【色々】オカルト四方山話・与太話★50【話そう】
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オカルトジャンルの四方山話（世間話）などを、雑談交えてお話しましょう。
恐怖体験も不思議体験も、過去世（前世）の記憶も、神仏との邂逅も
瞑想体験も、魔術も魔法も、おまじない情報も、各々のオカルト考察等等
楽しくまったりゆったり、情報共有も兼ねていくのもよいのではないでしょうか。
★荒し・煽りはスルーしましょう。
★現実と妄想が区別出来無い状況下の方は、この場の参加をオススメしません。
★故意に他者を傷つける内容や、悪意の込められた手法などの紹介は控えましょう。
★コミュニケーションを図る際は、礼節を持って接しましょう。
そもそも、オカルト（スピリチュアル含む）は、大局を見れば、繋がっている事柄を考察できるジャンル。
なので、雑談するにしても、総合的に話題を出せるような場にしたく、このような形にしました。
どうぞよろしくお願いします。
前スレ
【色々】オカルト四方山話・与太話★49【話そう】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1548282626/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 現行の科学は人生に必要な意義をほとんど証明できません
唯一神は存在せず
人生に意味はなく
死んだら無になるだけ
客観だけで考えると現行はこうなります
思想宗教倫理も全部同じ解答なのですか？ >>701
姫さん
こちらこそよろしくお願いします
素人の戯言にお答えいただきありがとうございます
神々の世界を仲介するとされる能力者でも個人個人で見解の相違があるのではないかと思います
訳わからんというのが正直な感想ですが、実相に少しでも近づければとも思います
ひょっとしたら実相は各々違うのかも？とすら最近は思いますが 俺のせいにされた
631 本当にあった怖い名無し sage 2019/06/26(水) 15:05:46.08
俺はテレパシー君？と言う奴がずっと引っ掛ってる。また今回の騒動の根は奴じやないかと疑ってる。それに新たな大物ぶった奴も同じ気を発してるんだよ‥ 横からだけど、夜空は論理的思考能力が欠落してないか？
存在が証明されてないことは存在しないことの証明にならないでしょう
これ理解できる？
自然科学とか人文科学とかの用語もさ、それこそちゃんとググったり調べたりしてから書き込んだ方がいいよ？
そういう基本的なことから手取り足取り説明させてたら、相手する側は大変だよ 鬼の証明悪魔の証明ですね
でも科学的には証明できないものは正しいことになりません
司法も同じで犯罪者だと証明出来なければ逮捕できません
例えばAという人がこの世界は過去も含めて今俺が作った！
と言っても証明されないとダメです
BがAでなく俺がAも含めて俺が作った！と言い出すと
矛盾が発生します
否定できないから正しいことにはなりません(科学的には) 断常の二見から離れること。これは釈尊の教えです。無でもなく、有でもないんです。
夜空さん。自然科学と人文科学、両方が手を取ることで初めて拓ける地平があると私は信じています。
以前、私は星の死の話をしましたが、この地球を構成する物質は、太陽の何十倍も大きな巨星が死を迎える爆発を起こして生まれます。
それほどの莫大なエネルギーのぶつかりで初めて原素が誕生し、様々な過程を経て、我々のような人間が生まれました。
仏教の思想では、それらを繋ぐ不思議な偶然を縁と呼びます。
自然科学がそれを解明する何千年も前に、ただの人間がそれを看破したのです。
そんな風にして、両分野において目に見えない叡智を科学してきたのが、人類の歴史です。
人は真の意味で客観視など出来ません。主観でのみ、個人が一歩一歩科学していくほかありません。
そして、他の領域の人々と情報交換をして、智を深めていくのです。
みな、先人はそうしたことに人生の大部分を費やしてきたのですから…その重みを知り、学んで、考えを熟成していくべきです。
簡単に答えを他人に求めるのではなく、自分なりの考えを肥やしてから拡がりを求めていけると良いですね。 >>714
もっと簡単にいうと
＞存在が証明されてないことは存在しないことの証明にならないでしょう
で唯一神の存在が正しいことになりますか？
なりませんよね >>710>>711
おまえ不可知論者じゃなかったの？
もうね、アホかと。バカかと。 ＞断常の二見
でも肯定否定定性ないと
数学の理論いくつか崩壊すると聞いて
棄てられません
定性以外の見方
定量とか直感とか感覚とか他の判断も使うようにしてますが
>>718
科学を個人で勝手に決めていいのですか？
不可知論者ですがだめな気がします
どう思います？
＞人は真の意味で客観視など出来ません
でしょうねそれはわかります >>719
個人で勝手に決めてるのはお前じゃねーか
他の人たちは先人に学べと言ってるだろ >>721
どころ変が勝手です？
主観でなく客観の話ですよね今 >>722
先人たちが築き上げてきたものが客観じゃなくて主観だと？
話にならん
だめだこりゃ 論理学専攻で研究してましたけど主観であってますよ
研究者は誰でも知ってます
ちゃんとお勉強してからをオススメします >>724
俺は論理学なんか知らねーよ
でも哲学や人文科学をまるごと主観扱いするのは違うだろ 論理学ググってみるけど
夜空の論理学って>>715とかのこと？ >>725
論理学よりもずっと主観丸出しですよ哲学は
論理学は学問分類上哲学の一種なので当然学習しています
研究者でも哲学を客観と認める方には一人として出会ったことがありません >>712
いえいえ。
知らないことを理解しようとする、取っ掛かりを求めようとするのは好ましい姿勢だと思いますよ。
まあ数式のように誰の目にも明らかに見える答えがある分野でもないので、
答えは各々のやり方で探してくださいとしか言えないのが難点ですが。
でもここの皆さんは自分なりの答えをお持ちなので、選択肢を増やすことには繋がるかもしれません。
知識を増やすことが、振り返れば遠回りなのかも、
足踏みしているだけかも、もっと言えばゴールなんてないのかもしれないのが
厄介な道のりですが、いまはとても賑やかです。わたしはそれが嬉しい。
すみません、お説教みたいになってしまいました。
素人さんは神の実相…普段の生活やらに興味がおありなんですか？ >>727
ちょっとググったけど論理学が主観というのは違うみたいだぞ
主観の論理学は主観的論理学とかじゃないの？
本当に専攻してるの？ >>730
すみません専門知識を前提にしてしまいました
確かに論理学は比較的客観に近いものです
でもあれは言語と対応していません
単純な論理では客観的に正しいのですが、複雑な論理式を見れば対応していないことがわかります
つまり言語を当てはめると正常に機能しなくなる事があります
この結果、論理式上は正しいがおかしいという文章が真として出力されることがあります
これは専攻の深い内容なのでググッた程度では見つからないと思います
直接先生にあたってください >>726
すみませんちゃんと論理学勉強してないのです
なので何も言えません 論理は数学の段階では正しいです
言語に当てはめた段階で多少のエラーが発生します
つまり言語を論理に当てはめた場合客観性はあやふやになります 論理学でちょっとググれば論理的客観主義とか客観的真理とかいくらでも出てくるぞ？
哲学でも客観というのはもちろんいくらでも出てくる
夜空の自演か？ >>731
論理式が主観？？
そもそもお前は主観とか客観ってどういう意味で使ってるんだ >>732
あーね
自称研究者は突然何を言い出してるんだか >>719
すみません
わからないとか決まってないとかも使います
たぶん足らんでしょう ええと……「論理的な神の証明がいくつもあり、また論理的な反証もいくつかある」哲学や論理学はこの段階で既に客観的事実として完成していないんです
現状狭い範囲の中で整っているだけにすぎません
すみません、専攻分野ですので我慢ならず言及してしまいましたがだんだんオカルトの話から遠ざかってしまいましたね
詳しいことは私より詳しい研究者の先生方に聞いてください
スレ汚し失礼しました >>740
形而上的な神の存在の結論が出ないってのと哲学の完成はまた別の話だろ？
論理学でも何でも、本当に人文科学を研究してたならそんなことわかるはずだが？
高卒夜空の自演くせえな 主観丸出しと言ったり比較的客観と言ったり、知識に根っこがない
付け焼き刃の知識にしか見えん 論理学の研究者（自称）の簡単なまとめ
論理学の人「哲学は主観丸出し（ｷﾘｯ）」
哲学の人「何言ってんだこいつ…先人たちが築き上げてきたものが主観？」
論理学の人「論理学は言語に対応してないから！出力でエラーが出るだけだから！」
言いたいことスレ住人「そもそも論理学に主観も客観もないだろ」
論理学の人「詳しい研究者の人に聞いてください」ｽﾀｺﾗｰ >>744
個人的にはいつか人生の意味や唯一神や死後の世界は
証明されると考えてるのです
甘いですかね 夜空さんとは別人ですよ
ワッチョイを見れば分かることですが……
ワッチョイなしの方の方がよっぽど「おかしい」ですがね ＞そもそも論理学に主観も客観もないだろ
確かに論理学主観にも客観にも使える気がします
よくわかりませんが
結局倫理や宗教や思想は客観か主観かどっちなのかわからなくなってきました
>>716
確かに釈迦は宇宙が乗り移ってる気がするぐらい何というか凄いです 梵天に生きろ！
なんて普通の人には絶対いいませんよね
宇宙意志に説得されるのだから >>715
この考え方止めるべきか･･･怒られた
証明も否定もされてないならわからないと判断すべきと言われました
不可知論ですね >>728
ありがとうございます
俺は本門が古い武術ですので、考え方が陰陽太極五行八卦などの古典的宇宙観をベースにしております
古典的宇宙観は基本的にフラクタル構造ですので
人体そのものを含めて極大から極小まで同じ構造がマトリョーシカ人形のような入れ子になっています
具体的には例えば人体は三つの節に根、中、梢と分けることができます、肩（根）、肘（中）、手首（梢）とか
武術の動きで手を捻ると（中節）を交点とした陰陽の二重螺旋構造が生まれそれを腕のみならず身体各所で発生させ統合することで、
ギアが噛み合って全体が調和します
ちょうど宗教のシンボルによく見られる杖にまとわりつく二匹の蛇のような構造です
このような同一のシンプルな構造の連続性が極大から極小まできれいに当てはまる宇宙 すいません、途中送信してしまいましたw
極大から極小まで精密に当てはまる古典的宇宙観が、たんなる迷信でなく実際に武術という身体運用として機能しているという事実に、個人的には神というか偉大な意志を感じざるを得ません
ですから俺自身はどの宗教にも属してませんが完全たる創造主というのは信じております
ですが実際に神仏とやり取りされる方々の話を聞くと神仏の世界というのはそんなに単純なものなのではないのではないか？
人間臭さのようなものを含めて実際はどのようなものなんだろうという好奇心があります
ですから色々な能力者の方々の話は聞いてみたいと思うんですよね いくつか考え方を修正中です
皆さんお世話かけました
すみません >>753
あんたがテレパシーくんwで小者で部屋に何か変なの飼ってるのはわかった >>755
その人は俺ではないよ
あんな話ができるほど俺は頭がよくはない >>756
まあ、そのキモチワルイのは何とた方がいいと思うのだが 途中まで読んだ
>>ハロさん
はい
貴方が特異な体質と呼ぶ能力は存在します
>>スレ立て職人
言いがかりじゃないから早く質問に答えてくれよ
答えられるもんならな
議論が進まんだろ？
あと認知機能障害って何の話だよ
>>姫様
別に、太宰府天満宮に明治帝がいらっしゃってもいいし、逆に明治神宮に道真公がいらっしゃってもいいけど
いずれにしても、コテの天さんがたまたまどこかの神様と仲良くなれたとしても、
ただの一般的な人間が明治帝や道真公にいきなり友達感覚で接したら、世が世なら死罪レベル >>761
いや、君じゃなくて、ウロウロしてるのがいるだろ
何だろうな、その、部屋の中にいる 顔がなくて全体は白いんだが、頭頂から墨汁みたいなのがダラダラ流れ出てる >>766
まさか、感情とか何も感じられない化け物みたいな？ >>ﾜｷｹﾞｰさん
その通り
先人たちが築き上げてきたもの、まさにそれが大事
１＋１は２だし、２−１は１だ
その積み重ねで掛け算や割り算が出来て、分数の計算が誕生して、
因数分解や関数が出来て、もっと複雑な計算式が出来ていった
哲学も仏教もその他も同じ
「人は絶対死ぬ」「大事な人が死んだら悲しい」「嫌いな人には会いたくない」「欲しいものが手に入れば嬉しい、失えば悲しい」
主観的な相対的なものではなく、客観的で絶対的なものでしょ？
この積み重ねだよ
この積み重ねがあるから釈迦牟尼やその他の聖者がたの教えが正しいと言えるわけよ
夜空さんが「釈迦が言ってることが正しいかどうかわからない」って言ってるのは、積み重ねの部分を見てないからだろうね
>>ｱｳｱｳｳｰ
きみ、本当に論理学や哲学をやってたの？
言ってること無茶苦茶
出力でエラーってか、ただの言葉遊びでしょそれ
>>夜空さん
言ってることはわかるよ
見えないものは見えない
そういう意味では「客観」とは言えない
例えば一般的な人間には紫外線を視覚する能力は無いから、モンシロチョウのオスメスなんてパッと見じゃ区別はつかん
でもモンシロチョウには紫外線を視覚する能力があるから、紫外線反射率の違いですぐにオスメスの見分けがつく
他にも、一般的な人間には磁気を感知する能力はないが、水性哺乳類や渡り鳥には磁気を感知する感覚器官がある
霊能力も同じ
神や霊が見えない人には何も見えないだろうけど、見える側からすれば本当に見えてる
科学が追い付いていないだけで、昆虫やイルカの知覚と同じように、じきに解明されると思う >>755
やっぱあんた何も見えてないな
見えるはずもない いや、俺はたまに見えないものが見える時があってね
大覚の例えが小学生レベルというか働いてない人だとわかった >>770
まあでもあなたは昔の俺と似たような雰囲気は感じるけどね
身内スレに突撃してケンカになるところとかは似ている 社会でそれなりの職務をこなしてる人ならばそんな例え方はしない
はっきり言えば友達もいないと思う とりあえずワッチョイ無しの段階でお察しなのですが… >>771
見えてないにもほどがあるだろ
ワッチョイスレに書き込みたくないのは職場の回線使ってる事が多いからだぞ？
>>773
そんな下らん5chのテンプレ煽りよりもさ、建設的な議論できないの？
あんたが建設的な書き込みしてるの見たことないんだけど 本当の識者は誰もが知ってる常識を証明するのが難しいのかを知ってるので1+1が2で正しいなど言わない >>775
職場…自宅かな？
ええと、別人なら写メでいいよ？ あかんかなこのスレもう･･･
よい場所だったんだけどもう >>775
大覚さん、あなたがどのような能力ある人物だとしても、諭しにきたならよくないやり方だと思いますよ？ >>778
横からだけどしたらばに避難所つくるとか 大覚殿、こんばんは。
やっとお会い出来ました‥
ところで貴殿に一つだけお聞きしたいことがあります。あなたはご自分で学ばれたと仰る程ですから、神仏に関しての知識は素晴らしいものをお持ちなのでしょう。
では貴殿は実際（実践）の能力（力）は何をお持ちですか？またそれは貴殿のどのような意思（志）で現世に対してお役に立てられておるのですか？
既にご存知でしょうが、このスレに集まる方々は、私のように神仏他の知識は皆無の初心者ですが幼少期から科学で説明出来ない体験を数多く重ねてきた者。
また知識を学んだ上で、各々が自覚しておる能力（力）や修行により修得した能力（力）などをスレを頼って来られる方や、実際に現社会で能力を頼られる方々に真面目に実戦にて施してる者。
またはそのような姿勢に興味と共感を持ち、日々修行や勉強に励む者が多く集まっております。
その事を踏まえた上で、宜しければ上記の質問の答えをお聞かせ下さい。
そうでないと、現スレ住人にとって、貴殿は職人氏に何かしらの「綾」を付けに来られたようにしか聞こえないのです。それなら一言だけで済む話です。
まあ今から貴殿との付き合いが始まれば我々の事も理解でき、逆に貴殿のことも理解出来てくるでしょう‥
最後に一つ申し上げたおきます。職人氏と焼酎氏の事です。我々も彼等の良いところ悪いところは日々の付き合いの中で充分知っておるつもりです。そして大切な事ですが彼等も私と目的が同じで日々学びながら人間的に成長しようとしておる一人です。この事をご理解下さい。
以上、長くなりましたが、お返事お待ちしておりますm(__)m もうお前ら余所でやれ。
大覚さん、話がかなり長引くし、スレが加速しすぎて色んな人が書き込みずらい。書き込んでもすぐ流れてしまい、見て貰えなくなる。それこそ相談したい人も見て貰えない。
議論は構わないが、職人が一向に話し合う気が無いなら無駄にスレ消費して入りにくくするだけだよ。ここでやる分には度が過ぎてる。
レスバトルなら新しく場所作ってくれ。
職人、お前スレ立てたからって調子のんなよ。ここを自分のスレだと思い込んで、大覚さん達を呆れさせて追い出したいだけだろ?
建設的に話し合う気は無くて、ただ煽りたいだけなら出て行け。
相手を不快にするだけだ。俺も見ていて不快だ。
お前の下らない煽りのせいで書き込める量は減るし、喧嘩が長引いて人が入りづらい。
お前が他人をからかって、誰かが返して、その応酬が止まない。
これ以上無駄な返しするならロムってスレ立てることだけやってろ。迷惑だ。
思い上がるな。 >>776
へえ
じゃあ科学者に本当の識者はいないんだ
面白いこと言うね
>>777
ひとつも質問に答えず、全く霊視出来ていない稚拙でいい加減なあてずっぽうを繰り返し、それでいて他者には要求ばかりする
その甘ったれた幼児性は自覚しておいた方がいい
付け加えて教えてやるが、何の脈絡もなく突然社会的地位とか友達の話をし出すのは、
あんたの実生活の中に、なんらかのそういった要素があるからだよ
あんたの荒んだ心の表れとして、社会的地位だとか友達がいないとかいう話が突然頭の中に出てくるんだよ
てかレスする価値すらないレベルだな…
>>779
誰かが言わなきゃわからんだろ >>783
うーん、頑張ってるようだが、テレパシー君にしか見えないな >>783
俺はどちらかというと、問答がしたいんだが
公案とか読んだことないか >>783
やり方の話をしています。
寄り合うことはあなたにとって難しいことですか？ >>783
俺は識者と言っただけで科学者とは言ってない
まるで俺が科学者を悪く言ってるかのように言い換える
そういう事が延々と繰り返される方とは議論も何もできませんよ
ところで、その妖怪みたいなのは君のことなのかもな
顔がなくて黒い液体を垂れ流す
まあ、どうでもいい事だが とりあえずスピリチュアル版に予備を作るのはどうです皆さん？
過疎版ですが隣ですし人気のあるスレもちゃんとありますし
どうでしょうか？
(ワッチョイ有りで) オレは最近来てないので最近よく来るコテの人達がイイならそれでおk >>792
いつでも立てられますが、テンプレを作ってもらってもいいですか？
スレタイは全角26文字とか制限があったハズ
オカルト四方山話･与太話inスピ板とか？ 【色々】オカルト四方山話・与太話＃予備校【話そう】
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オカルトジャンルの四方山話（世間話）などを、雑談交えてお話しましょう。
恐怖体験も不思議体験も、過去世（前世）の記憶も、神仏との邂逅も
瞑想体験も、魔術も魔法も、おまじない情報も、各々のオカルト考察等等
楽しくまったりゆったり、情報共有も兼ねていくのもよいのではないでしょうか。
★荒し・煽りはスルーしましょう。
★主観と客観が区別出来無い状況下の方は、この場の参加をオススメしません。
★故意に他者を傷つける内容や、悪意の込められた手法などの紹介は控えましょう。
★コミュニケーションを図る際は、礼節を持って接しましょう。
そもそも、オカルト（スピリチュアル含む）は、大局を見れば、繋がっている事柄を考察できるジャンル。
なので、雑談するにしても、総合的に話題を出せるような場にしたく、このような形にしました。
どうぞよろしくお願いします
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
こんな感じです？
まだ建てないでください まぁ本音で言えば>>781のハロさんの意見に同意ね。
ここはオカ板。宗教板でも哲学板でもない。
そこに有料タンが来てドヤァは違うと思います。
私は知識無いし、わりと最近まで神仏嫌いだったから神社仏閣の知識も乏しい
でもそういう人が多いのがオカ板だと思うんです。
四方山スレにワッチョイ導入は数スレ前からですから、ワッチョイ有り無しは実は関係無いのです
ただたまに来て過去ログも読まずスレの人達に文句言うだけ、コピペ貼るだけの人のワンクッション用でしかない
移動はみなさんにおまかせします
私は書き込みが減っていたし。
以前は保守をかねて頻繁に書き込みましたが、もう保守の必要は無いだろうと、先日天さん達にもお伝えしました ただ、つむさんの意見は好きです
私も同じ考えかただからです
星のこととか特にね
地球は命の種をまいてますし、将来は沢山の種をまくでしょう じゃあもうそろそろお願いします
＞スレ立て
保守はします >>764
待って
それって俺の部屋のなかにいるの？
心当たりはあるかもしれない >>783
大覚さん
スレ立てはただの躁鬱から糖質になった奴だから相手にしないほうが >>759
なるほど、神は自分の意思で住まうところを決めるということですね。
…ん？それなら名前のある神社とは神にとってなんなんでしょうか？
大覚さんはどのようにお考えですか？
ふむ、天さんの意見は上級者向けすぎて一般的には参考にし難いということですかね。
では大覚さんはどのようにすれば神と仲良くなれるとお考えですか？ >>750-751
素人さんは武道家の方でしたか！
理念を実践して、そこから更に考えを進めていくとは素晴らしい。
フラクタル構造とはあまり聞きなれない言葉ですが、
物事の相似性などはたしかに、頷けるものがありますね。
宗教とは違う、創造主…ですか。
その取っ掛かりとしての宗教、あるいは神話以外のお話を聞きたいということですか？ >>798
風さんも私と似たような考え方をしてらっしゃるのですね。なんか嬉しいです。ありがとう。
いろいろ書き過ぎた感があるので、しばらくはロムってようと思います。 >>765に似た存在はマンガのなかで見かけたけどなにか関係あるのかな >>804
そうですね
俺自身は神どころか霊も感じることができないので
自分自身の体験で神を定義することができません
今後も自分がその境地に至ることはないと思います
自分が武術の理から推測できる神と実際に神々とコンタクトできる人々の話にはやはり隔たりがあるように思います
要するに「神とは何者なのか？」ということですねw
俺が知りたいのは、そういうことです >>807
神とは何者か…うーん、捉え方による…んですかねぇ。
わたしなりの考え方になりますが、神とは社長であると捉えています。…日本の神だけですけどね。
有名どころでは神社の天照ですが、知名度の高さから規模は大企業、仕事のシェア率は信者の割合、業務内容は土地の管理から役割に応じて様々。
…こんな風に考えればもっと身近に感じられ…ませんかね？ >>805
どうせまた黙ってられなくて出てくるんでしょ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
