【色々】オカルト四方山話・与太話★50【話そう】
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オカルトジャンルの四方山話（世間話）などを、雑談交えてお話しましょう。
恐怖体験も不思議体験も、過去世（前世）の記憶も、神仏との邂逅も
瞑想体験も、魔術も魔法も、おまじない情報も、各々のオカルト考察等等
楽しくまったりゆったり、情報共有も兼ねていくのもよいのではないでしょうか。
★荒し・煽りはスルーしましょう。
★現実と妄想が区別出来無い状況下の方は、この場の参加をオススメしません。
★故意に他者を傷つける内容や、悪意の込められた手法などの紹介は控えましょう。
★コミュニケーションを図る際は、礼節を持って接しましょう。
そもそも、オカルト（スピリチュアル含む）は、大局を見れば、繋がっている事柄を考察できるジャンル。
なので、雑談するにしても、総合的に話題を出せるような場にしたく、このような形にしました。
どうぞよろしくお願いします。
前スレ
【色々】オカルト四方山話・与太話★49【話そう】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1548282626/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>411氏
…………私は対人関係、家庭関係、恋愛関係、
合格祈願には対応しておりません。
対人に於いては病関係のみ対応。 >>87
天さん、ありがとうございます。
それでは、いわくつきの土地の対処法はありますか？
手放したいみたいなのですが。
教えて頂けるとありがたいです。m(_ _)m >>86
それは程度の問題ではないでしょうか。
私たちを原子レベルに分解してしまえば、すべてが巨星の死によって生じた細かな星の砂と揺らぎによって成り立っているように、
無機物・有機物、女・男、動物・人間、などと境界を設けて区分するのは、あまり意味がない事です。
それはあくまで、我々が認識を超えたものを本当の意味では理解出来ないから、分かりやすいように概念などで囲って文脈をつけ、ヒトの頭に耐えられるようにしただけです。
なので、事象を名付けで縛るのは、リアルをフィクションに落とし込む事でしか脳を納得させられない、ヒトとしての必然性というか限界の証しだと思われます。
ただわかるのは、トンデモない奇跡的な確率の上に、縁あって私たちがヒトとして成り立ち、ヒトとしての業を背負い、ヒトとしてしか出来ない体験を得て、貴方と語らい、こうして生きているという事です。
宇宙を漂う星の砂が、何の因果か期間限定でヒトという器を得ているわけです。
ヒトとしての一生を終えるだけでも十分、魂の宿題をこなしている、とも解釈出来ますし、そのお役目はヒトそれぞれ違うかもしれない。
これは各個人が生きて確かめなくてはいけない、天から与えられた宿題の答え合わせの部分です。
まだ先の人も居るし、生きているうちに早い段階で気付いてしまった人が、貴方のおっしゃった覚醒者と呼ばれる方々なのかもしれません。
また、ヒトと同じくカミと区分している方々にとっても、似たような事が言えるのではないでしょうか。
私たちはたまたまヒトという縁を得て体現していますが、カミも同じく天文学的確率の上で縁あってカミとして成立している。
カミもまた、言葉で囲われ、ヒトという観測者を得なくては存在し得ないでしょう。
脱構築しようと思えばいくらでも出来ます。なので、魂の程度の差など有って無いようなものです。 ヒトもカミも寿命があります。時間が経てば、太陽も銀河も終わりを迎えるように、いずれただの宇宙の揺らぎへと還っていくでしょう。
なので、能力が違うとか、魂何年生だとか、そういった事に序列をつけたり比較するのはナンセンスなのではないでしょうか。
そして、その肝心の魂の修行についても、万象を円滑に運営させるために必要な流れというだけで、
あんまり深い意味など無かったりしそうです。
（無意味である、空である、ヒトが最も苦手とする、概念の囲いが全くもって無い、訳の分からない事柄ですね。それを理解してしまった者が解脱者なのかもしれません）
ただ無常ゆえ、星の死によって生まれ、星の誕生を旅して、巡ってゆくだけです。
永遠の旅を、毎度毎度姿形を変えつつ、少しずつ何かを悟ったり悟れなかったりしながら、世界の一部として網を構築してゆくだけでしょう。
またいつかヒトになるかもしれないし、石になるかもしれないし、木になるかもしれないし、カミになる事もあるのかもしれません。
それだけの話なのではないかと思います。
般若心経を読んでて、まあこんな考えに行き着きました。
一応書いておきますが、夜空さんの仲良くされているご眷属様を貶すための言説ではございません。もしご気分を害されたら、すみません…。 >>85
青色さん、反応ありがとうございます。
あつくるしく語ってしまって、若干恥ずかしい気持ちでいましたが、少しでも共感してもらえたのは素直に嬉しいです。
夜空さんも、私と少しでも対話を続ける意思を示して下さり、ありがとうございます。 つまりあなたはあらゆるものすべてに対して分類するのは無意味と言ってるのですね
なんとか理解しました
でも自分は数学の集合の考え方を採用してるので真似するのは無理そうです
全と個の概念か･･･ >>88
いわくつきの土地の対処法は有るが手放したいなら、
そのまま手放せば良いと思うが！
手放すのに敢えて対処する必要が有るのかね？ >>91
いえいえ。つむさんの言う通り語り合うことが大事だと思いますし、私も神様のことを話すのは興味深いので。 >>92
分類が無意味とは言いません。
ただ、それはヒトの生み出す文脈においてのみ有効であるという点については、忘れてはならない事だと思います。
天さんのおっしゃる通り、やはり人知の及ばない怖い部分というのは存在し、それはヒトの持ちうるコンテクストとはまったく違う、すべてを薙ぎ倒すような巨大なうねりに通ずるかもしれないからです。
ヒトはそれを理不尽と呼ぶかもしれませんが、それこそ
「天地は仁ならず 万物を持って芻狗と為す」
という老子の警句に繋がるのかもしれません。
故に、分類について"執着する"のは無意味である言わざるを得ません。
魂が星の記憶の残滓のようなものであるならば、
今も昔も、我々が星の一部である事は変わりません。
一は全で、全は一というやつです。
色んな縁を得て、ひとつひとつの個が成り立っています。そして、その縁は分断し難い、掛け替えのない星の記憶によって結ばれたものです。
どのようなモノであれ、そうした膨大な時間と記憶を継承して成り立つものは、すべてが尊いと言えるでしょう。
ヒトがカミに押し付けたカタチに拘泥し依存したままでは、遅かれ早かれ、いずれ皺寄せが来てしまいます。
カミに頼る前に、精神の自立くらいはヒトが成し得て当然の課題にあると思えてなりません。 >>95
わからなくなってきました
要点を抜き出すのは･･･無理か
定性や数字や言語じたいが言葉の定義を底にしてるしそれこそ分類ですし
今回は諦めます つむさんが、小難しくひねくり回すのも人が考えたもので、
神様の考えじゃない
まあ、いくら考えても人の器を越えるものは生み出せないワケで
つむさんがそう考えるのもいいんじゃね？ うーん…
うまく共有出来てないみたいなので、もうこの辺で黙っておきます。
私たちが概念で囲った世界しか生きられ無い事を否定しているわけではありません。その辺、誤解を持たせてしまったのかな。
未熟な文章ですみません。読みづらかったら、スルーで結構です。お休みなさい。 実際に判明してない事は全て空論であり、神が解脱してないというのも空論である
証明できてない事を熱く語られても、あなたの中ではそうなんですねとしか答えられんよ 宇宙にある材料からできてるってことだよねー
星も私達も、宇宙にある材料からできてる
でも配合が違う(・ω・)
とある詩に、『花の名前を知らない、そのことが今朝はばかに嬉しい
花だってたぶん自分に付けられている名前を知らないで咲いている』
というのがあります。
名前をつけ分類するのは人なのよね 身体は発光静電気を中心に…………
意識の存在が理解出来ない。 >>99
すみません。
解脱という仏教用語を使ってらっしゃるから、如来ではない天部（仏教に帰依した神さま）は解脱に至っていない事はもうご存知であると思っていました。
カミが解脱しているかどうかは証明しようがない、とおっしゃいますが、それは簡単な話です。
もしカミが解脱しているのならば、とっくのとうにその座は存在しないはずだからです。
ヒトがカミ頼みをする以上、カミはカミとして座にいる事を余儀なくされています。
カミだって解脱しているかもしれない、という貴方の意見は、とても残酷です。
（ヒトってなんて無責任なんだろう…と思うのは、そういうところです）
何故なら、ヒトがカミに縋る以上、カミは解脱出来
ないからです。
もし本当に心からカミの解脱を願うのならば、ヒトはカミに救いを求めてはならないでしょう。
カミもヒトも共犯者です。
ヒトはカミから親離れ出来るほど、成熟していません。
本当に彼らの事を思うのならば、その事を一人一人が真剣に考えるべきではないのか、
それこそ私がここで最も伝えたい話です。 >>93
天さん、ありがとうございます。
大伯母がもの凄く気にしていたので聞いてみました。
母にそのことを伝えて一応納得してくれたのでそのまま手放す方向で進むと思います。
ありがとうございます。m(_ _)m 解脱の定義は難しい
主観的ならいくらでも語れるでしょう
宗教的でもなく主観的でもなく
客観的に定義するとなると無理ですね
当然ながら
誰もどういうものか分からない 霊体とかエーテル体は、静電気でできているということですか。 神に対しては実行した事は無いが、幽霊に対しては
色々と実行した事が有る。
幽霊は完全な静電気。
静電気、磁気感知器にも反応するし、ナイロン袋を
被せる事も出来る。すなわち、幽霊はナイロン袋で捕獲が可能。
外国には有名人の幽霊を高額でも手に入れたいと思う金持ちが居て
実際に幽霊は高額で取り引きされている。
その為、幽霊誘拐組織だって有る。
日本には無いが！W >>108
そうだったんですか。
捕獲できるとは知りませんでした。 >>104
そういう仏教主体の考え方ならオカルト板じゃ合わないと思う
カミと書いたからGodもふくめるのかなと思う
天部なら天部でいいだろ
そういう存在達が真如を悟るのが目的なんだっけか
いや、そんなの知らんでも構わんし、目指してもないし
神様に解脱してほしいというのは仏法に帰依して下さいって事だろ
そういう神様は信仰してないし頼ってもないので安心して下さい >>108
東大の研究チームが人間の第六感に磁覚があるのを発見した、というニュースがありましたが、やはり霊的なものには磁気みたいなのが密接に関係しているって事ですかねー >>111
…………幽霊を触ったら分かる。
毛糸の服を脱いだ時にバチっ！と来る静電気と同じ。
まあ、あれより弱いが！ そう言えばスタンガンは幽霊にも利くらしいです
でもめんどくさいので自分の場合殴りますね そういえば。
静電気ではないけど、近い感じで体がビリビリ痛い時があります。 >>114
もちろん何も触ったりしていません。
神様のことなどを考えているとなります。 >>110
違います。私がわざわざカミと書いた理由は別にあります。
カミという言葉は、大陸から日本に漢字が伝わる以前の、大昔から日本人が使っている概念です。
今でこそ「神」という漢字にカミという音を当ててはいますが、大陸の神と日本のカミとではまったくの別物と言えます。
古代の日本人は、自然界においてヒトを凌駕するもの、みずみずしく鮮烈に感性を刺激するもの、そういった凄いと思うものをカミと呼称し、とても大事にしていました。
日本では純粋な仏教や一神教というものは深く根付いていません。
むしろ祖霊や神仏をすべて祀って、大事にしていますよね。
それらを矛盾しつつも自然に受け入れられているのは、日本人の根底にある、このカミという概念があるゆえでしょう。
（最終的にはコレに帰結し、納得出来てしまうから、ごちゃ混ぜでも問題ないわけです）
私がカミに神という漢字を当てていないのはそういった理由からです。 祟りはわからんけど恨みの気持ちとか、それが乗った生霊が飛んで相手が苦しむって話は偶然に過ぎないと思うわ
俺は明らかに恨みの念が乗った生霊をある人物に飛ばしてるけど、全く健康なままだから 私の考えが仏教に寄りすぎている自覚はあります。
しかし、それを抜きにしても、ヒトにもカミに対して負うべき責任があるのではないか、という根っこにある考えは変わりません。
ヒトが大事にするカミを守り抜くためには、カミを利用する弱さを捨て、強く在らねばならないでしょうから。
仏法に帰依するくらいの覚悟を持つ事で、やっと私はスタートラインに立てるのです。 >>117
正しい方法の呪詛は効果が有るそうです(詳しくはわからんです)
でも絶対反動が返ってくるので
結論言うと素人は呪詛しては絶対駄目です >>119
それ聞いたことがある
呪いも祟りも一種の機械的なシステムで成り立っているのだと思う
思いの強さなんてほとんど関係なくて、手順に従って行えばちょっとしたことで死ねって思ってもそれが成立するようだ 現代西洋魔術の入門書読んだけどクリフォトと接触する気は全くでない
悪魔は想像以上に厄介らしいし
本にも止めろと書いてある >>117
…………それは念じる力が足りないの。
相手の体に影響を及ぼせる治療術者とかは
それが可能。
呪術をマスターすれば分かる。 逆に、好きな誰かを強く想ったときも生き霊を飛ばしているということはありますか？ >>119
…………呪詛に対する反動も阻止する事が可能。
返し、反射、落とし、転送、無効などの
やり方が有る。
世間では返ししか広まって無いが！ >>124
その含みはなんなんでしょうか((((；ﾟДﾟ)))))))
うーん、でももてる人や芸能人はすごく生き霊飛ばされまくってそうですね… >>127
それから、好きという感情でも生き霊を飛ばされた人に何か影響はあるのでしょうか。
あまり執着すると悪霊のようになるみたいですが。
私自身も心当たり(飛ばす方)があるので、相手に迷惑がかかっていないか心配です。 >>127
…………>誰かを強く想ったときも生き霊を飛ばしていますが、
一般的な人では術者程、念じる力が弱い為に相手には
影響は全くと言っていい程、出ません。
ですから迷惑が掛かるとか、その心配は無要です。 私は顧客が多いので色々と依頼が有ります。
習近平やら金正恩の呪詛での暗殺とか！
確かに禁じ手に血流止めと言う術が有りますが、それも血流が悪い人の為に少し血流を早めてあげるだけで
血行不良を改善させる事に使っていて攻撃には使って無い。
私は治療以外には力は使わないと、そんな依頼は
全て御断りしています。 >>130
霊感もありませんし、生き霊飛ばしてる飛ばされてる、なにかがついてるなど全くわからない身なので助かります。 >>132
もう一つだけ。
しかし、何かに守られているような感覚はたまにありますね。 >>131
そもそも国家代表クラスともなるとかなり強い能力者や呪術師、魔術師を何人も雇っていると思うのですが、実力や数の暴力で実際問題返り討ちに遭いますよね?
神や悪魔の加護もあり得ますし。 そばに強い実力者が居る人に喧嘩を仕掛ければ、当然無関係者すら人質などで巻き込みかねないガチの殺し合いになります。
権利者という概念そのものがそれをちらつかせます。
仕掛けなくても、相手にそれを警戒させる時点でヤバイです。
それを承知で金や獲物を狙う人間などまず居ない。
愚行に等しい。 >>135
その通り！
>>134
金正恩は知らないが習近平に一度だけ接触しようと
した事が有った。彼は強力な龍神の力に守られていた。 >>138
守護霊の事は知らないが、全ての人には
守護神様は居らっしゃる。
ただ、その守護神様は守護しているのかと言うと
ただただ疑問では有るが！W
見ては居らっしゃる。
しかし見ている！と守護している！は別物。 >>140
見てくださってるだけでもありがたいです。 >>140
守護神様ですか。
私も見てくださってるだけでもありがたい気持ちです。 天さん！天さんに言われた通り
この間、お参りをしに行った神社に
お供えを持って行きました。
以前は神社のお参りの仕方を教えて頂き、
どうもありがとうございました。m(_ _)m >>143
そこで一つ気になったのですが
その神社は丁度お祭りが終わった後でして
お供えをする場所もなく、困って
そこの神主さんや巫女さんに
どうしたらいいか聞いたら
一応、受け取って下さったのですが
この場合どうするのが
ベストだったのでしょうか？
皆様お忙しそうだったのに
無理無理押し付けてしまった
ような気がしてとても申し訳なく…。orz
また日を改めてお供えを
持って行った方が良かったでしょうか。
教えて頂けるとありがたいです。m(_ _)m >>411氏
お供えをする場所が無い時、神主さんや
巫女さんに聞いたら良いでしょう。
受け取って下さるので！
私が行く神社は神職が居ないので拝殿の片隅に置いて帰ります。 >>145
あっそれで良かったのですね…！
安心致しました。
ありがとうございます。
(とてもお忙しそうだったので
御迷惑だったかなーと
しばらくモヤモヤしていました。＾＾；) >>146
後もう一つすみません。
疲れていたからもあるかもしれないのですが
「もう来るなよ」と
そこの神社で言われた気がして…。
神様が直接、そのようなことを
言ってくるようなことってあります？？？
(人出が多かったから違うものですかね？)
神職の方にちょっと
嫌がられたのもあって気になっていました。
教えて頂けるとありがたいです。m(_ _)m >>「もう来るなよ」と！
…………まあ、人それぞれですが、そこの神社で
言われた気がしたなら、行かない事です。
神が直接、そのような事を言う事は有りませんが
私の場合は祭神様の眷属様には、いつもボロクソに
言われています。まだまだ修行が足りんわ！出直せ！とか >>148
ああそうだったのですね。
それでは、しばらく
そこの神社には行かないようにします。
たまたま近くに行く用があったので
２日続けてお参りしたのですが
２日目にそのような
ことを言われた気がして。＾＾；
(１日目は雨が降っていましたが
とても清々しい気持ちになりました。)
でも神様自身じゃなくて良かったです。
神様はあまりそういうこと言わないよなあ…？
と不思議に思ったもので。
天さんが言うように
眷属様？だったのかもしれませんね。 >>149
今はあまり行かない方がいいと思うのですが
今後、またその神社に
行けるようになることはありますか？
とても強い神様をお祀りしている所なので
ひょっとしたら
また行く必要が出てくるかもしれないので。
(兄の夢に出てきたので
行きました。２日目は息子を連れて。)
そこの神様はとても強く厳しい神様ですが
何故か私は好きなのです。
いつもパワーをもらえる気がして。 関係はありませんが、個人的に、レスを読んでいて昔住んでいた場所の近くにある神社を思い出しました。今は引っ越しで遠くなってしまったため一年以上行けていません。
ちなみにその神社の祭神様は祖母の神棚の神様でもあります。
一時期しょっちゅう行っていたけど、神様はどうお思いになっていたのだろうとたまに考えます。 >>150
>今はあまり行かない方がいいと思うのですが
…………これねぇ、そう思うなら行かない方が良い。
それと、これ！
↓↓↓
いつもパワーをもらえる気がして。
このパワーとは？徳の事かな？ >>153
主な祭神様は水の神様です。祖母宅で祀っているのも同じ神々です。
罔象女命
速秋津彦命
速秋津姫命
です。場所を言ってしまいますと、大井神社という名古屋にある神社です。 >>152
わかりました。
そちらの神社は「また行ってみよう！」と
思えた時に参拝します。＾＾
ありがとうございます。m(_ _)m
色々なことで悩むことが多いんですけど
その神社に行くと
「よし、頑張ろう！」と思えるんですよね。
気が引き締まるというか。
２日行ったうちの１日目はまさにそんな感じで
もの凄く疲れていたのが
とても元気になった気がしたんです。
まさに憑き物が取れた感じというか。 >>155
そちらのお祭りが
次の日もやっているようだったので
折角なので息子も連れて行ったんです。
１日目はとても清々しい気持ちになったので。
それが２日目にそのようなことになって
びっくりしてしまったのでした。
神社もお祭りで忙しくて
余裕がなかったんでしょうかね。＾＾；
ちょっと気をつけようと思いました。orz >>154
速秋津比古之命様！
…………水戸様かぁ♪
水神最高位の神！素晴らしい〜♪
§〆⌒ヽ∧,,∧
( つ ＾ω＾) 速秋津比古之命様に土石流の力を授けて
頂いております。
１度しか使った事が無いが！多数の魔物を瞬殺。 >>157
そうなんですか！
水神最高位とは全然知らずに毎回参拝してました((((；ﾟДﾟ))))))) 銃があの世では話にならないほど弱いと聞きました
銃弾が遅く走るのと同じぐらい遅いとか
威力が弱く使い物にならないとか
結界で簡単に弾かれるとかです
接近戦や術が基本らしいです 識のファンネルも結界で防がれて無意味とのこと
あとテーザみたいの有りますが威力が低いので相手を怒らすぐらいしか役に立ちません
(物理でなく霊体です)
あと睨むだけで攻撃できる武器も有りましたが威力再弱で実用に耐えなかったです
(例えるなら輪ゴム銃以下) >>157
その神社を思い出すと、「寂しい」という言葉も同時に思い出されます。 神社参拝したからといって棚から牡丹餅ということではないんです
人の力だけでは弱い、だから神様に後押ししてもらうのです
人力+神力（しんりき）
お釈迦様だと釈迦力（しゃかりき）
つまり、釈迦力になって仕事をこなせば神様も後押ししてくれるということです >>157
>>162
たまにしか思い出すことができないのですが、
私が無意識では、行けなくて寂しいのでしょうか？
それとも神様が寂しがっているのでしょうか？？ …青色さんと同じではないけど、似たようなものを最近感じました。
偉そうに長文でカミ卒業宣言を書いた私ですが、
もともとは弁天さまを篤く信仰していました。
その神棚の前で神様に甘えないよう頑張りますって、真剣にお話したら、すーっと寂しい気持ちに包まれてしまった。
悪い感じではなかったけど、ライナスの毛布を手放すってこういう事かな、という感じ。
そしたら数日経たないうちに、目の前に小さな蛇が横切る場面に遭遇したんです。
その日は、ずっと抱えていた問題が解消されるような、すごく良い報せを受ける事が出来ました。
あまりのかたじけなさに涙を禁じ得なかった…
あの蛇は弁天さまの使いだったのかなと。
ヒト如きがカミを卒業するなんて、やっぱり無理か…？なんて。自らの主張を曲げる気はありませんが、そう思ってしまうほどでした。 >>166
見えない存在には見えない存在の役割があります
それを過剰に期待したりするでなく、ふとした瞬間に感じたり
間接的に知ったりするのは繋がりを感じて嬉しくなるものです
幸運が舞い込んだら、見えない力に感謝する事を忘れたくはありません 同じ神社でも人によって合う、合わないはあるんですか？
好きな神社があってたまに行っていたんですが、霊感持ちの友達を連れて行ったら『ここにはあんまり来ないほうがいいんじゃない？』と言われてしまってから気になって行ってないんです… 焼酎BBAさん…！
あちらでも聞かせて頂いたんですけど、ついこの間霊能者さん？と思われる方と接触できました…！
その方で大丈夫そうですか？
家族が心配しているので気になって＞＜
(↑で天さんに相談している神社にお参りしてすぐにその方から連絡がありました。)
もし可能でしたら教えて頂けるとありがたいです。m(_ _)m >>171
霊能者って大丈夫ですか？
たいてい詐欺師ですよ？
そりゃ本物もいますが >>172
それが心配なんですよね＞＜
ただ、焼酎BBAさんのスレで「霊能者さんに出会える道」を作って頂いたのでその確認のためにカキコしました。 >>173
焼酎BBAさん、今調子が悪いみたいなのでなかなかレスつかないかもなのですが…入金する前にお聞きしたいと思って。orz
※月曜日までなのでダメ元でカキコしました。 行動起こす前に金取るの?
天さんは確か無償奉仕だけど、天さんの仲間がどんなやり方で報酬を貰ってたか聴いてみたら?
自分で論理的に判断しましょう。最悪焼酎さんが誤りを言っている可能性も視野に入れて考えてください。 >>173-174
焼酎ちゃんより伝言です(ﾏﾏ)
ホントだ(º ﾛ º๑)
作った道には乗れてるっポイとしか言えないぃ〜
相手は視ては失礼ぃ〜
違う人だって言ってた
まだ道の途中
お金って先払いなの？（個人的疑問）
道の方達は全員違う人って言ってるよ? え、このスレの人たちって実は本物の霊能者と会ったことないの？
料金は先払いが基本の業界だよ
ファミレスでご飯食べるのとは違うんだよ？ 本物の霊能者で料金後払いなんて聞いたこともない
オカルト板住人なのに知らんの？？ >>151
の神社にまた行くべきか気になっています。
なんだか引っ越しで縁が切れてしまったような気がして…
引っ越し後行こうとしたら、アクシデントで行けなかった時もありました。 本物の霊能力者かどうかと料金先払い後払いは関係無いんじゃない >>180
料金後払いの霊能者、一人も見たことないんだけど。
だって神社や寺院でもお賽銭入れてから祈願するでしょ >>182
そもそも後払いの霊能者なんて誰も見たことないでしょ 君が見た事無いだけかもしれないとは思わないの？
×誰も見た事が無い
○君が見た事が無いでしょ このスレッドで本物の霊能者は焼酎BBAさんだけだしなあ
(他にいるかも知れないですが)
天さんは違うし
基本的に本物の霊能者がたむろするスレッドとかじゃないですここ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
