIlGe5O00
ちなみに俺はマンデラ18スレでジュラシックワールドについても同じようなマンデラを報告した↓
これが去年の5/25で丁度一年前というのも気持ち悪い


816本当にあった怖い名無し2018/05/28(月) 00:12:34.40ID:QqeeKe7G0
直近の話なんだけど先週5/25の金曜ロードショーで「ロストワールド」放送したじゃん
これ俺の記憶だとロストワールドじゃなくてジュラシックワールドなんだけど

金曜朝の新聞番組欄みて「お、ジュラシックワールドついに放送か!」って思ってたんだけど
ちょっと帰りが遅くなって放送自体はみれなかった
でもツイッタートレンドでも#ジュラシックワールドって入ってて「みんな盛り上がってんだな〜」って思ってた

それで今日妹にジュラシックワールド面白かった?って聞いたら「金曜放送されたのロストワールドだから!」って言われた
そんなハズはないと思いネットやツイッター検索かけると、どうやら金曜放送されてたのはロストワールドだったらしい

いやでもさ勘違いとは思えない
俺はジュラシックシリーズ詳しいし、ジュラシックワールドとロストワールドを見間違えたとは思えない
ロストワールドの単語みた途端「あーかなり昔の作品ね」って反応できるし
それにツイッターのトレンドハッシュタグで#ジュラシックワールド たしかにみたはずなんだよな
これも#ジュラシックパーク #ロストワールド とかだったら「え、今日ジュラシックワールドじゃないの?」って反応したと思うし


似たような体験してる方いませんか
俺の勘違いなのか!?
0518本当にあった怖い名無し
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2019/05/24(金) 15:54:07.09ID:QqsegYLO0
ジュラシックワールド地上波初放送は2017年8月4日
去年、2018年5月25日の金ローでロストワールド放送
ジュラシックワールド/炎の王国(2018年7月13日公開)映画公開記念で7月6日にジュラシックパーク3、翌週7月13日にジュラシックワールドが共にノーカット放送
5月25日にその7月にあった映画公開記念の2週連続放送の予告があったみたいなのでその勘違いではないか
0519本当にあった怖い名無し
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2019/05/24(金) 15:59:33.04ID:X3Hp95vr0
>>映画の途中で次回予告のCM入るから,それで話題に上ったんじゃないかな
0520本当にあった怖い名無し
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2019/05/24(金) 16:06:42.05ID:6S1sgX4T0
このスレでマンデラ連呼してる奴はアフィやYouTubeで金稼ごうとしてる乞食ニート
0521本当にあった怖い名無し
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2019/05/24(金) 16:09:34.04ID:wIlGe5O00
>>519
たしかにその線も考えられるんだが
ちなみにその日、22時30分ごろに「キングコング」トレンドで4万件くらいツイートがあったこれははっきり覚えてる 
話題性のある映画だが、来週公開の映画の話を金曜ロードショー最中に4万件もツイート起こるかね

ほんとはタグおって、キングコングのシーンの感想をみてれば確定的だったんだが
そこまで追っていなかったのが無念、置いてけぼりくらった感があって追わなかったんだよね
0523本当にあった怖い名無し
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2019/05/24(金) 16:31:26.10ID:7qLxOuCh0
>>513
無根拠ってお前も無根拠で言ってるだろアホ
池沼マンデラーは自分のレスも読めなくなるんだなw
0524本当にあった怖い名無し
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2019/05/24(金) 17:04:15.78ID:LdMD/TJZ0
マンデラて94年に大統領になったってニュースになってたのに80年代に死んだってなんだろうね
日本じゃむしろ94年に大統領になったって話題になったから80年代に死んだって思ってる人は皆無だろう
0525本当にあった怖い名無し
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2019/05/24(金) 17:33:56.45ID:ttoHESkD0
>>524
多くの人はネルソンマンデラが大統領になったこともノーベル賞取ったことも知ってて
なおかつとっくの昔に獄中死してその葬儀の様子もテレビで見た記憶も合わせ持ってるらしい
矛盾した記憶を大勢の人が持ってる不可解さがマンデラ効果の真髄なわけだからな
もっともらしい辻褄の合う記憶の方が案外頭の中で作られた記憶だったりするもんだよ
0526おやすみ ◆f7.Wi.BWHg
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2019/05/24(金) 17:52:41.15ID:G/hDhgFN0
>>525
   (⌒\.  /⌒ヽ
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0528本当にあった怖い名無し
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2019/05/24(金) 18:36:27.56ID:f+k23poG0
>>503
それは興味深い話だな
「太田」という漢字表記は日本語固有のもので中国語ではあまり馴染みのないものだから
もし初めて「太田区」という地名を見たときに「日本には面白い地名があるな」
なんて感想を持ったのならそれは確実に「太田区」だったことになる
日系の人だったら「太田」という名前に少しは馴染みあるかも知れないが
でなければ良く使われる表記の影響という最も有力な説が成り立たなくなるわけだからな

他にも「短」が「豆矢」とか勉の「力」が「ム」みたいな漢字の記憶違いが日本以外でも
良くあることなのかとか、中国語固有の漢字のマンデラとか色々聞きたいことがあるが
まあそういうのがあるなら追い追い聞かせてくれるとありがたい
0531本当にあった怖い名無し
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2019/05/24(金) 19:23:11.47ID:/SH9qdiY0
>>528
生粋の香港人で日本語は中学時代で覚えたよ
日本に来たのはおよそ20年も前のことだからGoogleところかネットすらロクになかった時代だったからな
太田は来日してはじめて見たものだ
0532本当にあった怖い名無し
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2019/05/24(金) 19:48:25.46ID:f+k23poG0
>>531
日本に来た当初は「太田」なんて漢字表記は頭の中に一切なかったわけだから
初めて大田区を知った時に間違いなく「太田区」だったというのはかなり重要な事例だな
「太田区」は名前の「太田」の影響であるという懐疑論に対する決定的な反証になる

20年前というと日本ではゴールデンアップルで盛り上がり始めた頃だから
香港固有のマンデラ事情なんて知る術もないわけか
なんかブルースリー映画のマンデラとか結構あるらしいというのは話には聞くけどね
0533本当にあった怖い名無し
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2019/05/24(金) 20:14:09.19ID:/SH9qdiY0
>>532
色々あるねご当地マンデラ
1つだけ世界的事例が香港人なら間違えるわけがない事例がある
腎臓のことだ
腎臓は今肋骨のなかにあるが、元々は背中で腰のあたりにあると記憶して人が多い
香港の人は昔から腎臓のことを「腰」と読んでいる、そして腎臓の形に似ているカシューナッツのことを「腰果」と読んでいる
もし腎臓の位置が腰のところになければ、我々は腎臓のことを腰と呼ぶことも、カシューナッツを腰果と呼ぶこともないだろう
よって腎臓は腰のあたりにあったに違いない
0536本当にあった怖い名無し
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2019/05/24(金) 21:16:45.37ID:Ysf0kMbc0
>>532
20年前なら俺が短とか勉の漢字マンデラで悩まされたころと丁度一致するわ・・・
0537本当にあった怖い名無し
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2019/05/24(金) 21:54:31.97ID:f+k23poG0
>>533
腎臓を「腰」と呼ぶのが正しい解剖学的知識に由来する成句なのかは分からないけどな
例えば「心」という漢字の由来は心臓の象形だけど
現代では人の心が心臓に存在しないことは洋の東西を問わず知られている
東洋医学は必ずしも解剖学的に整合性があるわけじゃなく
例えば腰痛は腎虚の典型的な症状だったりするからその辺が由来である可能性もある

まあその辺の言葉の由来は調べてみる価値はありそうなんだけどね
そういうのが記憶の謎を解き明かすヒントになったりするわけだからな
0539本当にあった怖い名無し
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2019/05/24(金) 23:54:40.27ID:9B0K2iOB0
そういえば、大昔、腎盂炎になったことがあったけど、
治っても医者と親に、足腰は絶対に冷やすな、と言われていたよ。
肋骨を冷やすな、ではない。
0540本当にあった怖い名無し
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2019/05/25(土) 00:11:25.86ID:d3+UWyeZ0
>>481

>まず2について。このルートでは、文明が飛躍的に進化する。
空想は現実となり、あらゆる技術が大きなステップを踏み出すだろう。
同時に、世界がとてもシンプルに平和な状態になる。
だが、平和になるために出る犠牲は多い。
進化を拒み、共存を拒んだ1つの国は、世界地図から抹消される。

いやもう、すでに戦争まっただなかだから。貿易戦争、サイバー戦争の段階だけど。

トランプ元側近が断言「ファーウェイは人民解放軍そのもの」

ttps://www.mag2.com/p/news/390215 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
0541本当にあった怖い名無し
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2019/05/25(土) 00:25:15.94ID:+htyEV4k0
>>503
せっかくだから日本に来たのが何年で、大田区になったのが何年かも披露してもらえないかな
0542大火災現場のマンデラ
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2019/05/25(土) 00:53:29.36ID:k8G6q18uO
http://www.kyodemo.net/demo/r/esp/1539521128/n70
オレは日本人だが86年前後の数年間は大田区は太田区だった。
タイム・マシンの実験だったらしい。
0543本当にあった怖い名無し
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2019/05/25(土) 02:19:54.05ID:gH3+2RmG0
腎臓とかただの勘違いだろと思ってググったけどたしかにもうちょっと下だったかも
あと人体関連で言えば心臓も左から真ん中に移動したからな
0544本当にあった怖い名無し
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2019/05/25(土) 09:38:15.81ID:hkTdk7qC0
身体に関する漢字といえばそもそも心臓を意味する
「心」は元々中心という意味もあったんだよな
つまり昔から心臓は中心にあるというのが一般の認識だったということになる
だとすれば心臓が左にあるという認識は一体どこから出てきたのか謎ではある
まあ心臓が左にあるという認識は実際にあって記録も残ってるわけだからマンデラではないんだがな
0545本当にあった怖い名無し
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2019/05/25(土) 09:41:07.85ID:cIJN5En00
>>533
3年前にレイキ(患部に手を当てて治療する)の講座を受けた。
背中側から骨盤のちょっと上に、左右の手を当てると習ったんだが...
腎臓は冷やすと良くないから温めると良いと聞き、参加者全員で輪になっての実習だったからすごくよく覚えてるのだけど
いま腎臓は肋骨のなかなのか...
上半身の臓器に近いとこに行くなら冷やさずに一定の温度を保てるかもね
0546本当にあった怖い名無し
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2019/05/25(土) 13:28:28.30ID:cBh37U1y0
マンデラー = 馬鹿んデラー = ニートカス
0547本当にあった怖い名無し
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2019/05/25(土) 14:06:41.54ID:d3+UWyeZ0
タカシさんのレスは面白いよ。
この程度で長文という人は、本などまともに読んだことがないんだろう。
0548本当にあった怖い名無し
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2019/05/25(土) 14:13:28.63ID:d3+UWyeZ0
肋骨の中だって。

ttps://cyou-kenko.com/naizou/1008/

個体差があると書いてはあるけど。。。

ttps://oshiete.goo.ne.jp/qa/8302259.html
0550本当にあった怖い名無し
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2019/05/25(土) 14:30:56.43ID:5K3lgdwS0
東大寺の仁王像を作ったのは運慶と快慶
これについて,マンデラ効果を感じる人いる?

快慶の名前が変わってると,うちの嫁が騒いでんだけど,その名前が思い出せないみたい
0551本当にあった怖い名無し
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2019/05/25(土) 14:45:15.78ID:2WwFO+AC0
>>550
言われてみればそんな気がする、同じく名前は出てこない
堂々巡ってやっぱり快慶だったか?ってなる

茶化すわけじゃなく、二次創作物の小説や漫画に答えがあるかもよ
0552本当にあった怖い名無し
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2019/05/25(土) 15:22:05.46ID:hkTdk7qC0
>>549
広く信じられてる通説と単なる誤用とではレベルが違うと思うんだが
たとえ真実に反する説でもそれを事実と信じるに足りるだけの情報と共通認識があれば
それが大勢の人の記憶にあったとしてなんの不思議もない
例えば中世ヨーロッパではほとんどの人が天動説を信じていたけど
だからといって天動説は事実と違うからこれはマンデラ効果だなんて言う人はいないだろ

マンデラ効果はあくまで事実として記録されたものが記憶と違うのが定義なわけだから
たとえ現在の学説と違う説を信じてる人が大勢いたとしても
当時の学説が記録に残ってるならマンデラ効果にはあたらないんじゃないか
0553本当にあった怖い名無し
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2019/05/25(土) 15:47:14.06ID:gH3+2RmG0
>>552
医学において腑分けする以前の人間が心臓を左っていうならまだしも
解剖はおろかCTスキャンで体を開かなくても臓器が見える時代に
いまなお心臓が左って思ってる人がいることはおかしいだろ
天動説で例えるなら未だに地球のまわりを太陽が回ってるって言ってる人がいるか?って話
0554本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 16:28:31.23ID:hkTdk7qC0
>>553
人は真実を記憶するわけじゃなくて真実だと信じたものだけを記憶するからね
たとえ最新の研究で真実が解明さてもその情報に全ての人が触れるわけじゃないし、
その情報を目にすることがあっても人は一度信じたものの記憶を改めるのは容易ではない
実際地動説は当時から存在していて学術的にはそれが正しいものと認められていたけど、
長い間多くの人々はそれを真実と認めることはなかったんだ

過去スレでも心臓が左に描かれている図解やイラストを沢山上げてくれた人がいたけど、
子供の頃からそういった情報に触れていればそれを否定する最新情報がいくら流れても
必ずしも誤った認識が改められるとは限らないんじゃないか
0555本当にあった怖い名無し
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2019/05/25(土) 16:43:31.04ID:gH3+2RmG0
>>554
理解力ないなぁ
じゃあ地球のまわりを太陽が回ってるって言ってる奴つれてこいよ
心臓が真ん中なのは最新の研究結果じゃねぇし

大田区ができたのが1947年 日付変更線が変わったのが1995年
それで杉田玄白の解体新書ができたのが1774年でその非じゃない
民間レベルじゃ200年以上の間、その情報が伝わってなかったとでも言いたいのか?

子供の頃から情報に触れてそうなったって言うけど、
普通に考えりゃそれはマンデラの影響でその誤情報が溢れてたとみるべきだろ
0556本当にあった怖い名無し
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2019/05/25(土) 16:54:25.76ID:N6J8G2pP0
>>555
いやそれはマンデラじゃないだろ実際に存在するものの記憶なんだから
その存在にパラレルワールドが関係するのかもしれないけどそれはマンデラとは違うだろ
0557本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 17:08:51.05ID:gH3+2RmG0
>>556
パラレルに関連する可能性があるならその存在はマンデラによるものとも言えるだろ
でもまぁ最初に太田区だったって言う人はマンデラ一世で
そのマンデラ一世が太田区という誤用を見て太田区と覚えた人はマンデラ二世と区別できるだろうけどね

しかしマンデラ二世が見て覚えた太田区の文字は本当に現存するものと断言できるかね?
たしかに太田区と誤用された表記は大量にある
しかしマンデラ一世が最初に太田区と記憶してた以上、
マンデラ二世も一世と同じようにマンデラ記憶してる可能性も十分あるわけだ

これはもう判別不可能だし一世も二世も一括りにマンデラの影響を受けたマンデラーと呼ぶしかないのでは?
0558本当にあった怖い名無し
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2019/05/25(土) 17:18:30.57ID:hkTdk7qC0
>>555
要は誤った情報に基づく記憶はその情報そのものがマンデラ効果と同じ現象によって
もたらされたという考え方なのかな
確かに誤情報の原因が何か超常的な現象によるものである可能性は否定しないけど
そんなこと言ったら世間のありとあらゆる誤情報は
マンデラ効果によるものだという話になりかねないぞ

マンデラ効果というのはなにもそんな明白な理由が想定できる誤記憶まで
超常現象にこじつけるようなトンデモ理論とは違うよ
この世界に全く元ネタのない記憶を多くの人が持ってるから不思議だねって話であって
どっかに元ネタがあればそれが原因と考える常識的な解釈を否定してるわけじゃない
オカルトというものは科学や常識で解明できない現象を探求するものであって
科学や常識で解明された解釈を否定してまで怪奇現象に仕立て上げるのはただの妄想だ
0559本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 17:27:56.84ID:gH3+2RmG0
>>558
>そんなこと言ったら世間のありとあらゆる誤情報は
>マンデラ効果によるものだという話になりかねないぞ
その可能性を否定する根拠は?

>マンデラ効果というのはなにもそんな明白な理由が想定できる誤記憶まで
>超常現象にこじつけるようなトンデモ理論とは違うよ
ではマンデラ一世と二世を明確に区別できる根拠を教えてくれ
0560本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 17:50:47.03ID:hkTdk7qC0
>>559
別に否定はしてないよ、そう言う考え方もあることは認めている
ただそういう人によって黒とも白とも言えるような曖昧な理論は
オカルト的な興味からはちょっと外れてるってだけの話であってね
世の中にはそんなのよりもっと不可解な記憶を持った人達がいるわけだからね
0562本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 18:09:38.34ID:VL00Eb0F0
固定概念って言葉聞いたことないと検索したら固定観念の誤りとかいうサイトも有るな
0564本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 18:21:54.06ID:VL00Eb0F0
>>563
googleで検索するとトップに

>結論から言うと、「固定概念」は間違いです。

とまで出るぞ…
0569本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 18:37:33.52ID:k8G6q18uO
>>532
ブルース・リーの映画のマンデラ現象。
ドラゴン怒りの鉄拳(精武門)で日本人のラスボスの日本刀対ブルース・リーの角材対決の後、
最後にリーの飛び蹴りでショウジをつきやぶって庭に蹴り飛ばされたラスボスが仰向けかうつ伏せかパターンが2つある。
ドラゴンへの道とドラゴン怒りの鉄拳の邦題と英語題がタイトル逆転してたのが、いつのまにか統一されてる。
燃えよドラゴンのハンの島で売春婦がブスがほとんどだったシーンが多少ましなレベルに差し替えられてる。
(ブスなのは本物の売春婦だったとか)
白人選手と黒人選手がトーナメントの前日接待でコールガールを選ぶシーンで
昔は黒人選手が香港女を三人選び
白人選手が香港女を四人と最後に世話役のボスの女房(白人女)まで指名して【おりこうさんね!?】と呆れられる場面が最初から白人女1人だけ選ぶように変わってたり。
0570本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 18:44:10.79ID:hkTdk7qC0
>>569
それってご自身にそう言う記憶があるって話なのか
それとも香港でそう言うマンデラネタが流行ってるって話なのか
0571本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 18:44:27.17ID:gH3+2RmG0
観念
物事に対する考え。物事について抱く考えや意識。見解

概念 
・事物の本質をとらえる思考の形式
・大まかな意味内容


オカルトというものの概念を固定した(凝り固まった)考えで見てる
意味で固定概念という言葉を使ったんだが?何か問題でも?
0572本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 19:02:41.79ID:gH3+2RmG0
まぁ国語のお勉強がしたいなら別のスレ行けよって話
日々移り変わる言語で議論しても不毛なだけ
大陸や人間の内臓の位置とか、不変的な地名が変わったと言うならまだ議論できるけどな
0574本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 19:50:49.80ID:qVEe1w2y0
>>570
香港ではとあるお騒がせ教会が取り上げたことで有名になってラジオとかのメディアでもやってるほど
日本よりだいぶ進んでるよ
ざっとこのスレを読んだ感じじゃお前らはまだマンデラエフェクトのルールらしきものがわかってないし
0575本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 19:57:45.18ID:ygkSu6UI0
間違った知識、記憶に固執する、これがマンデラを生み出しているという生きた見本が
0576本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 19:59:11.87ID:IbTk/cn40
香港でもマンデラ騒がれてるんだな 
外国のマンデラーネタ知ることできるのは面白い
0577おやすみ ◆f7.Wi.BWHg
垢版 |
2019/05/25(土) 20:03:35.26ID:er8EcQM90
>>576
   (⌒\.  /⌒ヽ
    \ ヽヽ(  ^ิ౪^ิ)
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0578本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 20:05:27.81ID:ygkSu6UI0
>>569
>燃えよドラゴンのハンの島で売春婦がブスがほとんどだったシーンが多少ましなレベルに差し替えられてる。

同じ印象があるが単に俺の好み、ストライクゾーンが広がったんだなーって思った。
ガキの頃見てそんな可愛いとか思わなかったアイドルを今見るとスゲーかわいいとかあるし
0580本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 20:09:49.52ID:m44H7nYw0
心臓の件は、ほぼ中央で左に肥大した位置関係を元に左側にあるという象徴的認識をされるようになっただけだと思ってる
地球を描くときに扁平した楕円体にする人が居るけれど、実際の扁平率ではコンパスで描いた円の鉛筆の線幅の中に収まってしまうという話のように
でも創作の世界以外で具体的なエピソードがあるケースは別だけどね
医学書やそれに準じるような資料をはっきり記憶しているとか
0581本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 20:14:39.39ID:ygkSu6UI0
心臓は左左いわれてるのは聞いてたがガキの頃見た図鑑の人体図でほぼ中央左よりって感じで
明らかに左の胸にあるわけじゃない、って思った覚えがあるがある意味こういう古い記憶の思いこみがマンデラの一種ともいえるか。
たまたま正しかっただけで
0582本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 20:56:24.84ID:hmlrDPSB0
心臓はやや左にあり、ドキドキすると左に感じる。これは、全身に血液を送る側だから。

つまり、体感では左。正解は中央やや左。だから、胸を手で押さえる時はドキドキと感じる左を押さえてしまう。昔から。
0583本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 21:51:14.32ID:QrbjrXn30
>>550
開慶とかじゃなかったっけ?
0584本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 21:58:35.46ID:QrbjrXn30
以前は心臓の手術って上からでもできてなかったっけ?
先日職場のおじさんが心臓の血管バイパス手術をするのに上からだと胸骨があるから横(脇の辺り)から切って手術するって言ってた
0585本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 22:11:44.33ID:dkzGZfBR0
それは技術の進歩じゃない?
きっと昔は骨を切って上から見てでないと出来なかったのが、横から見ながら(?)出来るような方法が確立されたとかでは
骨は切らないほうが負担軽そうだし
昔のブラックジャックとかでも心臓の手術上からやってたような気がする
0586本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 22:16:44.97ID:gwyngAq70
既成概念と固定観念がごっちゃになったのね
汚名挽回みたいなもん
0587本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 22:21:24.11ID:QrbjrXn30
>>585
そっか、確かに技術の進歩かも知れないね
パラレルワールド・並行世界派のこまぞろちゃんのブログで「以前の世界では胸骨なんて無かった」っていう記事があったのでちょっと気になってて
腎臓の位置といい、眼窩底骨といい胸骨といい、それが無かった世界よりも人体が丈夫な構造になってるのは確かだよね
0588本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 22:23:28.02ID:ABYpiyaR0
>>571
問題やで。

「固定概念」としてしまうと、「凝り固まった一般的な考え。固まった普遍的な考え」という意味に通常は捉えられるで。
0590本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 22:41:34.63ID:5K3lgdwS0
>>551
>>583
応答乙です!早速嫁に話してみます
0591本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 22:57:40.05ID:ygkSu6UI0
>>587
>以前の世界では胸骨なんて無かった

まんがなどでなぜか胸骨が抜けてるのを見かけたがそれだと胸の真ん中はぐにゃぐにゃ柔らかかろうと思ったがそんなことはないのだった
https://www.appygamesblog.com/static/5937fa806e748a7b5c84e4971f8c2975/c83a6/sukeruton-1.jpg
https://image.shutterstock.com/image-illustration/3d-render-skeleton-striking-cool-450w-390383950.jpg

理由を探すなら内蔵を見せるために肋骨の前部をカットした絵などが延々とコピーされたとかかな
0593本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 23:05:23.87ID:ABYpiyaR0
>>589
その意味が不明なんだよなー。

もともと概念って言葉があやふやで抽象的な存在を表すものなのに、そこに、固定、とかつけて無理やり固定化してるようなことするからわけわからんくなる。

概念なんて言葉はもともと人によってそれぞれちょっとずつ違うもので、波のように常に揺らいでる、でもなんとなーく共有してるような空気感を表したいがための便宜上のタグみたいな言葉でしょう。

荒れてる波、ゆったりした波、高い波、
中身はいろいろあるけど、全部「波」ってタグ付けしてなんとなくみんなそれぞれの中の波っぽいイメージを共有してる。(概念)
それを、
「一般的に固定した波のイメージを俺に押し付けるな!」と言われても、
その「一般的に固定化した波のイメージ」ってのが人それぞれ違うから意味が不明になっちゃうんだよ。

「お前の波のイメージを、俺の波のイメージに押し付けるな!」と言われればわかる。
ただ、これは固定観念ということになるが。
0594本当にあった怖い名無し
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2019/05/25(土) 23:17:25.29ID:QrbjrXn30
>>591
画像ありがとう
「骸骨 イラスト」で検索すると結構胸骨無し(省略?)あるね
0595本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/25(土) 23:43:42.13ID:jYth3om20
ガイコツのイラストがネットもない昔から描かれてただろう事は想像つく
そして一般人が人骨を見る機会があるのは普通、火葬のとき
火葬した骨って肋骨から胸骨外れるよね
肋骨と脊椎のビジュアルからはどんな感じについてるか想像できるけど、胸骨は解剖学とかをかじらないとよくわからないかも
そういうふんわりした認識でイラスト作ったのが最初なら、胸骨がデフォルメの際にはぶかれて、
それが後々まで形式的に受け継がれても不思議ではないような気もする
0596本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/26(日) 00:20:37.87ID:m9vb2XXK0
古代人がガイコツ描いてるんで昔すでにレントゲンがあったのだとかデニケンが書いてたんだっけ
0598本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/26(日) 01:05:23.68ID:PLaLNwUR0
子供の頃、鬼太郎は右目だけか左目だけかで友達とケンカしたことあったけど、昔の原作がけっこういいかげんで、コマによって右目だったり左目だったりしてただけだった。
0599本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/26(日) 01:33:12.72ID:1NZD2l800
おかしな記憶って冷静に考えるとたいていなんかしらの理由があるよね
そういった理由から目をそむけてパラレルだの歴史改変だの騒がれても
はあそうですかとしか思えないわ
0601本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/26(日) 03:23:12.39ID:gklPlnxk0
>>599
そのなにかしらの理由を推測しあうスレだったんだけど
パラレル厨やスピ厨は声が大きいから
0602本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/26(日) 05:08:34.68ID:9LpV2PGP0
>>593
理解力ないんだから無理すんなよ
あやふやじゃなく抽象的じゃないオカルトなんてあるのか逆に聞きたいわ
0603本当にあった怖い名無し
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2019/05/26(日) 05:12:47.46ID:GVjpWQxb0
心臓に関しては本当に位置が変わったんじゃないかな?
割と近年まで血圧を測る時に右手は心臓に近いから左手で血圧を測る時より数値が大きくなると健診で説明を受けた
左右どちらで測っても良い時は左手で測ってもらってたよ、以前は左右で測定値に違いが出ていた、なのに今はどちらの手で血圧を測っても数値が変わらないんだ、血圧測定の裏技が使えなくなったよ
0604本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/26(日) 05:15:05.15ID:GVjpWQxb0
すまん、左手は心臓に近いから右手で血圧を測る時より数値が高くなるってことです
0605本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/26(日) 06:22:56.70ID:zMDiABe40
>>587
開胸器という工具で肋骨間を広げてアクセスできるよ
より侵襲性の低い手技が開発されれば手術法も移り変わっていく
0606本当にあった怖い名無し
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2019/05/26(日) 06:36:55.40ID:Pj5Q/cCm0
>>603
左右差が大きい場合は動脈の狭窄などの懸念があるらしいよ
10mmHg程度までなら特に心配ない模様
0607本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/26(日) 08:24:49.59ID:1NZD2l800
誤って広まった通説っていうと、ゆとり教育では円周率を3で教えてるってのがあって
メディアなんかでさんざん叩かれてたんだけど
実際に20代のゆとり世代に聞いてみるとみんな3.14で教わったって言うんだよ
これはマンデラネタかと思って調べてみると円周率を3で教えてたというのは事実無根で
暗算とか大まかに計算するときは臨機応変に3で計算してもいいですよっていうのを
マスコミが大げさに取り上げて攻撃材料にしてただけっていうのが真相だったわけだ
世間一般で記憶されてる間違った知識なんて得てしてそんなもんだってことね
0608本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/26(日) 08:46:45.20ID:9LpV2PGP0
誰しもが思いつく一般論語ってマウント取った気でいる人って普段人とどういうコミュニケーションとってるか見てみたいわ
0609本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/05/26(日) 09:03:19.05ID:nJQ3tYRz0
いろいろ論じられてるけど
オーストラリアの移動の説明には
当てはまらないカンガルー
0611本当にあった怖い名無し
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2019/05/26(日) 10:07:45.81ID:HXcVTZNu0
7歳の娘が今「ピカチュウの尻尾は黒かったはず」って言ってるw
ちなみに娘はそんなにポケモン好きじゃなくてアニメも見てないしゲームもやってないんだけど
0612本当にあった怖い名無し
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2019/05/26(日) 11:21:30.69ID:M0hJG8UE0
>>611
ミームというものは感染するものだからな
全く興味や関心がなかったことでも周囲の友達や大人達がちょっと話題にしたことが記憶に刷り込まれて
あたかも元から良く知っててはっきり記憶してたように思い込んでしまう
ことに小さな子供というものは言った当人が覚えてないような些細なことまで覚えてて驚かされる

このスレでも1年くらい前まではピカチュウのしっぽの先が黒か黄色か尋ねてもほとんど無反応だったのに
しっぽの先が黒かったなんてみんなが言いはじめたのはつい最近のことだからな
海外ではずいぶん昔から話題になってたのになんで本国の日本では話題になってなかったのか
明らかにマンデラ効果の流行が海外から伝わった影響だと考えられるわけだ
0613本当にあった怖い名無し
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2019/05/26(日) 11:29:25.43ID:3Tid88ZK0
自分自身の発言のミスを皮肉られるとー
「察しろや!察せないやつは理解力ないやつ」認定
一般論を語ったら
「一般論でマウントとってくるやつ」認定

次から次へと噛み付いてー
敵を増やしていくのさー
自分を省みることなんてー
そんなの一切、しないしなーい!

オレ様こーそがー
オレ様こーそがー
固定概念の化身ーここに登場ー!!
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