自殺を決意したら変なことが起こるようになった

◆lKJz93oWJA · 2018/11/12(月) 22:25:04.91

初スレだから書き込みが遅くなる、許して

以下の要素が含まれます
精神病
心霊現象?
いやがらせ?
タルパ初心
イヤーワーム
悪夢

質問は受け付けるよ

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/17(土) 21:47:17.42

１さん、こんばんは。
落ち着いてきているようで良かったです。
ここを見てて私もほっこりと嬉しく暖かい気持ちになりました。

私の大切な人も、家庭環境や職場環境で自死願望のある人だったの。
何度か助けられている人なのね。
生きろって言われてるんだろうなって思う。

人との出逢いってリアル、ネットに限らず縁ってあるんだよね。
一期一会。

大切な人とは今は連絡もとれなくってしまったけど、１さんのように少しずつほぐれていると良いなって思う。
おおらかに要られず解せなかった自分が悔しいですね。

１さんに、ここの皆さんにありがとうございます。

◆lKJz93oWJA · 2018/11/17(土) 21:53:53.87

これを書いている時、ポルターガイストみたいなことが起こった
ひょっとしたら重要なことかもしれない

>>363
大変な過去にも関わらず、語ってくれてありがとう
確かに、突然家族を失い「自由」に投げ込まれるというのは怖いだろう
俺はまだあなたのように実際に両親を失うことを体験していないが、
両親を失ったときの寂しさを想像するだけでも恐ろしく感じてしまう
両親が与えてくれたのはトラブルだけではなく支えもあった
昔いじめから守ってくれたし、職が得られなかったときや今も励ましてくれたし、
(ここで机を揺らしてもないのに、机の棚のペンタブが落ちる)
今も実家で過ごさせてもらっている
俺の心の支えとなっているだろう
俺は両親を失うのが恐ろしい

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/17(土) 21:55:39.08

追い付いた
落ち込む度に自殺が頭をよぎるけど、明日は山に登ってこようかな

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/17(土) 21:56:28.35

>>305
あんたのトーチャン何も憑いとらんよ
あんたのオトート今大丈夫やが2016春先～暫く憑いとった
波動相性やとあんたとトーチャン合うんやで
あんたとオトートもごっつ合うとる
霊体みるとあんたもあんたの家族も愛情深いんや
本心じゃ互いに思っとんのに不器用なんやろなあ
それやからこそ拗れるんやないか
うまく伝えれんうまく伝わらんうまく受け取れんうまく受け取らん
そんで余計イライラするんちゃうんか
ちなみにトーチャンあんたの事信頼しとるで
オトートは優しすぎや
あんたも繊細やがオトートはもっとやで

**151** · 2018/11/17(土) 22:05:16.47

>>376
よかったね、1(*´∀｀)ﾉ
確か他の人も蝶に例えてなかった？
何かのサインかもね。

話は変わって今日の投下

始めに、というか前置きかも。
私が使っているタロットはちょっとマイナー(？)でマルセイユタロットと一般的に分類される。
このタロットの特徴の１つに解決カードというものがあって、その名の通り解決する方法を教えてくれるカードなんだよね。
この間は１が家族を含めて苦悩していること、そしてそれを助ける為に仕組みのことまでを書いたと思う。
今日はその続きで、解決カードの部分です。

**151** · 2018/11/17(土) 22:07:08.25

『私の出現』
私が最初書き込んだのは正直好奇心からで普段オカルト板にはいないし、その日偶然覗いて目に付いて気になったから書き込んだだけだけど、
実際は知らないうちに１を立ち直らす計画に組み込まれていたようだ。
第1フェーズがタルパとの交流なら、私の存在は第２フェーズになる。
それが偶然ではないことは、もう１にはわかるよね？
別に私がすごいと言いたんじゃなくて、あくまで私の存在はきっかけのひとつにすぎない。
私の占いや他の人の霊視も１が快く了承してくれたことも、スレ職人さんの誘導も、実際に霊視してくれてその上お払いもしてくれて、
過去生を見てくれた人や、易をたててくれた人も、書き込んでくれた人も、今ROMの人も。
それぞれがふと思ってやったことは偶然ではありえないんだよ。

このカードの象徴する意味のひとつに「奇跡」がある。
１の苦しみを拭い立ち上がらせるために、奇跡を起こして今もそれは続いている。
すごいと思わない？
そして違う視点で見ると、みんなが１を助けるって形じゃなくて、１にこうして関わることでみんなにもそれぞれ奇跡が変容させ癒し成長させている。

◆lKJz93oWJA · 2018/11/17(土) 22:13:20.06

>>365
長文ありがとう
読むだけでなく、深く考えてこれほど長く詳しく書いてくれてとてもうれしい
できるかぎり返答する

「何もできていない」と答えた時に言われたこと
今思えば、「人生諦めろ」と言われたと要約した俺にも問題があるかもしれない
父からは
・何もできていないってどういうこと
・お前ちょっと前TOEIC受けたって言ってただろう、それはどうした
・お前社会復帰する気あるのか
・今金がない、このままじゃ将来家を売らなければならない
・俺は今こうしている、俺がお前だったらこうしている、これを目指す
・俺は～ができる
・あと一年たったら社会復帰できないだろう
・一年たったら障害者の申請をしろ

父がそう語った後、
母は「もう少し立ったら出て行ってもらう」

続く

**151** · 2018/11/17(土) 22:19:18.21

書きためた文はここまでなんので続きはメイビー明日

>>385
もしよければ私も見ていただけないでしょうか？(便乗)
結構前から腰痛持ちなんですが、単なる運動不足なのか、
それとも何かしら憑いてたりしませんか

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/17(土) 22:19:36.66

何か勘違いしているようですが、誰ともわからない匿名者による霊視やら占いなんてものには
何の根拠もないということは前提として共有しておく必要があります。なぜならばそれらは
無責任な行為だからです。

そして>>1さんの自己申告では精神疾患を長年患っているということです。そのような状況の方に
霊視だの占いだのをさも当然のように持ち掛けていることに不安を抱いております。

私は霊的なことには肯定的な見方をしますが、それを精神疾患を抱えている人物に
率先して適用しようとは思いません。その部分をたいへんに誤解しているように見受けられる
方が連投しているように思います。

◆lKJz93oWJA · 2018/11/17(土) 22:23:39.90

>>366
俺も両親は毒親ではないと思う
向こうからアプローチしてくれたり、支えようとしてくれた覚えがある

あなたが書いてくれたコメントを読んで気づいたのだが、
俺は今まで俺を傷つけたり利用した者たちの化身として
身近な存在である両親を恨んでいたのかもしれない
俺の両親を「俺を傷付けた存在」の代表として扱っていたのかもしれない
もちろん両親がすべての悪と思ったわけではない
両親以外に、俺を傷付けたり利用した人物はたくさんいる
ただ、ずっとそばにいてくれた両親を俺は目の敵にしてしまった

気づかせてくれてありがとう

◆lKJz93oWJA · 2018/11/17(土) 22:26:25.06

ごめん、コメント返し中断する

>>390
あなたに話がある、どうか冷静に聞いてくれないだろうか

◆lKJz93oWJA · 2018/11/17(土) 22:38:22.86

>>390
まず礼を言わせていただきたい
俺のことを心配していただき、ありがとうございます
先ほどのレスも、考えて、俺のことを心配して、
勇気を出してコメントしてくれたのだろうと思う

あなたは人を心配してくれる方だ、精神疾患のことを把握してくれるだけでなく、
責任について考えることができる優しいお方だ
5chでは他人を罵倒したり、他人の不幸をあざ笑ったり、
荒らしを行う中、丁寧に批判しようとする気品のあるお方だ

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/17(土) 22:41:44.82

どうやって自殺する気だったの？痛いよ?

◆lKJz93oWJA · 2018/11/17(土) 22:54:25.69

>>390
あなたがここまで読んでくれたのなら、俺が精神疾患を持つだけでなく、
科学を志したことを覚えているだろう
残念ながら今の科学は人間の思考や脳の仕組み、物理現象はおろか、
美しさの定義や人の歴史の流れの予測、
果てには神の証明や占いや霊の存在は証明されていないし、
完全な証明は絶望的だろう

「分からない」ことを利用して金儲けや自分の利益を企む者も多い
どう考えても上の者にしか利益が無い新興宗教、詐欺、テロ、犯罪など
そのために利用する手段はもちろん科学も含まれる

◆lKJz93oWJA · 2018/11/17(土) 23:06:06.73

>>390
「神や占いや霊は証明されてないし、根拠もない」
これはこのスレで助けてくれた人たちには非常に申し訳ないし、
これを書いたことにより、助けてくれた人は憤りを感じ、
今後助けてくれるかもしれない人は、助けてくれなくなるかもしれない

俺が科学を志した時も、精神疾患を持った時も、就職活動に失敗した時も、
今までの療養生活の間にも、体の痛みを感じた時も思い続けている
もしこのスレが原因で俺が生きる希望を得て、生きることを決めても、
これを思い続ける可能性も十分ある

◆lKJz93oWJA · 2018/11/17(土) 23:24:01.22

>>390
あなたに最優先で伝えたい結論は、
「俺は占いや霊などは根拠がないを踏まえたうえで、
あらゆることにおいて5chの人に責任追及することはできないと覚悟し、
精神疾患を患っている状況も意識的には理解しているうえで、
このスレに来てくれた人達の話を聞いている」ということだ
これはオカルト版にスレを立てた時も少し思っていたし、
もちろん、これは>>151さんに占いをお願いしたときも、
>>153で霊視や占いをしてほしいと伝えた時も
コメント一つ一つするときも考えていた
だからどうか安心して見守ってほしい

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/17(土) 23:35:46.69

>>397
この場を乱して申し訳ありません。私の経験を踏まえて申し上げますが、タロット占いや霊視を
用いて、あるいはそれらを口実にして>>1さんのように困った状況にある方々の相談に乗ろうと
する人物は、往々にしてそのひと自身が並々ならぬ問題を抱えていることがあるのです。
その問題から目をそらすために他人の問題に首を突っ込む傾向があるのです。

職業としての占い師や霊能者であれば、利用者に求められてサービスを提供するのに対して、
この匿名掲示板では>>1さんに求められる前から一方的に霊視や占いを持ち込んでくる人物がいます。
この違いは行為に対する責任の違いに通じると思います。このとき、私は後者を無責任と称しました。
無責任なことをする人物はいっときのカタルシスを得たいがために他人の問題に首を突っ込む
のだと説明ができそうです。

さらに厄介なことに、>>1さんと同様の状況にある人々がこの掲示板を閲覧しているかもしれません。
また後日にこの掲示板を目にするかもしれません。そのときに勘違いをする人が出てくるかもしれません。
困ったときには霊視や占いに頼ることを否定はしませんが、問題は精神疾患でお困りの人々が
霊視や占いに頼ってしまうことです。これは霊視や占いサービスの提供者側とそれを受ける側の
双方に混乱をもたらします。ですから匿名者が安易にタロットや霊視を持ち出すことは無責任で
あると指摘しました。

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/17(土) 23:40:18.53

このスレに関わった全ての存在に、ありがとう。

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/17(土) 23:50:59.32

占いや霊視に限らず、どんなアドバイスでも匿名掲示板においては無責任であると言えます。匿名掲示板に対するリテラシーの問題ではないでしょうか。

◆lKJz93oWJA · 2018/11/18(日) 00:00:15.23

>>398
なるほど、責任の重要性、今後起こりうるトラブルの回避のため
事情は分かった
俺はオカルト版をここに書き込むまであまり見たことがないし、
起こりうるトラブルもあなたのほうが詳しい
あなたが言う経験もきっと辛いものだっただろう

ちょっと俺に語らせてもらえないだろうか

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 00:01:22.59

ここはオカルト板なので、あえて言わせてもらうのでしたら、逃避やカルタシスがあったとしてもなお、全ては最終的に正しい方向へ向かっている。全てが有るべきところへと収束していくための布石の一つ一つであるという事。

今、ここで心配の声を上げてくれた人が居るのも、そんな布石の一つでしょうし、それにどのような意味付けをするかは、正にここを訪れる人それぞれに違っていると思います。

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 00:02:29.46

1が勇気を出して立てたスレに
1とのご縁がある者が集まった。
そこには決してネガティブな情報はない。

言いたい事は伝わるが、
1の事を思い考え伝えたい方々は遠慮することはない。
人には色々な考えがある。
この事を1は気にする事はない。

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 00:07:50.36

>>379
身内の死は、失うことじゃないよ(´ー｀)
先に旅に出ただけだ。あなたもそこに旅立とうと考えていた。
だけど、今、あなたはこちら側にある。
私としては、これからもそうであって欲しい（´・ω・）

私へはレスポンス返さなくて良いから、思う存分あなたはここで会話するのが良いね(´ー｀)ノ

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 00:13:30.90

そもそも、1さんは精神異常かなあ。
文章を読んでいて、私はそう感じないけれど。
精神科には自分の意思で行ったの？
ご両親に無理に連れて行かれたの？

◆lKJz93oWJA · 2018/11/18(日) 00:14:41.88

>>398
といっても、始めに断っておくが俺も大それたことを言えるわけではないし、
ここでコメントをしてくれた人たち以上のコメントをするわけでもない
俺は無職、発言は匿名として行うし、
精神病患者であるとともに自殺願望が強く残っているから、
無責任な異常者が無責任な発言をするととらえてもらって構わない

ただ、自分と同じような境遇を持つ人たち、自分と同じく精神病を患った人たち、
ここで助けてもらった人たち、このスレで俺以外で助かった人たち、
未来でこのスレを見る人たちに、少しでもメリットがあるために発言する
俺が自殺する結果になろうとも、生きることになろうとも関係なしに

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 00:15:16.52

あら。流れ見ずに書きこんでしまって申し訳ない（´・ω・）>>1さん、思う存分語ってぬ。

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 00:16:05.73

あんた精神病やないで
長年憑かれとったせいやで

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 00:16:36.97

>>407は、最後ぬじゃなくて、ね(;´д｀)です

◆lKJz93oWJA · 2018/11/18(日) 00:25:04.28

>>398
そうだな、何を主軸に話そうか
「理想」という単語もいいが、
俺が学生の頃に研究に没頭していた時に考えていた
「現実を作る」ということにしよう

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 00:32:59.34

1が語ろうしとる流れぶたぎってスマン

>>359
あんたの波動めちゃ興味あんねん
覗かしてもろてええか？

◆lKJz93oWJA · 2018/11/18(日) 00:35:23.20

昔から人間というのは行動原理の一つとして「情報」というものに突き動かされていた
視覚、嗅覚、聴覚、触感、味覚といった五感だけでなく、
自分自身の思考に対してもあった
俺は哲学について詳しくないが、「われ思う、ゆえに我あり」という言葉があるが、
その理由や根拠のうちの一つとして情報というものは重要な要素だった
五感の情報、身の回りの状況は認識しやすいし、理解しやすい
それを現実と解釈するのは簡単だろう

◆lKJz93oWJA · 2018/11/18(日) 00:52:07.23

すまん、話の流れ熟考して時間がかかりそう

だが、誰かから聞いたこと、伝えられたこととが現実であるという保証はあるだろうか
自分が知っていること、聞いたこと、教えられたことにおける現実は本当のことだろうか、
人類はそれを確認する術を探していた
科学の探求も、それの一部と言っていい、具体的には省くが

◆lKJz93oWJA · 2018/11/18(日) 01:01:32.07

人は何らかの素晴らしい出来事を体験したとき、それを残すだろう
後世に残すために
そのための道具として、デジタルというものがある
動画、音楽、文章の羅列など、この5chだってそうだ
だが、どんなにすばらしいものを見ても考える可能性があることがある

それを本当のことだとどうやって証明するか
そもそもそれって本当のことなの？

◆lKJz93oWJA · 2018/11/18(日) 01:37:09.06

例えば、占いや霊視だけでなく、「他人を助けてくれる人がいる」なんて情報を知ったとき、
証明することは難しいだろう
じゃあなんで5chに比べて現実のほうが確証が高いか
それはいろいろあるが、>>398さんが指摘したように、
「匿名ではないから責任が伴う」と「利益が関係する」という理由があるし、
「現実で目の前に起こっているから」というものがある

「他人を助けてくれる人がいる」という理想の情報を聞いたとき、
感動した、だがそれが本当かどうかわからない
それどころか、自分の現実は違う、みたいな葛藤が生まれることが多い
それに対し、人はどうするだろうか
絶望して何もしないでおくか、それを踏まえたうえで自分だけのことを考えるかもしれない
だが、その理想に惹かれる者はどうするか
その人自身が理想を現実にすればいい

◆lKJz93oWJA · 2018/11/18(日) 01:41:07.50

俺は学生時代、二つの種類の「理想を現実にする」ことを目指した
一つは「才能や能力のないものを助けること」
もう一つは「科学で理想を現実にすること」
二つとも挫折したが、俺はこれを目指した

一つ目は自分と同じように能力がない者を助けたり、授業が分からない相手に教えたり、
レポートや研究などを手伝ったりした
俺は才能が無かったから、それを助けてくれるという理想が現実になってほしいと願った
他人に助けてもらう現実の実現を願った
だから俺は自分でその現実を作ろうとした
目の前だけでも良いから世界に確実な現実を残したかった
「誰かを助ける」ということを現実と確信し、他人が自分を助けてくれるために

◆lKJz93oWJA · 2018/11/18(日) 01:44:36.68

二つ目の「科学で理想を現実にすること」なんだが、
俺の研究は身バレにつながるため省略する
ただ、人が思い描く「あったらいいな」「あるべきもの」を現実に落としこみたかった
理想を現実に落とし込みたかった

◆lKJz93oWJA · 2018/11/18(日) 01:53:11.35

情報を聞いて、現実にあってほしい理想だったとき、現実を作る
その時出来た事実が記録され、他の人や子孫、未来の人たちに継承され、
その人たちが現実を作る
その循環も歴史のプロセスの重要な要素であると俺は思う
たとえ失敗しても、その人の願いは後世に伝わり、
未来の人たちがそれを実現する可能性もある
行為だけでなく、願いだけでも十分可能性がある

◆lKJz93oWJA · 2018/11/18(日) 02:03:19.92

このスレで起こったことについて着目してみよう
このスレで俺はたくさんの人から助けをもらった
俺は一人ひとりの人生がどういったもので、どういったきっかけで、
本当に確実性のある能力を持っているか、分からない

だが、事実として間違いなく、
変なことの羅列や自分語りと不平と不満をぶちまける機会、
人とのつながり、人生のアドバイス、励まし、叱責などをもらうことができた
証明しようがないが、体の痛みが取れた
今後やってもらえるであろう占いも渇望している
俺にとって呪詛だった「助けて」という言葉も浄化されたような気がする

◆lKJz93oWJA · 2018/11/18(日) 02:24:53.76

もしかしたら嘘の占いや霊視もあったかもしれない
表面は助けるように見えるけど心の中では俺を破滅に導こうとした人もいるかもしれない
>>398さんが心配している、無責任な人がいたかもしれない

もし仮に俺含めてすべてが嘘だったとしよう
フィクションだとしよう
人がこのスレを見た時、人は何を思うか
現実だと思わなかったとしても、最低でも理想と感じてくれるのではないか
理想と感じてくれた時、現実にしようと考えてくれるのではないだろうか

助けようとする人がいる、助けられる人がいる
そのような現実を作ってくれる機会と場所がある
助けてくれたという事実がある

◆lKJz93oWJA · 2018/11/18(日) 02:26:09.72

俺はこの数日間、そう思うようになっていた
このスレに可能性を感じていた

俺は研究者になれなかった
祖父の志を実現できなかった
自分の研究を実現できなかった
だが、未来のためになにかを残せた

俺ができるだけ一人ひとりコメントを返していたのは、
その現実と「未来にこのスレを見る人たちのために残せる理想」を
作ってくれた人たちに感謝したかったから

祖父が俺に理想と志を与えてくれたように
未来に伝える理想を作ってくれたから

◆lKJz93oWJA · 2018/11/18(日) 02:38:42.38

>>398さんが危惧しているように、
精神疾患の患者が霊視や占いに頼り、サービスの人に迷惑をかけてトラブルが発生することも
ひょっとしたらあるかもしれない
だが、トラブルなしにその人が救われるのではないかという可能性も捨てきれない
確率はどちらが高いかは証明できない
ただ、少しでも救われる可能性があるのなら、俺はそれに賭けてみたい
もしかしたら救われる確率のほうが高いかもしれない
高くなくても、占いの技術や霊視の技術が進歩して
救われる確率が高くなるかもしれない
助けられる人が多くなるかもしれない
機会が増えるかもしれない
医学だけでなく、心理学、社会学、情報科学、薬学、行動心理学、哲学、歴史学
といった、あらゆる学問が確率を高くしてくれるかもしれない
100％に近い確率までいく可能性もある

◆lKJz93oWJA · 2018/11/18(日) 02:52:10.00

俺はこのスレでたくさんの物をもらった、助けと救いをもらった
まだ自殺願望は残っているが

>>398さんと同じ考えを持った方にお願いしたい
どうか未来へ伝えたい理想だけでも残させてくれないだろうか

俺からの発言は以上です

◆lKJz93oWJA · 2018/11/18(日) 02:53:27.37

遅くなってしまいすみません
コメント返しは明日に回します
おやすみなさい

◆lKJz93oWJA · 2018/11/18(日) 02:58:58.65

大事なことを忘れていた
俺にとって今日が何の日なのか
>>398さん、あなたの発言も俺にとって救いだったかもしれない
このスレに疑問を投げかけ、俺に発言の機会を与えてくれた奇跡のひとつかもしれない

今日は俺の祖父の命日だった
俺に理想と志をくれた祖父の、最後の日だった

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 03:00:38.88

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**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 03:12:00.86

すごいな
やっぱ学者肌なんだな
ものすごい説得力というか、ガツンと入ってくるものがある
このまま生きる事を選択し続けて、得られた結果や悟りを分析したり考察して、同じ様な境遇の人を助けるキッカケになる様な本でも出して欲しい

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 04:20:19.80

10代から働き20前半で結婚して30代で祖母になった私からしたら・・・色々考え過ぎても､きついだけやん､としか。のんびり行きや～

**ユング薦めた人** · 2018/11/18(日) 04:50:31.36

カナダ人が恐山のイタコの口寄せを冷やかしで試したら
英語じゃなくて津軽弁で死んだ母親の
自分しか知らない話をされて
その人は号泣してしまった話をなんかで読んだが、
でまかせだとか相手の欲望や思惑を超えて
本人が拾ってしまう本質みたいなのものもあったりする。

他人からは脳のバグやこじつけや関係妄想と捉えられても
空間にバラバラに存在している星のある地点からの並びを
星座として見立てるように、
シンクロニシティや意味のある偶然の一致が
個人にとっては腑に落ちるような深い理解をもたらすこともあり、
その逆に一体なんなのだろう？という謎と混乱が
私が自殺できない理由でもある。

1はここで死ねないテーマを見つけちゃう気もする。

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 05:31:21.75

スレの勢いなくなるとまた自殺願望強くなってきちゃうよ

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 08:23:28.94

自分の中に哲学を持ってそれに則って生きていくことって大切なことだと思う。現実がどうであれ、その哲学や理想を共有し合うだけでも、自分だけの哲学、生き方を更新し合えると思う

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 08:56:49.89

ほんと1さんの文章は読みやすいよ。
学びの少ない自分からしたら
知識、知性が豊富で素敵で羨ましい。
死ぬなんてもったいないよ。

文章で伝えるのが上手なのであれば
ご両親への思いも一度手紙で伝えてみるのもいいかもしれないね。

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 09:23:02.89

昨晩ここを一気読みして寝たら、
>>1の言う「未来の悪夢」を見て、夜中に目覚めた
俺の娘が……

目覚めたら隣ですやすや寝ていて泣くほど安心した

**ユング薦めた人** · 2018/11/18(日) 10:56:57.99

このスレに関わってからシンクロが頻発する。
同じような人います？

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 11:08:27.71

シンクロはわからないけど眠気がすごい(関係ないかw

**ユング薦めた人** · 2018/11/18(日) 11:37:40.46

>>435
たしかに私も眠い…

◆lKJz93oWJA · 2018/11/18(日) 11:57:31.12

時間が無くて数個しかコメントを返せない
少しでも返す

>>293
ありがとう
だが、できるだけ返してみたい

◆lKJz93oWJA · 2018/11/18(日) 12:17:53.07

>>371
意見ありがとう
ちょっと思い出してみた
青い空が美しいときに自分が感じたこと

俺は芸術について全く詳しくない
どんな色が理想かどうかみたいなものも持っていない
確かに、あなたが指摘してくれたようにあれはありのままの空だった
俺はその時、何も考えなかった、その情景から生まれる連想も何もなかった
過去と未来につながらない、あらゆる知識や経験につながらない、ただ青い空だった

だが美しさと感激を感じていた
後にそれを見れた幸運と、それを見れたことによる何かに対する感謝も浮かんできた
過去に感じたことがないような美しさと感激を感じていた

今思い出しただけで涙がこぼれてくる
あの情景がどういうレイアウトだったか、どういう色だったかは思い出せない
ただ、あの時の感動を思い出すだけでも、感情が揺さぶられ、涙が出てくる

ニューアース、勧めてくれてありがとう
ただ、もしよければお願いを聞いていただけないだろうか
もし他に勧めてもらえる本があるのであれば、
本を勧めるのはこれで最後にしないでほしい
もちろん「ユング勧めた人」の時間と労力が許すかぎりでいい
タイトルだけ乗せるだけでも構わない
俺が読むこと関係なしに、何か心当たりがあれば勧めていただきたい

続く

◆lKJz93oWJA · 2018/11/18(日) 12:30:27.41

俺が専門書を読んだときに感じたことだが、
知識を本という形にすることはただ知識を羅列するだけでなく、
そこに至るまでの経緯、努力、果てには人生までかかわってくる
あらゆる取捨選択を繰り返し、文字の流れに表現する
記すのは知識だけのときもあるが、そこには人の願いも表現される

さらに、それを読んだ人はそれにより読んだ時だけでなく、
その人の未来の要素となる

あなたは本を読んで何か思い当たることができたのかもしれない
本を読むことで何かきっかけができたのかもしれない
苦難を乗り越えることができたのかもしれない
俺はあなたの知識と教訓、人生観を知りたい
それを得る原因を作った本を知りたい
あなたが感じたこと、学んだことを知りたい

ここのスレにはたくさんの人がきた
助けてくれるだけでなく、「このスレを見て何かを得ることができた」と
コメントしてくれる人がいた
俺のためじゃなくてもいい
どうか俺以外の人のためにも書いてくれないだろうか
自分でも贅沢なことを言っているとわかっているつもりだ
どうかよろしくお願いします

◆lKJz93oWJA · 2018/11/18(日) 12:49:34.60

申し訳ない、さすがに意見や知識、本の推薦をしてもらっているのに、
こちらから何もお礼をしていないというのは不公平になる
礼には全くならないし、「ユング勧めた人」や他の「手を差し伸べてくれた人」の
ためにならないかもしれないが、俺からの意見を聞いていただけないだろうか

続く

◆lKJz93oWJA · 2018/11/18(日) 13:00:03.38

>>434
俺はシンクロニシティについてどころか、心理学は全くと言っていいほど知らないのだが、
「ユング勧めた人」さんが感じた知識と経験と心の広さが起因するかもしれない
過去に研究していた時に知って、詳しくは覚えてないことなんだが、
「何らかの因果関係を感じる偶然」を認識したとき、
その人が持っている知識と経験と心の広さが関係しているとあり、
それが広く深いと因果関係を認識しやすいだったかな
もしかしたら>>429で言っていたことかもしれない

続く

◆lKJz93oWJA · 2018/11/18(日) 13:04:20.72

それに近いもので、人間の創造性、クリエイティビティの向上を図った研究がある
人間のアイデアの発生や何らかの創造を意図的に発生、向上させるものだ
さまざまなアプローチが存在するが、
一つ思い当たることとしてランダム性を利用したものがある
俺が読んだ論文の一つは、
人に一度に全く関係が無い多くの単語を見せるというやり方だった

◆lKJz93oWJA · 2018/11/18(日) 13:18:02.45

人はその単語群を見た時、全く関係が無い単語群と認識するだろう
だが、その単語群を見た時、数個の単語がつながって見えるときがある
その単語を組み合わせて、創造のためのヒントを無意識に作り、
意識がそれを認識する
>>429で出た「星座」のように、それはつながり、創造の助けとなる

科学技術には「偶然」や「ランダム」を利用した技術は多い
例えば情報科学の遺伝アルゴリズムは、
最適解を導くために遺伝子の取捨選択も再現しているが、
「ランダムに変化する」という要素を入れることによって、
最適解への計算時間を大幅に減らすことができる
ちょっと前から有名なディープラーニングも確かランダム要素を含めることで、
精度と処理速度の向上を図り、実現した

オカルト版にふさわしくない意見で申し訳ない
だれかに約に立つことを願う

◆lKJz93oWJA · 2018/11/18(日) 13:33:43.70

すまない
「ユング勧めた人」さんの周りに起こった出来事の詳細を聞かず、
吟味せず、語ってしまった
それに俺の周りに起こっていることやこのスレでの出来事の否定に
つながるようなことを書いてしまった
申し訳ありませんでした

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 14:57:31.16

ランダムの創造性は、発想法としても利用されるKJ法という方法や統計学に通じるよな。人間の場合は無意識の性質が波長的に人それぞれ違うから、同じ世界からでも得られる答えが純粋に違うのかもしれないな。

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 15:35:15.31

難しくて理解が追いつかない(´･ω･`)

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 16:17:47.03

>>444
細かいことは気にしなくていいと思う

**ユング薦めた人** · 2018/11/18(日) 16:20:54.61

答えとは違うかもしれないが、少し何故薦めたかを補足します。
ダラダラと分かりづらい長文になってしまったので流してくださって結構です。

オカ板でこんなことを言ってしまうのも違うのかもしれないが
私がこのスレを見て感じたのは1氏に霊的なものがついているとして
それは見える人にしかわからないし、祓える人が祓うにしても
1氏は混乱と不安の中で「待ち」の状態になってしまう。
それは潜在意識下では自分は無力であると思っている状態とも言える。

これはシャーマニズム的なアプローチのデメリットであるような気がして、
例えば気功などでは「気」つまり何らかのエネルギーは
自ら出すと新しく入ってきて循環する(気が良める＝浄める)が、
自ら気を出さず文字通り相手の「気を引く」ことは気枯れ＝穢れを招くとされる。

だから霊的な物はここで見てくれる人や祓える人にお任せして
墓参りをしろというなら本気で拝んで不安要素を一つづつ無くして行く。
そして自殺をほのめかすという気を引くこと（ごめんね）から何か少しでも
能動的なアクションを起こすことが重要じゃないかと思った。
それには積極的に休むということも含まれる。
これはどんな自分でも許すこと、自愛にも繋がる。

**ユング薦めた人** · 2018/11/18(日) 16:22:03.01

（続き）
自分を知る為の一つの手がかりとして、オカルトに親和性がありつつ
少し違う角度からのアプローチとしてユング心理学入門を薦めた。
今の1氏の自我の枠の外、外宇宙からもたらされる隕石の様な学問の方が刺激になる気もした。

ユング自体は師匠のフロイトを批判して言い争っている最中に
フロイトの著作だけが棚から落ちる等
自身の内面がそのまま世界に投影されるようなポルターガイスト現象
にあったりしていて1氏のリアリティとしての霊障やそれに対する混乱にも通ずるし
河合隼雄先生は元は数学の教師で、エンジニア思考の人が
心という曼荼羅のような直線では解釈出来ないものを理解する為に
ブリコラージュ的な柔軟性を取り入れて行くのに共感する部分が多いのではと思った。

モーニングページは浄化の為の出力や書く瞑想として薦めた。
モーニングページではないが多分1氏にはこの数日ここに返信や自分の書きたいことを
手を動かし書くことで思考の浄化が起こっていると思う。
常態的に過去を思い煩ったり未来を思い悩んだりと思考し続けていると、
その刺激によって脳の中の扁桃体が肥大し海馬が萎縮しちゃうらしいのだが、
瞑想で呼吸を意識すると思考が止み、それを続けていると扁桃体が元に戻り
海馬の容積も増えるという。
しかし瞑想は自己流や野狐禅は良く無いとも聞くので
書くことで瞑想のような意識状態になれればと思った。

またこの「ずっとやりたかったことをやりなさい」という本には
インナーチャイルドを癒す為の散歩やどこかに出かけるというワークがあり、
1氏のタルパが「色んなものを見たい」といったのは
内なる子供としての1のメッセージじゃないかと思ったからこの本を薦めたのもある。
ホ・オポノポノなるインナーチャイルドを癒したり潜在意識を浄化するメソッドを試すのも
良いかもしれない。

**ユング薦めた人** · 2018/11/18(日) 16:23:21.01

（続き）
ニューアースは今も私自身何度も読み返している最中だけど、もうこれ以上自分と付き合っていられない
というような時に出会って何度もスルーしたがあれは読んだら変わってしまうことを無意識に察してたのだと思う。
この本は要約よりも何度も読んでくれとしか言えない。

私自身人生がある時ボッキリとへし折れて今も苦悩の中にあるけど
今は私に酷いことをした友人さえも
「そっちへはもう行けないよ、こっちだよ」という
私を導く守護天使の化身だったとすら思うようになった。

「エラーが人を気付かせる」これは松岡正剛の言葉だけど
挫折や失敗は果肉でありその中に種子を内包しているということ。
これは自分へ向けた言葉でもあります。

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 16:23:36.01

>>391
この発想に畏敬の念を感じざるをえない。
自分も毒親と思っていたけど、視野が狭かったかもしれない。
あなたの言葉に触れられて良かったです。

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 17:03:45.25

>>444
1のスレだし気にせず書いとくれ。
文章と思わず詩や音楽だと思うと良いよ。

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 18:17:39.82

早く死ね定期

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 20:31:20.31

>>434
ちょうど心理学の本を読んでてフロイトからユングの辺りに差し掛かった時に、あなたがユングを薦めていたのでシンクロだなと思ってました。

こういったシンクロは、よく起きるので、いつものことかとさほど気にしていませんでした。

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 23:10:35.77

>>388ID変わっているけど質問した者です。
詳しく教えてくれてありがとう。

やはりご両親が仰っているのは人生諦めろと言う事ではなく、1に前へ進んで欲しいという願いかなと思う。
親は自分達が助けてあげられなくなった後の事を考えるからね。
ゆっくり待ってあげたい気持ちと
順番にいけば自分達が先に旅立ち、残す子供たちをいつかは助けてあげられなくなる日が来る。
既に収入が途絶え助ける事が難しい現実に直面し、目を背けてはいけないと
夫婦で考え悩んで1が嫌がるのはわかっているけれど、大事な話をしたのではないかなぁ。
お父さん再就職失敗の経験で、若いうちならできる事が沢山あるとも気がついたと思うし。
色々と焦りがあったのかなと思う。
決して1を諦めたわけではないと思う。
家を売って賃貸に移れば部屋も設けてあげられないかもしれないし、これを機に
親元離れるのもいいのかもしれないとお母さんは考えたのかも。
1と別の話だけど、色んな想いを込めて建てたマイホームを手放さないといけないって、それだけでご両親凄く色んなことを考えたと思う。
1に質問を投げかけたのは、夫婦で家族の事を沢山考えた背景があるのではないかなと思いました。

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 23:42:17.59

死者ではなくて、使者だよ

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 23:50:47.48

あなたは常に幸せを願うのだ。
　
あなたは常に神の無限なる能力を信ずるのだ。
　
あなたは常に調和を愛するのだ。
　
私はあなたのその望みにむかって全精力を傾けて、その実現のためにわがエネルギーをフルにあなたの心の中に注ぎこんでいるのだ。
　
だが、あなたの望みが常に暗く悲しく絶望的であるならば、その方向にむかってわがエネルギーを注ぎ込むことは、不可能である。
　

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/18(日) 23:58:10.62

あなたの考えが明るく積極的な希望に満ち溢れたものに変わるよう、エネルギーを注ぎこむのであるが、そのエネルギーの消費量は並大抵ではない。

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/19(月) 00:01:47.72

もともと＋（プラス）の考え方を更に＋（プラス）の方向に導き、この世に実現可能にせしめることは、宇宙の法則通りに実に簡単で無駄なエネルギーを消失しないものであるが、

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/19(月) 00:02:07.12

、－（マイナス）の思考を＋（プラス）に方向転換させることは、前者の何万倍ものエネルギーが消失されるものである

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/19(月) 00:02:47.41

常にあなたの考えを＋（プラス）の方向に向けて生きて下さい。

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/19(月) 00:04:00.13

あなたの長い間にわたる苦しみは私にはわかっている。
　
あなたの悲しみや痛みも私にはすべてわかっている。
　
そして更に今あなたの上に投げかけられている不安恐怖、今のあなたの立場ではどうしようもないのもわかっている。

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/19(月) 00:04:43.76

私はいつでもあなたの心の叫びを聞き、訴えを聞き、その問題解決が一刻も早からんことを願い奔走しているのである。
　
だがあなたはこの私の心を知ってか知らないでか、常に自分自身の肉体の力でのりこえようともがいている。

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/19(月) 00:05:55.17

だがよく聞いて欲しい、もはや肉体界でトラブルが現われはじめたということは、もう何年も、いや何千年も前に幽界で現れていたことを。

幽界で浄めることが全くできなかったが為に、この肉体界に現れはじめたのであるということを。

そのためにはまず幽界を浄め去るのが先決である。

それが出来るのはこの私である。

霊なる力で、霊なる光で、幽界を浄めれば、自ずと肉体界のすべてのトラブルは自然に解決されるものである。

私に頼りなさい。私を信じなさい。あなたが夢をみているその時ですら、私は闇を光に変える働きをあなたの為にしているのです。

あなたはあなた一人で生くるに非ず、私の生命と共にあって生くるなり。

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/19(月) 00:13:45.74

>>391
そうなんだよね。
全ては調子の悪さからなんだろうけど、悲観的になりすぎて事実以上の憎しみや嫌悪感を特に父親に抱いている感じが伝わった。
今まで経験した人間への不信感が調子が悪いからモロにでたのかも。
家族だから余計にというか。
上手く言葉で伝えられないけれど、自分も両親に怒り、両親を正したくなり、間違った際には何としてでも謝罪してもらはないと気が済まないって感情にとらわれ
いつまでたっても変わらない両親への怒りが憎しみに変わってしまった経験があるから
気持ち少しわかる。
他人からは、
大人になり考え方が確立して20年以上経っている人間を変えようとするのは無理だよ。と説得されていた。
意地というのは邪魔なもので
本来そこまで憎しみ合っていたわけではないのに意地の張り合いで関係が凄く悪化する原因となった。
今は以前より調子も良くなり誰かが言っていた柔を自分なりに駆使して
上手く距離をとるようにしている。
一緒に暮らしていると難しいかもしれないのであまり参考にならなければ申し訳ない。
1は今まで生きてきた中で感じた理不尽などを、まとめて親に八つ当たる形になっていたようだけど、
あなたのご両親はきっとそのことを聞いて理解し、決して怒らず許してくれるよ。
無意識でも甘える事ができる場所だったのではないかな。
愛情の深さがここにある情報だけでも十分に伝わる。
きっと家族みんな昔からずっと1の味方のままだ。
弟さん含め本当に素敵な家族だと思うよ。

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/19(月) 03:26:45.05

>>383
>>363です
私の両親のことを話したことで、あなたの心が少しでも動かせたと思うと勇気を出して書いて良かった
あなたのご両親があなたのことを心配し、不器用でもいろいろ考えてくれてるのはやはりわが子を愛してるからだと思う
私も３０になるまで、親の愛情をあまり感じなくて自分なんか産まなきゃよかったのにと苦しんでいた
若すぎて気づかなかったことに気づいた時はもう両親は高齢で、それから親孝行も出来ないまま他界した
今は親子ほど離れた兄と二人暮しで私は闘病生活をしている
体がだんだん弱りつつあるけど不幸だとは思っていない
昔はあんなに「死んでしまいたい」って思ってたのに可笑しいね
自分の嫌なところやハンディキャップを認めてやってから楽になったよ
あなたもどうか焦らずのんびりいこうよ！

**メリーバッドエンド** · 2018/11/19(月) 08:25:40.69

>>179
>>194
>>198
>>272
>>273
素晴らしい。
まさに奴隷をコントロールするためのカルトだ。
都合よく自殺を咎めるカルトを流行らせれば底辺奴隷の自殺を防止できるな。
同じく寿命まで生きればなぜか都合よく地獄に行かないと刷り込めば定年まで囚人のように働かせることができるだろう。
底辺なら根拠のないオカルトやカルトでも本気で信じるだろう(笑)
盲信しない奴には適当にオカルトに傾倒した脳神経外科医の名前や霊能力者とかいう詐欺師の発言でも出しておけば真に受けるだろう。
奴隷に自殺は許されん。
彼らを逃がしてはならない。
奴隷はカルトでコントロールして定年まで囚人のように働かせろ。

全身麻酔で簡単に意識を失う雑魚人間の思い上がり(笑)

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/19(月) 09:55:58.03

スレタイに沿って不思議な事を書いてくれ。
次はいつ死ぬんだ？

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/19(月) 12:20:31.49

>>467あんたがコントロールしてバッドエンドを面白がろうとしているように見えるよ。
あんたみたいな人間の方がよっぽど怖い

**本当にあった怖い名無し** · 2018/11/19(月) 13:49:32.10

>>467
全身麻酔受けて意識失わない人っていんの？

**メリーバッドエンド** · 2018/11/19(月) 14:07:32.97

>>469
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラwww
オカルト奴隷特有の都合のいい解釈(笑)

>>470
自分で答え出してるじゃん(笑)

◆lKJz93oWJA · 2018/11/19(月) 14:26:05.95

コメント返しの前に状況報告

昨日について
体が恐ろしく重かった
ここ数日で以前に比べて少し感情が変化しやすくなったと思う
良い意味でも悪い意味でも
詳しく説明するのが難しいのだが、
感情の変化に意識や思考が追い付かない感じがある
音楽聞いたり何かを思い出したりすると感情が揺さぶられて
泣きわめくことも何回も起こっている

朝起きて、タルパのことを思い出した
俺はタルパに依存しすぎていたとここ数日感じていた
彼女は妄想の延長線上、現実にはいない、それはわかっていた
にもかかわらず、俺は彼女をイメージしようとした

だが、イメージしようとした瞬間恐怖みたいなのを感じた
彼女の存在が、生きることにつながってしまうのではないかと恐れてしまった
共に、ここまで導いてくれた彼女を、恐怖の対象にしてしまった自分が許せなかった
俺は二度寝した

◆lKJz93oWJA · 2018/11/19(月) 14:41:58.04

その時見た夢はどんなものだったか覚えていない
だが、そのときここで教えてもらった「空の青さ」が流れていたのを覚えている
昼頃目が覚めた後も少し流れていた

昼食を取ってしばらくたった後、
今度はイヤーワームとしてKOKIAの「大事な物は瞼の裏」が流れるようになった
この曲も一か月以上聞いていないのに、突然流れるようになった
今音楽を聴きながら書き込んでいるが、さっきまで流れていた

夕食まで、俺は意識が朦朧していただけでなく、
具体的にはわからないが感情が荒んでいた
その時も体が恐ろしく重かった
それだけでなく体の痛みはないが、
痛みを感じていた時のような嫌悪感みたいなものが体中あった
夕食を食べる準備してと母から指示があったんだが、
母が声を少し荒げた瞬間俺は悲鳴みたいなのを上げた
その場にいるのが恐ろしくなって、俺は部屋に逃げた
その後はいろいろあったが、覚えていない

◆lKJz93oWJA · 2018/11/19(月) 14:45:47.15

すまない、コメント返しするが、量が多いため雑になるかもしれない

>>372
レスありがとう
俺の場合は毒親じゃないし、自分を傷付けてくるような相手は愛さないかな
人間関係はつらいけど

◆lKJz93oWJA · 2018/11/19(月) 14:48:09.66

>>374
ありがとう
まあさすがに反応できないコメントは無視してる
だが、まだ生き方をイメージしにくいかな

◆lKJz93oWJA · 2018/11/19(月) 14:50:10.80

>>375
むしろたくさんの意見をもらって非常にうれしい
これほど手を差し伸べてくれて俺は幸運だと感じている

◆lKJz93oWJA · 2018/11/19(月) 14:51:19.71

>>381
ありがとう
あなたにもいい運命に導かれるように祈っている

◆lKJz93oWJA · 2018/11/19(月) 14:56:04.64

>>382
レスありがとう
これほど人との出会いに体験し、感謝したことはないかもしれない

>>384
ここまで読んでくれてありがとう
山に登るときはどうかお気を付けて

◆lKJz93oWJA · 2018/11/19(月) 15:06:30.67

>>385
見てくれてありがとう
父と弟に何も憑いていないと聞いて少し安心した
たしかに家族全員口下手でかつうまく受け取れないかもしれない

言ってくれたことが当たりすぎて今驚愕している
弟と俺はかなり仲がいいし、弟は他人に優しくするタイプ
父と母の愚痴を聞くし、俺を励ましてくれる

あと、俺の体の痛みが取れた後、母も少し元気になった気がする
ありがとうございます

◆lKJz93oWJA · 2018/11/19(月) 15:20:33.62

>>386
>>151さん
>>211さんが「蝶に例えていた」ことについて、俺も気になっていた
何らかの因果が働いているみたいで、驚いている
他の人が教えてくれた「シンクロニシティ」も今まで起こっていた

まだ151さんからの回答が終わっていないから多く語れないが、
これほど奇跡と呼べそうな体験を経験したことがない
自殺願望が消えてないが、軽減されたのがわかる

ありがとうございます
占いの続き、待ってます

◆lKJz93oWJA · 2018/11/19(月) 15:23:36.63

>>394
いろいろ調べた結果、首吊りが候補に挙がった
薬物自殺は確率が低いことを知ったので、除外
詳しくは伏せる