【色々】オカルト四方山話・与太話★50【話そう】
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オカルトジャンルの四方山話（世間話）などを、雑談交えてお話しましょう。
恐怖体験も不思議体験も、過去世（前世）の記憶も、神仏との邂逅も
瞑想体験も、魔術も魔法も、おまじない情報も、各々のオカルト考察等等
楽しくまったりゆったり、情報共有も兼ねていくのもよいのではないでしょうか。
★荒し・煽りはスルーしましょう。
★現実と妄想が区別出来無い状況下の方は、この場の参加をオススメしません。
★故意に他者を傷つける内容や、悪意の込められた手法などの紹介は控えましょう。
★コミュニケーションを図る際は、礼節を持って接しましょう。
そもそも、オカルト（スピリチュアル含む）は、大局を見れば、繋がっている事柄を考察できるジャンル。
なので、雑談するにしても、総合的に話題を出せるような場にしたく、このような形にしました。
どうぞよろしくお願いします。
前スレ
【色々】オカルト四方山話・与太話★49【話そう】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1548282626/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>670
あんたが止めなよ
正しいと思うなら自分の意見を言いなよ
あんたがやってるのは他者の否定だけだ まあ、神仏を敬えとか釈迦やキリストが言ってないのでダウトなんだがね >>671
あのですね
「考慮」してなかったのですか？
大丈夫ですか？ 水掛け論だ。
終われ。
職人は鼻から大覚さんの疑問に答える気などない。
職人は誤魔化し誤魔化しで都合悪いことに蓋して答えずに大覚さんを呆れさせて帰らせたいだけ。答えなきゃ勝ち論法だ。
疲れるから大覚さんはもう論争はやめとけ。
それに職人は>>394といい>>616といい鼻から煽り口調で失礼。人のこと言えないだろ。
無防備な癖に名無しを無能と決め込んで念飛ばすのとかまさに392だな。
名無しで荒らしっぽいからって勝手に思念の刃飛ばして傷つけていい理由なんてないだろ。
荒らしじゃないならどう責任取るんだよ?
職人は何かあったら誰かに助け求めるしかできないのになりふり構わず喧嘩売って馬鹿だろ。
天さんはちょっと職人に無防備で攻撃や念飛ばしする危険性を説いてやった方がいい。
コイツはエキスパートの話以外は決めつけて効きやしない。 >>675
だからさ、そういう虚言へきやめなよ
あんたは聖書すら読んだことないだろ？
読んだことある者、学んだ者からすれば噴飯ものなんだよ、あんたの書き込みは。 師匠もパチモンくさいな
各国の霊能者が同じモノを霊視したとかマジに思ってるの？ >>676
うん？
考慮して回答したんだけど
とりあえずデカルトはどう思うの？知らない？
論理学と宗教や形而上学の関係は？ >>673
いや難しいの(論理学)変わらんでしょう？
密教僧賢いですね
科学的思考は簡単ですよ自分でも初歩は理解できましたし >>648
なら表示すれば良いだけじゃないですか
こんな面倒な難癖もつけられませんよ
それとも何か表示できない理由がおありで？ >>677
まあ夕飯でも食ってくるわ
まともな議論するつもりが無さそうだし
とりあえずスレ立て職人たちは、真剣に悩んでる相談者たちにいい加減なレスをするのはもうやめとけよ >>680
わかりません
自分は不可知論者でもあります
デカルトの話は我思う故に我ありですよね？
間違ったらすみません >>681
うん、賢いよ
日本でも東大の哲学者や仏教学者が研究しまくってる分野なんだから
信じるとか信じないの問題じゃない
わかるかな
>>682
聖書読んだこともないのにキリストの言動を適当に断定すんなよ
罪悪感が欠落してるのか貴方は
虚言癖なのか
まあ本当に飯食ってくるわ >>684
真剣に悩んでるならあなたが助ければいいじゃないか？ オカ板じゃワッチョイスレも少ないからこの程度かもですけど
「ワッチョイスレでワッチョイを消すやつは後ろめたいやつ、怪しいやつ、悪意のあるやつ、即刻NG対象」
これ5ちゃんの常識ですよ >>688
ええと一応確認で聞きますが
論理学が正しいから彼らのいうことも全部正しいと考えてませんよね
いくら何でもそれはあり得ません う〜ん、素人考えでは例えば太陽神が天照大神であり、大日如来であり、イエスであり皆同じであるという考えは理解できます
日ユ同祖論が根深く語られるのもありますし人類の宗教の歴史から見ればそうなのかも知れない…と過去には考えていました
ところが実際神仏と語る方々、このスレにもおられますが、の話を聞くに及び本当のところはどうなんだろう？と思いますね
教科書や研究書には出てくることのない裏といいますか、秘教的に選ばれた人々のみが継承するシステムがそれぞれの宗教にあり、それぞれの神と実際にコンタクトをとるという事実を知り、その回答を得たく質問させていただきました
ありがとうございました もう書き込むまい、と別スレで書いたけど…
大覚さんの書き込みに救われた。ありがとう。
虎の威を借る狐に関しては、大覚さんの時間の無駄になるので、あまり関わらない事を推奨します。 皆さま、こんばんは。
なんか面倒な様子ですな、、、
大覚氏殿
今日は早朝から失礼しました。そして貴殿のお相手は私がしましょうと自ら手を上げましたでしょう‥
先に申し上げておきますが、つーか、何度も此処で申し上げておりますが、私は神仏や霊に関して学んだ訳でもなく、また特に興味を持っておるわけではありませんよ。だから知識など皆無です。
しかし、貴殿ご自身でどこまでお分かりか存じませんが、神々も世界各国色々、時代や次元も色々、性格も色々、ご立派な特上級の神様から我がの利に明け暮れる箸にも棒にもかからない癖の悪い神の存在もある事。
そして望んでもないのにこの世にはその声を聴く・聴かされる・稀に姿を観せられる、また遣いを与えられる特異体質？な存在が実在することをご存知でしょう？
まあこんなことを平然と言えば普通は基地外扱いされるのがオチですがね、慣れてますが‥
飯食って眠気に襲われなければ、お出まし下さいm(__)m 自分の思考ツールを組み直さないとだめかも試練
でもどんだけ苦労しても完全になることは有り得ないでしょうね
個人でなんとか出来る範囲は限界があるだろうし 大覚は逃げ出したのか
>>650-651
ここら辺とか俺らが神社に土足で踏み込んで御神体を踏んづけたかのような言いがかりをつけたのは何故ですか？
>>659
カメハメ波を撃つとは誰も言ってません
>>661
殺生、嘘、神仏を敬うのが宇宙の真理ですか？
>>665
殺意を高める瞑想とは？
読み直して確認してください
こうやって書いてもない事をでっち上げてトンデモ論理展開されてもなあ
認知機能障害なら仕方ないか >>647
ご回答ありがとうございます。
神社とは住まいであり目印であり、常にそこに特定の神がいるもの、という事でしょうか？
神との付き合い方に友達感覚を持ち込むのは失礼になると。 >>696
こりゃあかんね
わからないこと以前の問題です
知っていても実践するのは別問題
肯定的にならないと ズレがわかったです
自分は能力を科学的に扱いたいので客観的に扱おうとする
でも今回は能力でなく哲学や倫理の話なので客観的に扱うのは禁止事項のはずで
やってしまったわけです
すみません >>658
素人さん、はじめまして。ご挨拶が遅れましたがよろしくお願いします。
わたしはきちんと学問として各宗教を修めたわけではないので、
わたしなりに感じたことを書きますね。言葉の意味間違いなどはニュアンスで補完してくださいw
クリスマスに騒いで除夜の鐘をついてから初詣に行く…
共存できるか、要は棲み分けなんだと思います。
日本だから交流があるかについては各人の相性ではないかとしか言えないですけど、
同格の神が複数いる教えなら可能性は大きいんじゃないでしょうか。 早すぎぃ
>>625
金魚のこと、ありがとうございます！
金魚さんとお呼びしますね
ポケモンみたいな感じなのかな？と思ったらポケモンみたいな各設定があるんですね！
毒を与えていたとは驚きです（苦笑
金魚が擬人化して登場する「蜜のあはれ」という映画があるのですが、その映画では幽霊も普通に出てきて会話するので、なかなか面白い世界です。
私には姫さんの子たちは見えませんが、見えたら楽しいでしょうね(*´ω｀*)
＞守護霊ないしその人をよく知っているモノと対話するか、
＞自分で相談された結果を探しに行くか、をまとめて霊視と呼んでいる…のかな？
はい、そうですそれです；
人によって方法が違うので、私個人としては上記のように考えています >>702
名前は大切な絆なので、できればいつか本人から直接聞いてあげて下さい。
設定…というよりもどんなだったかな？って思い出しながらなので、
箇条書きにまとめて読みやすくしてみました。
金魚の擬人化ですか…調べてみたら原作はかなり古いのに映画化は近年なんですね。
擬人化ブームとかあったんだろうか…
そうですねぇ…ポケモンではないですが優遇している組だけでも90を超えているので、
全部を追い切ろうとすると日常の動作まで回らなくなってしまうんです。
賑やかなのは確かなので、出来たらでいいので是非遊びに来てください。 こんな時間だけど、起きたからちょいレス
>>655
天さんがその神社に行かれてる事は知ってましたが、
そのような理由があったのですね
>>694
私はつむさんの書き込みを興味深く読みましたよ
当時ちらっと私の考えを呟きましたけど
ありがとうございます
>>703
そうですね。名前は大切ね
会えるようにジタバタしてみます 見てて腹立ってきた
>>700
哲学も宗教学も人文科学といって客観的に科学的手法で研究されてるのに何言ってんだ？
夜空が頭悪くて大覚さんに着いていけてないだけだろ
不可知論が正しいと思う根拠は何？って基礎の基礎から聞いてるのと同じくらい頭悪い
教えを請うなら頭下げるのが普通なのに、あべこべに上から目線だから見てるこっちが気分悪くなってくる
このスレで偉そうにしてるコテどもは素人ばっかで何一つまともに受け答えできてないじゃん
大覚さはこんな奴らに真面目に受け答えするひつようないよ あとすれ立て職人は論外
煽りとか抜きにしても脳みそが小学生で議論不可能 >>705
では哲学や宗教は自然科学なのですか？
客観的に扱うべきだと？
主観を客観で扱う？
どうやってです？
仮に客観的に扱うべきなら自分の態度は間違ってないことになります
違うと思います
大覚さんには失礼なことをしました
大覚さんごめんなさい うわあ
高卒どころか中卒かよ
こんなんググレカスで済むわな >>708
実際のところどうなってるんですか？
解答いただけると嬉しいのですが 例えばキリスト教の唯一神を科学的に考えると
神は証明されてないので存在しない
になります
現行の科学じゃひっくりかえせません
宗教学でもこれは正しいですか？ 現行の科学は人生に必要な意義をほとんど証明できません
唯一神は存在せず
人生に意味はなく
死んだら無になるだけ
客観だけで考えると現行はこうなります
思想宗教倫理も全部同じ解答なのですか？ >>701
姫さん
こちらこそよろしくお願いします
素人の戯言にお答えいただきありがとうございます
神々の世界を仲介するとされる能力者でも個人個人で見解の相違があるのではないかと思います
訳わからんというのが正直な感想ですが、実相に少しでも近づければとも思います
ひょっとしたら実相は各々違うのかも？とすら最近は思いますが 俺のせいにされた
631 本当にあった怖い名無し sage 2019/06/26(水) 15:05:46.08
俺はテレパシー君？と言う奴がずっと引っ掛ってる。また今回の騒動の根は奴じやないかと疑ってる。それに新たな大物ぶった奴も同じ気を発してるんだよ‥ 横からだけど、夜空は論理的思考能力が欠落してないか？
存在が証明されてないことは存在しないことの証明にならないでしょう
これ理解できる？
自然科学とか人文科学とかの用語もさ、それこそちゃんとググったり調べたりしてから書き込んだ方がいいよ？
そういう基本的なことから手取り足取り説明させてたら、相手する側は大変だよ 鬼の証明悪魔の証明ですね
でも科学的には証明できないものは正しいことになりません
司法も同じで犯罪者だと証明出来なければ逮捕できません
例えばAという人がこの世界は過去も含めて今俺が作った！
と言っても証明されないとダメです
BがAでなく俺がAも含めて俺が作った！と言い出すと
矛盾が発生します
否定できないから正しいことにはなりません(科学的には) 断常の二見から離れること。これは釈尊の教えです。無でもなく、有でもないんです。
夜空さん。自然科学と人文科学、両方が手を取ることで初めて拓ける地平があると私は信じています。
以前、私は星の死の話をしましたが、この地球を構成する物質は、太陽の何十倍も大きな巨星が死を迎える爆発を起こして生まれます。
それほどの莫大なエネルギーのぶつかりで初めて原素が誕生し、様々な過程を経て、我々のような人間が生まれました。
仏教の思想では、それらを繋ぐ不思議な偶然を縁と呼びます。
自然科学がそれを解明する何千年も前に、ただの人間がそれを看破したのです。
そんな風にして、両分野において目に見えない叡智を科学してきたのが、人類の歴史です。
人は真の意味で客観視など出来ません。主観でのみ、個人が一歩一歩科学していくほかありません。
そして、他の領域の人々と情報交換をして、智を深めていくのです。
みな、先人はそうしたことに人生の大部分を費やしてきたのですから…その重みを知り、学んで、考えを熟成していくべきです。
簡単に答えを他人に求めるのではなく、自分なりの考えを肥やしてから拡がりを求めていけると良いですね。 >>714
もっと簡単にいうと
＞存在が証明されてないことは存在しないことの証明にならないでしょう
で唯一神の存在が正しいことになりますか？
なりませんよね >>710>>711
おまえ不可知論者じゃなかったの？
もうね、アホかと。バカかと。 ＞断常の二見
でも肯定否定定性ないと
数学の理論いくつか崩壊すると聞いて
棄てられません
定性以外の見方
定量とか直感とか感覚とか他の判断も使うようにしてますが
>>718
科学を個人で勝手に決めていいのですか？
不可知論者ですがだめな気がします
どう思います？
＞人は真の意味で客観視など出来ません
でしょうねそれはわかります >>719
個人で勝手に決めてるのはお前じゃねーか
他の人たちは先人に学べと言ってるだろ >>721
どころ変が勝手です？
主観でなく客観の話ですよね今 >>722
先人たちが築き上げてきたものが客観じゃなくて主観だと？
話にならん
だめだこりゃ 論理学専攻で研究してましたけど主観であってますよ
研究者は誰でも知ってます
ちゃんとお勉強してからをオススメします >>724
俺は論理学なんか知らねーよ
でも哲学や人文科学をまるごと主観扱いするのは違うだろ 論理学ググってみるけど
夜空の論理学って>>715とかのこと？ >>725
論理学よりもずっと主観丸出しですよ哲学は
論理学は学問分類上哲学の一種なので当然学習しています
研究者でも哲学を客観と認める方には一人として出会ったことがありません >>712
いえいえ。
知らないことを理解しようとする、取っ掛かりを求めようとするのは好ましい姿勢だと思いますよ。
まあ数式のように誰の目にも明らかに見える答えがある分野でもないので、
答えは各々のやり方で探してくださいとしか言えないのが難点ですが。
でもここの皆さんは自分なりの答えをお持ちなので、選択肢を増やすことには繋がるかもしれません。
知識を増やすことが、振り返れば遠回りなのかも、
足踏みしているだけかも、もっと言えばゴールなんてないのかもしれないのが
厄介な道のりですが、いまはとても賑やかです。わたしはそれが嬉しい。
すみません、お説教みたいになってしまいました。
素人さんは神の実相…普段の生活やらに興味がおありなんですか？ >>727
ちょっとググったけど論理学が主観というのは違うみたいだぞ
主観の論理学は主観的論理学とかじゃないの？
本当に専攻してるの？ >>730
すみません専門知識を前提にしてしまいました
確かに論理学は比較的客観に近いものです
でもあれは言語と対応していません
単純な論理では客観的に正しいのですが、複雑な論理式を見れば対応していないことがわかります
つまり言語を当てはめると正常に機能しなくなる事があります
この結果、論理式上は正しいがおかしいという文章が真として出力されることがあります
これは専攻の深い内容なのでググッた程度では見つからないと思います
直接先生にあたってください >>726
すみませんちゃんと論理学勉強してないのです
なので何も言えません 論理は数学の段階では正しいです
言語に当てはめた段階で多少のエラーが発生します
つまり言語を論理に当てはめた場合客観性はあやふやになります 論理学でちょっとググれば論理的客観主義とか客観的真理とかいくらでも出てくるぞ？
哲学でも客観というのはもちろんいくらでも出てくる
夜空の自演か？ >>731
論理式が主観？？
そもそもお前は主観とか客観ってどういう意味で使ってるんだ >>732
あーね
自称研究者は突然何を言い出してるんだか >>719
すみません
わからないとか決まってないとかも使います
たぶん足らんでしょう ええと……「論理的な神の証明がいくつもあり、また論理的な反証もいくつかある」哲学や論理学はこの段階で既に客観的事実として完成していないんです
現状狭い範囲の中で整っているだけにすぎません
すみません、専攻分野ですので我慢ならず言及してしまいましたがだんだんオカルトの話から遠ざかってしまいましたね
詳しいことは私より詳しい研究者の先生方に聞いてください
スレ汚し失礼しました >>740
形而上的な神の存在の結論が出ないってのと哲学の完成はまた別の話だろ？
論理学でも何でも、本当に人文科学を研究してたならそんなことわかるはずだが？
高卒夜空の自演くせえな 主観丸出しと言ったり比較的客観と言ったり、知識に根っこがない
付け焼き刃の知識にしか見えん 論理学の研究者（自称）の簡単なまとめ
論理学の人「哲学は主観丸出し（ｷﾘｯ）」
哲学の人「何言ってんだこいつ…先人たちが築き上げてきたものが主観？」
論理学の人「論理学は言語に対応してないから！出力でエラーが出るだけだから！」
言いたいことスレ住人「そもそも論理学に主観も客観もないだろ」
論理学の人「詳しい研究者の人に聞いてください」ｽﾀｺﾗｰ >>744
個人的にはいつか人生の意味や唯一神や死後の世界は
証明されると考えてるのです
甘いですかね 夜空さんとは別人ですよ
ワッチョイを見れば分かることですが……
ワッチョイなしの方の方がよっぽど「おかしい」ですがね ＞そもそも論理学に主観も客観もないだろ
確かに論理学主観にも客観にも使える気がします
よくわかりませんが
結局倫理や宗教や思想は客観か主観かどっちなのかわからなくなってきました
>>716
確かに釈迦は宇宙が乗り移ってる気がするぐらい何というか凄いです 梵天に生きろ！
なんて普通の人には絶対いいませんよね
宇宙意志に説得されるのだから >>715
この考え方止めるべきか･･･怒られた
証明も否定もされてないならわからないと判断すべきと言われました
不可知論ですね >>728
ありがとうございます
俺は本門が古い武術ですので、考え方が陰陽太極五行八卦などの古典的宇宙観をベースにしております
古典的宇宙観は基本的にフラクタル構造ですので
人体そのものを含めて極大から極小まで同じ構造がマトリョーシカ人形のような入れ子になっています
具体的には例えば人体は三つの節に根、中、梢と分けることができます、肩（根）、肘（中）、手首（梢）とか
武術の動きで手を捻ると（中節）を交点とした陰陽の二重螺旋構造が生まれそれを腕のみならず身体各所で発生させ統合することで、
ギアが噛み合って全体が調和します
ちょうど宗教のシンボルによく見られる杖にまとわりつく二匹の蛇のような構造です
このような同一のシンプルな構造の連続性が極大から極小まできれいに当てはまる宇宙 すいません、途中送信してしまいましたw
極大から極小まで精密に当てはまる古典的宇宙観が、たんなる迷信でなく実際に武術という身体運用として機能しているという事実に、個人的には神というか偉大な意志を感じざるを得ません
ですから俺自身はどの宗教にも属してませんが完全たる創造主というのは信じております
ですが実際に神仏とやり取りされる方々の話を聞くと神仏の世界というのはそんなに単純なものなのではないのではないか？
人間臭さのようなものを含めて実際はどのようなものなんだろうという好奇心があります
ですから色々な能力者の方々の話は聞いてみたいと思うんですよね いくつか考え方を修正中です
皆さんお世話かけました
すみません >>753
あんたがテレパシーくんwで小者で部屋に何か変なの飼ってるのはわかった >>755
その人は俺ではないよ
あんな話ができるほど俺は頭がよくはない >>756
まあ、そのキモチワルイのは何とた方がいいと思うのだが 途中まで読んだ
>>ハロさん
はい
貴方が特異な体質と呼ぶ能力は存在します
>>スレ立て職人
言いがかりじゃないから早く質問に答えてくれよ
答えられるもんならな
議論が進まんだろ？
あと認知機能障害って何の話だよ
>>姫様
別に、太宰府天満宮に明治帝がいらっしゃってもいいし、逆に明治神宮に道真公がいらっしゃってもいいけど
いずれにしても、コテの天さんがたまたまどこかの神様と仲良くなれたとしても、
ただの一般的な人間が明治帝や道真公にいきなり友達感覚で接したら、世が世なら死罪レベル >>761
いや、君じゃなくて、ウロウロしてるのがいるだろ
何だろうな、その、部屋の中にいる 顔がなくて全体は白いんだが、頭頂から墨汁みたいなのがダラダラ流れ出てる >>766
まさか、感情とか何も感じられない化け物みたいな？ >>ﾜｷｹﾞｰさん
その通り
先人たちが築き上げてきたもの、まさにそれが大事
１＋１は２だし、２−１は１だ
その積み重ねで掛け算や割り算が出来て、分数の計算が誕生して、
因数分解や関数が出来て、もっと複雑な計算式が出来ていった
哲学も仏教もその他も同じ
「人は絶対死ぬ」「大事な人が死んだら悲しい」「嫌いな人には会いたくない」「欲しいものが手に入れば嬉しい、失えば悲しい」
主観的な相対的なものではなく、客観的で絶対的なものでしょ？
この積み重ねだよ
この積み重ねがあるから釈迦牟尼やその他の聖者がたの教えが正しいと言えるわけよ
夜空さんが「釈迦が言ってることが正しいかどうかわからない」って言ってるのは、積み重ねの部分を見てないからだろうね
>>ｱｳｱｳｳｰ
きみ、本当に論理学や哲学をやってたの？
言ってること無茶苦茶
出力でエラーってか、ただの言葉遊びでしょそれ
>>夜空さん
言ってることはわかるよ
見えないものは見えない
そういう意味では「客観」とは言えない
例えば一般的な人間には紫外線を視覚する能力は無いから、モンシロチョウのオスメスなんてパッと見じゃ区別はつかん
でもモンシロチョウには紫外線を視覚する能力があるから、紫外線反射率の違いですぐにオスメスの見分けがつく
他にも、一般的な人間には磁気を感知する能力はないが、水性哺乳類や渡り鳥には磁気を感知する感覚器官がある
霊能力も同じ
神や霊が見えない人には何も見えないだろうけど、見える側からすれば本当に見えてる
科学が追い付いていないだけで、昆虫やイルカの知覚と同じように、じきに解明されると思う >>755
やっぱあんた何も見えてないな
見えるはずもない いや、俺はたまに見えないものが見える時があってね
大覚の例えが小学生レベルというか働いてない人だとわかった >>770
まあでもあなたは昔の俺と似たような雰囲気は感じるけどね
身内スレに突撃してケンカになるところとかは似ている 社会でそれなりの職務をこなしてる人ならばそんな例え方はしない
はっきり言えば友達もいないと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
