自殺を決意したら変なことが起こるようになった
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以下の要素が含まれます
精神病
心霊現象?
いやがらせ?
タルパ初心
イヤーワーム
悪夢
質問は受け付けるよ 最初はバイトからでもいいんじゃないかな
「これだけ学生時代頑張ったんだからそれに見合う職に就くべき」って思ったら、誰でも無理が出るよ
就活が上手くいかなかったのは1さんだけゃない >>353
レスありがとう
自分は何も力になれておらず、ここに来てくれた人たちに助けてもらってばっかりだが、
>353さんへの助けるきっかけができたと思えるとうれしい
確かに自分は中学生のころ他人から完璧主義みたいなこと言われた、頭悪かったのに
そのころからできるだけ言われないよう心掛けてきたけれど、
もしかしたらそんな要素があったかもしれない
どうかあなたの未来に幸あれ >>354
バイトか
確かに重要なステップかもしれない
勧めてくれてありがとう すみません、俺からの本日のレスはこれで終わります
皆さま、助けていただきありがとうございました
おやすみなさい 大学で猛勉強し、社会に掘り出されたギャップ、わかるよ
俺もそうだった。家庭環境もは俺よりはマシそうだが。。。
だが、運よく就職はすることができた。
働くことで、自分と社会の乖離をフラット化していこうと努めた。
秘訣は、不毛な思考はできるだけ抑制していこうとすることかな。
頭でっかちになった自分を、極力薄めていく。
時間はかかるが、なるようになるものだ。
1のように個人の精神に向き合い、問題解決に真剣に取り組まない。
軸足を社会に移す。流れに任せると、以前は気になっていたことが
気にならなくなる。経済的基盤も築ける。。。
こんな感じかな。おかげで随分図太くなった。
時間が解決してくれるよ。 >>325
また見れますよ(´ー`)空は、いつもそこに在るんだから、安心したらいい。 >>357
あなたはがんばり屋さんだな(´ー`)全てにレスポンス返さなくて良いよ。だけど、こんだけいろいろ考えて、たくさん返答して、みんなとコミュニケーションとれてるのを見ると、あなたすごいな(´・ω・)
あなた、親御さんとか狭い範囲に目が行きすぎてる。親なんて、関係が良かろうが悪かろうが切ってもなかなか切れないんだから考えすぎずとも大丈夫よ(´ー`)ノ
むしろ他人なんてのは縁が切れたらそれまでなんだから、割り切って同じように応対してみたら良い。
人はあなたが思うほど、怖くないよ("⌒∇⌒") >>1と家族関係や現在の状況が似てて、アドバイス等を読んで為になった
父親の感情だか愛情が足りないのか人の気持ちが理解できず話せば自分の事ばかりで返答が想像と違うと怒り出し言い合いになったり、
趣味を見つけようとしてゲームをやってみるけど義務みたいになって嫌な仕事を無理矢理やらされてるような気分になり楽しめなかったり、少し似てるなあと
変な時間に目が覚めて、久し振りにオカ板に来てみてよかったよ
>>1はだんだん調子が良くなるといいね 私もずっと両親とはなかなか上手くコミュニケーション出来なかった
父は短気で気に入らないことがあるとテーブルをひっくり返すし、母は病弱で神経質で少女みたいにすぐいじけた
私は子だくさんの忘れた頃に生まれた末っ子だったから親っていうよりか祖父母みたいな感じで、親子ほど年の離れた兄姉たちに育てられた
兄姉たちが次々と結婚して家を出て行き、私が残った頃には高齢になったからか両親とようやく緊張しないで話せるようになった
丸くなった父と朝まで話したりしたのが奇跡のようだったよ!やっと父の事が大好きになってた
そんな矢先、私が33の時に父が亡くなり、半年後には母が亡くなった
生きていた頃には随分気を遣い、父を怒らせまい、母の機嫌をとらなくちゃって躍起になってたから早く居なくなればいいのにと思ったりしたよ
もう嫌になって自殺したら親から開放されるかもな、なんて思ったりしたわけよ
二人がいなくなったことで突然私に自由が与えられ、月日が経つにつれて感じるのは、親がいない淋しさが日に日に強くなって、あんなに嫌だったのに良い思い出しか浮かばないの (つづき)
まもなく十年になるけど今たまらなく親が恋しくて、突然思い出しては泣けてくる
子育ては姉たちに任せっきりで思春期の時、いじめや集団生活に馴染めなくて登校拒否してたのだが「先生の言うことは正しいんだ!学校に行け!!」とか毎日怒鳴られ厄介者扱いで私の気持ちを理解なんてしなかった、昭和一桁生まれの両親だったからね
まあ、私もあなたぐらいにいろいろあったのよ
でもどんな親でも居ないと淋しいんだ
>>1もそう思える日がいつか必ず来ると思うよ
とりあえず今はご両親と離れてみなよ!自由になってみて気持ちも楽になると思う >>118の
1さんが「何もできていない」って答えた後
ご両親に色々言われたとあるが
具体的には何て言われたんだろう?
ニュアンスではなく言われた言葉を覚えている?
思い出したくもないのであればスルーして構わない。 家族の事についてもう一度読み直した。
今から書くのはヒートしてる当事者以外の第三者1人の感想である。
前提として責める気持ちはないとわかった上で目を通して欲しい。
ここに載せた情報だけで私が感じた感想は
相手の気持ちが汲み取れていないのはお互い。
1さんも父が何を考えているのか、何を思ってその言動をするのかはかれない。
何を考えているのかわからない人や
自分の考えと違う人ってストレスですよね。
お父さんも1が何を考えているのかきっとわからない。
内容を見るに父はきっと何を考えているか聞きたい気持ちはある。
一度自殺未遂をしているから両親なりに不器用ながらに
精一杯気をつけてはいるように感じるけれど、
警戒しまくっている1が悪態をついたり反発してしまって
両親も器量が足りず上手く対処できずに最悪な結果に。
1もわかっている事だけど
心配して声をかけてくれたり、ご飯に誘ってくれたり、内容はアレだけど1とコミュニケーションをはかろうとしてくれて
至らない父ではあるけれど本当の意味では毒ではきっとない。
普通はいい大人の壊れたベッドの事は本人に任せると思うんだ。1はそんなの頼んでいないって思うかもしれないけど、父はきっと優しさのつもりだったと思う。 つづき
1はさ、就職上手くいかなかったとき自信失わなかったかな?
家族がありながらの解雇通達、再就職失敗。
プライドの高いお父さん、
きっと1が考えている以上に自信を失っている。
家族やローンがある分かなりプレッシャーもあると思う。
父の情報を見る限り無責任なタイプではなさそうに感じるしね。
母はそれが背景にある中で
1とコミュニケーションをとろうとした父に
1が気持ちを汲み取らない発言や質問をして、
父をまた違う角度から追い込みかけている事をきっと心配していたのではないかな。
お父さんに余計な事を言うなと言ったのは
父の心が追い込まれて父の心まで壊れてしまうと思ったからかも。
自分は凄いんだと見せたがる人
口ではそう言うけど臆病で余裕も自信もない。
親だけれども、おじさんなんだけども
誰かに褒めてほしくて、認めてほしくて
それが身近で甘えられる家族にでてしまう。
役に立てていないって気持ち、凄くどんよりしたり焦ったりしないかな?
お父さんも少なからずその焦りはあると思う。
ベッドの件はだからきっと俺はやったぜ!(役に立ったよね?どう?)って感じで
無意識にアピールが激しかったのではないかな。
現状打破したくてお父さんはデリカシーなくとも行動にうつそうと足掻いているように見える。 つづき
独り言についてだけど、頭の中さらけだしちゃうそう言う人っています。
無意識かみんなー俺これしてますよーアピールなのかはわからない。
精神的に何かあるか発達障害どちらかではないかな。
普通の人はベラベラ喋らないって感覚が多分分からないし知らないと思う。
1が悩むほど本人にたいして他意はない。
ストレスだろうけど一緒に住むなら
空返事で付き合うか、BGMと思って
何か聞こえたような気がするな〜
くらいが1が気楽に過ごせる。
1は真面目で誠実だから適当にやり過ごす言う事が難しいし大きな壁なのだろうけど。
家族といえど他人とは距離感が大事だと思う。
父が家にいる時間が長い分ちょっと今の距離感は近すぎるのかも。
距離感が少し変わるだけでうまくいく事もある。1が負担にならなければ読書は図書館や
陽のあたる公園などでしてみてはどうだろう。
母の霊感については
母の育つ過程も関わっているのかもだけど
ネガティブというかよくない雰囲気纏ってて
昔からそちら側に片足突っ込んでて
波長があってしまい呼び寄せやすいのかな?
って思った。
力はないけど纏わり付かれてしまうというか、嘘つきではなさそう。 つづき 長くなったけど最後にします。
人間な以上至らない点が多かれ少なかれあれど、
家族や人を認めてあげられる心が見えるから
きっと1は大丈夫だよ。
ちょっとだけ調子が悪い時期なんだよ。
それは罪ではない。劣等感も感じなくていい。
警戒心をもう少し緩和できてから
もう一度話し合えば
互いの優しい心配する心や、寂しさや、悲しさ、嬉しさや愛情に触れる事ができるのではないかな。
長々ともし不快に感じたらごめんね。
1に生きて欲しい。
弟さん、ご両親 心から涙するよ。きっと。
終わる 1が空が妙に青く美しかったというのが何だか気になっていて
これは意識の前景にあるエゴや思考を介さないで
ありのままの存在として空を見たのではないかな。仏教の拈華微笑の逸話のような。
私は空であり、空は私であるというような感覚とは違う?
私の場合は一個の林檎だった。
それで思い出したのだがエックハルト・トールの「ニューアース」も是非読んでみて欲しい。
(本を薦めるのはこれで最後にするが…)
エックハルト・トールも自殺直前まで追い込まれた後にある種、目覚めちゃった人。
人類の機能不全としての「エゴ」「今にある」
「ペインボディ(蓄積された過去の「痛み」のエネルギー)」
だとか色んなキーワードがあって東大六郎という人がご自身の
「勉強すれば人生変わる」というサイトで毎年解説を
アップデートしていて分かりやすくまとめているのでなにか引っかかって
気になったら覗いて見てほしい。
ちなみに東大六郎氏は確か虐待まがいの毒親育ち、大学中退ニートから東大合格、
ブラック企業就職、そしてブラック企業脱出〜というような経歴の人。 毒親育ちや、虐待を受けて育った人は
自分を傷つけてくるような相手しか愛せないんだって。
ストックホルム症候群みたいな。
だから人間関係つらくなる。
恋人も友達も、自分をいじめてくる人ばっかりになっちゃうから。
そういう愛しか知らないからね。 こんばんは、151です。
昨日が1のコメント返し含むターンなら、今日は私のターンっぽいね。
鑑定の続きは10時くらいには投稿するつもりなのでマイペースだけどみんなよろしくです。 >>344
1はみんなにレスしてるだろ?
中にはいたずらな書込もあるのにきちんとレスしてる
そういうのを全ての人にできると思う
親も例外ではない
自分以外は全て他人だ
常にあの青空を思い、荒んだ世の中から心をまもってくれ
青空が思い出せない時はタルパでもいい
1を大切に思ってる存在がいる
そういう存在のためにどういう生き方をしたらいいか
もう答えは出てる気がするんだが まぁみんなの思いは伝わったと思うよ
アレコレ意見が多過ぎて真面目な>>1君の負担にならないかな?
>>1君の今の心に合わせて寄り添えたらいいなと思う こんにちは
コメント返しの前に状況報告
>>151さんが勧めてくれた曲を聞いて、しばらく泣いていたあと気づいたんだが、
今まであったイヤーワームの音量が小さくなっていた
今もそれが続いている
しかもイヤーワームの曲が変わった
1か月ほど前に聞いて、それ以来聞いていなかったはずなんだが、
奥井亜紀の月の繭
ガンダムはあまり見たことが無く、ターンエーは見たことが無いんだが。
歌詞に書いてあるアゲハ蝶についてだが、
先日行った昆虫館の 温室にかなりいたのを見ていたことを思い出した
この曲は今も頭の中で流れている
今日について
特に目立ったトラブルはない
体が重いのはまだ続いている
しかし体の痛みはない
朝一度起きて数時間起きていたが、強烈な眠気により寝てしまい、
昼食を食べそびれてしまった
朝食も食ってない だが、感情に変化が起きていた
ニコ動を漁っていたんだが、初めて見た、過去に見た関係なしに、
動画を見ていると笑みがこぼれるようになっていた
以前は集中して見ているのが難しく疲れやすく、
何らかの作業中のbgmとして流し、無感情で見ていたんだが、
集中して見れるようになっていた
夕飯の前に、母からあることを伝えられた
今日の日付について
俺含めて家族全員が昨日まで忘れていた
内容は今は伏せる
ただ、決してネガティブに繋がる内容ではない
今日までの一連の流れ、ここで起きたことに関係無いとは言えないかもしれないし、
考え方によってはただの思い込みや無理やり意味をつなげた考え方かもしれない
ただ言えるのは、運命ってあるもんだなということだろうか
もしかしたら身バレにつながるかもしれないので書かないかもしれない >>359
家庭環境がひどいにもかかわらず、
社会に出て自立できているあなたが羨ましいだけでなく尊敬する
「不毛な思考の抑制」と「頭でっかちになった自分の抑制」か、
確かに俺に欠けている重要な要素だと思う
アドバイスありがとう >>361
レスありがとう
正直今こうやってコミュニケーションをとる自分に驚きを隠せない
リアルではコミュニケーションをとるのが難しく、
思考能力が著しく落ちているのと、恐ろしく傷つきやすくなってしまったため、
文章だからこそじっくり考えて反応できているかな
といっても、まだここに一つ一つ書き込むのに時間がかかってしまっているが
レスポンスを返しているのは始めはせめてもの感謝だったんだが、
今ではもっと反応が欲しいと期待しているのかもしれない
社会で生きていく人たちが何を感じ何を思いどうやって生きていくか、
ここの人たちはコメントしてくれた
それを少しでも多く求めているかもしれない
今は両親とトラブル続きだが、将来失った時がものすごく怖く感じている
祖父祖母を失った時俺は喪失感と絶望でいっぱいだった
身近な人を失うのは避けられないが、そのとき耐えられる自信がない >>362
あぁ、同じ状況の人がいるとは
ここの人たちがくれたアドバイスが、他の人にも役立つとはうれしい
確かに父と俺お互い期待していた返答と実際に言う返答との差が生まれ、
言い合いにつながっていたのかもしれない
指摘ありがとう 運命ってありますよね。
生きてると、運命的なものに目を向けていると、いっぱい身の回りに運命を感じるようになるらしいです。
良い運命に導かれますよう祈ってます。 1さん、こんばんは。
落ち着いてきているようで良かったです。
ここを見てて私もほっこりと嬉しく暖かい気持ちになりました。
私の大切な人も、家庭環境や職場環境で自死願望のある人だったの。
何度か助けられている人なのね。
生きろって言われてるんだろうなって思う。
人との出逢いってリアル、ネットに限らず縁ってあるんだよね。
一期一会。
大切な人とは今は連絡もとれなくってしまったけど、1さんのように少しずつほぐれていると良いなって思う。
おおらかに要られず解せなかった自分が悔しいですね。
1さんに、ここの皆さんにありがとうございます。 これを書いている時、ポルターガイストみたいなことが起こった
ひょっとしたら重要なことかもしれない
>>363
大変な過去にも関わらず、語ってくれてありがとう
確かに、突然家族を失い「自由」に投げ込まれるというのは怖いだろう
俺はまだあなたのように実際に両親を失うことを体験していないが、
両親を失ったときの寂しさを想像するだけでも恐ろしく感じてしまう
両親が与えてくれたのはトラブルだけではなく支えもあった
昔いじめから守ってくれたし、職が得られなかったときや今も励ましてくれたし、
(ここで机を揺らしてもないのに、机の棚のペンタブが落ちる)
今も実家で過ごさせてもらっている
俺の心の支えとなっているだろう
俺は両親を失うのが恐ろしい 追い付いた
落ち込む度に自殺が頭をよぎるけど、明日は山に登ってこようかな >>305
あんたのトーチャン何も憑いとらんよ
あんたのオトート今大丈夫やが2016春先〜暫く憑いとった
波動相性やとあんたとトーチャン合うんやで
あんたとオトートもごっつ合うとる
霊体みるとあんたもあんたの家族も愛情深いんや
本心じゃ互いに思っとんのに不器用なんやろなあ
それやからこそ拗れるんやないか
うまく伝えれんうまく伝わらんうまく受け取れんうまく受け取らん
そんで余計イライラするんちゃうんか
ちなみにトーチャンあんたの事信頼しとるで
オトートは優しすぎや
あんたも繊細やがオトートはもっとやで >>376
よかったね、1(*´∀`)ノ
確か他の人も蝶に例えてなかった?
何かのサインかもね。
話は変わって今日の投下
始めに、というか前置きかも。
私が使っているタロットはちょっとマイナー(?)でマルセイユタロットと一般的に分類される。
このタロットの特徴の1つに解決カードというものがあって、その名の通り解決する方法を教えてくれるカードなんだよね。
この間は1が家族を含めて苦悩していること、そしてそれを助ける為に仕組みのことまでを書いたと思う。
今日はその続きで、解決カードの部分です。 『私の出現』
私が最初書き込んだのは正直好奇心からで普段オカルト板にはいないし、その日偶然覗いて目に付いて気になったから書き込んだだけだけど、
実際は知らないうちに1を立ち直らす計画に組み込まれていたようだ。
第1フェーズがタルパとの交流なら、私の存在は第2フェーズになる。
それが偶然ではないことは、もう1にはわかるよね?
別に私がすごいと言いたんじゃなくて、あくまで私の存在はきっかけのひとつにすぎない。
私の占いや他の人の霊視も1が快く了承してくれたことも、スレ職人さんの誘導も、実際に霊視してくれてその上お払いもしてくれて、
過去生を見てくれた人や、易をたててくれた人も、書き込んでくれた人も、今ROMの人も。
それぞれがふと思ってやったことは偶然ではありえないんだよ。
このカードの象徴する意味のひとつに「奇跡」がある。
1の苦しみを拭い立ち上がらせるために、奇跡を起こして今もそれは続いている。
すごいと思わない?
そして違う視点で見ると、みんなが1を助けるって形じゃなくて、1にこうして関わることでみんなにもそれぞれ奇跡が変容させ癒し成長させている。 >>365
長文ありがとう
読むだけでなく、深く考えてこれほど長く詳しく書いてくれてとてもうれしい
できるかぎり返答する
「何もできていない」と答えた時に言われたこと
今思えば、「人生諦めろ」と言われたと要約した俺にも問題があるかもしれない
父からは
・何もできていないってどういうこと
・お前ちょっと前TOEIC受けたって言ってただろう、それはどうした
・お前社会復帰する気あるのか
・今金がない、このままじゃ将来家を売らなければならない
・俺は今こうしている、俺がお前だったらこうしている、これを目指す
・俺は〜ができる
・あと一年たったら社会復帰できないだろう
・一年たったら障害者の申請をしろ
父がそう語った後、
母は「もう少し立ったら出て行ってもらう」
続く 書きためた文はここまでなんので続きはメイビー明日
>>385
もしよければ私も見ていただけないでしょうか?(便乗)
結構前から腰痛持ちなんですが、単なる運動不足なのか、
それとも何かしら憑いてたりしませんか 何か勘違いしているようですが、誰ともわからない匿名者による霊視やら占いなんてものには
何の根拠もないということは前提として共有しておく必要があります。なぜならばそれらは
無責任な行為だからです。
そして>>1さんの自己申告では精神疾患を長年患っているということです。そのような状況の方に
霊視だの占いだのをさも当然のように持ち掛けていることに不安を抱いております。
私は霊的なことには肯定的な見方をしますが、それを精神疾患を抱えている人物に
率先して適用しようとは思いません。その部分をたいへんに誤解しているように見受けられる
方が連投しているように思います。 >>366
俺も両親は毒親ではないと思う
向こうからアプローチしてくれたり、支えようとしてくれた覚えがある
あなたが書いてくれたコメントを読んで気づいたのだが、
俺は今まで俺を傷つけたり利用した者たちの化身として
身近な存在である両親を恨んでいたのかもしれない
俺の両親を「俺を傷付けた存在」の代表として扱っていたのかもしれない
もちろん両親がすべての悪と思ったわけではない
両親以外に、俺を傷付けたり利用した人物はたくさんいる
ただ、ずっとそばにいてくれた両親を俺は目の敵にしてしまった
気づかせてくれてありがとう ごめん、コメント返し中断する
>>390
あなたに話がある、どうか冷静に聞いてくれないだろうか >>390
まず礼を言わせていただきたい
俺のことを心配していただき、ありがとうございます
先ほどのレスも、考えて、俺のことを心配して、
勇気を出してコメントしてくれたのだろうと思う
あなたは人を心配してくれる方だ、精神疾患のことを把握してくれるだけでなく、
責任について考えることができる優しいお方だ
5chでは他人を罵倒したり、他人の不幸をあざ笑ったり、
荒らしを行う中、丁寧に批判しようとする気品のあるお方だ >>390
あなたがここまで読んでくれたのなら、俺が精神疾患を持つだけでなく、
科学を志したことを覚えているだろう
残念ながら今の科学は人間の思考や脳の仕組み、物理現象はおろか、
美しさの定義や人の歴史の流れの予測、
果てには神の証明や占いや霊の存在は証明されていないし、
完全な証明は絶望的だろう
「分からない」ことを利用して金儲けや自分の利益を企む者も多い
どう考えても上の者にしか利益が無い新興宗教、詐欺、テロ、犯罪など
そのために利用する手段はもちろん科学も含まれる >>390
「神や占いや霊は証明されてないし、根拠もない」
これはこのスレで助けてくれた人たちには非常に申し訳ないし、
これを書いたことにより、助けてくれた人は憤りを感じ、
今後助けてくれるかもしれない人は、助けてくれなくなるかもしれない
俺が科学を志した時も、精神疾患を持った時も、就職活動に失敗した時も、
今までの療養生活の間にも、体の痛みを感じた時も思い続けている
もしこのスレが原因で俺が生きる希望を得て、生きることを決めても、
これを思い続ける可能性も十分ある >>390
あなたに最優先で伝えたい結論は、
「俺は占いや霊などは根拠がないを踏まえたうえで、
あらゆることにおいて5chの人に責任追及することはできないと覚悟し、
精神疾患を患っている状況も意識的には理解しているうえで、
このスレに来てくれた人達の話を聞いている」ということだ
これはオカルト版にスレを立てた時も少し思っていたし、
もちろん、これは>>151さんに占いをお願いしたときも、
>>153で霊視や占いをしてほしいと伝えた時も
コメント一つ一つするときも考えていた
だからどうか安心して見守ってほしい >>397
この場を乱して申し訳ありません。私の経験を踏まえて申し上げますが、タロット占いや霊視を
用いて、あるいはそれらを口実にして>>1さんのように困った状況にある方々の相談に乗ろうと
する人物は、往々にしてそのひと自身が並々ならぬ問題を抱えていることがあるのです。
その問題から目をそらすために他人の問題に首を突っ込む傾向があるのです。
職業としての占い師や霊能者であれば、利用者に求められてサービスを提供するのに対して、
この匿名掲示板では>>1さんに求められる前から一方的に霊視や占いを持ち込んでくる人物がいます。
この違いは行為に対する責任の違いに通じると思います。このとき、私は後者を無責任と称しました。
無責任なことをする人物はいっときのカタルシスを得たいがために他人の問題に首を突っ込む
のだと説明ができそうです。
さらに厄介なことに、>>1さんと同様の状況にある人々がこの掲示板を閲覧しているかもしれません。
また後日にこの掲示板を目にするかもしれません。そのときに勘違いをする人が出てくるかもしれません。
困ったときには霊視や占いに頼ることを否定はしませんが、問題は精神疾患でお困りの人々が
霊視や占いに頼ってしまうことです。これは霊視や占いサービスの提供者側とそれを受ける側の
双方に混乱をもたらします。ですから匿名者が安易にタロットや霊視を持ち出すことは無責任で
あると指摘しました。 占いや霊視に限らず、どんなアドバイスでも匿名掲示板においては無責任であると言えます。匿名掲示板に対するリテラシーの問題ではないでしょうか。 >>398
なるほど、責任の重要性、今後起こりうるトラブルの回避のため
事情は分かった
俺はオカルト版をここに書き込むまであまり見たことがないし、
起こりうるトラブルもあなたのほうが詳しい
あなたが言う経験もきっと辛いものだっただろう
ちょっと俺に語らせてもらえないだろうか ここはオカルト板なので、あえて言わせてもらうのでしたら、逃避やカルタシスがあったとしてもなお、全ては最終的に正しい方向へ向かっている。全てが有るべきところへと収束していくための布石の一つ一つであるという事。
今、ここで心配の声を上げてくれた人が居るのも、そんな布石の一つでしょうし、それにどのような意味付けをするかは、正にここを訪れる人それぞれに違っていると思います。 1が勇気を出して立てたスレに
1とのご縁がある者が集まった。
そこには決してネガティブな情報はない。
言いたい事は伝わるが、
1の事を思い考え伝えたい方々は遠慮することはない。
人には色々な考えがある。
この事を1は気にする事はない。 >>379
身内の死は、失うことじゃないよ(´ー`)
先に旅に出ただけだ。あなたもそこに旅立とうと考えていた。
だけど、今、あなたはこちら側にある。
私としては、これからもそうであって欲しい(´・ω・)
私へはレスポンス返さなくて良いから、思う存分あなたはここで会話するのが良いね(´ー`)ノ そもそも、1さんは精神異常かなあ。
文章を読んでいて、私はそう感じないけれど。
精神科には自分の意思で行ったの?
ご両親に無理に連れて行かれたの? >>398
といっても、始めに断っておくが俺も大それたことを言えるわけではないし、
ここでコメントをしてくれた人たち以上のコメントをするわけでもない
俺は無職、発言は匿名として行うし、
精神病患者であるとともに自殺願望が強く残っているから、
無責任な異常者が無責任な発言をするととらえてもらって構わない
ただ、自分と同じような境遇を持つ人たち、自分と同じく精神病を患った人たち、
ここで助けてもらった人たち、このスレで俺以外で助かった人たち、
未来でこのスレを見る人たちに、少しでもメリットがあるために発言する
俺が自殺する結果になろうとも、生きることになろうとも関係なしに あら。流れ見ずに書きこんでしまって申し訳ない(´・ω・)>>1さん、思う存分語ってぬ。 >>407は、最後ぬじゃなくて、ね(;´д`)です >>398
そうだな、何を主軸に話そうか
「理想」という単語もいいが、
俺が学生の頃に研究に没頭していた時に考えていた
「現実を作る」ということにしよう 1が語ろうしとる流れぶたぎってスマン
>>359
あんたの波動めちゃ興味あんねん
覗かしてもろてええか? 昔から人間というのは行動原理の一つとして「情報」というものに突き動かされていた
視覚、嗅覚、聴覚、触感、味覚といった五感だけでなく、
自分自身の思考に対してもあった
俺は哲学について詳しくないが、「われ思う、ゆえに我あり」という言葉があるが、
その理由や根拠のうちの一つとして情報というものは重要な要素だった
五感の情報、身の回りの状況は認識しやすいし、理解しやすい
それを現実と解釈するのは簡単だろう すまん、話の流れ熟考して時間がかかりそう
だが、誰かから聞いたこと、伝えられたこととが現実であるという保証はあるだろうか
自分が知っていること、聞いたこと、教えられたことにおける現実は本当のことだろうか、
人類はそれを確認する術を探していた
科学の探求も、それの一部と言っていい、具体的には省くが 人は何らかの素晴らしい出来事を体験したとき、それを残すだろう
後世に残すために
そのための道具として、デジタルというものがある
動画、音楽、文章の羅列など、この5chだってそうだ
だが、どんなにすばらしいものを見ても考える可能性があることがある
それを本当のことだとどうやって証明するか
そもそもそれって本当のことなの? 例えば、占いや霊視だけでなく、「他人を助けてくれる人がいる」なんて情報を知ったとき、
証明することは難しいだろう
じゃあなんで5chに比べて現実のほうが確証が高いか
それはいろいろあるが、>>398さんが指摘したように、
「匿名ではないから責任が伴う」と「利益が関係する」という理由があるし、
「現実で目の前に起こっているから」というものがある
「他人を助けてくれる人がいる」という理想の情報を聞いたとき、
感動した、だがそれが本当かどうかわからない
それどころか、自分の現実は違う、みたいな葛藤が生まれることが多い
それに対し、人はどうするだろうか
絶望して何もしないでおくか、それを踏まえたうえで自分だけのことを考えるかもしれない
だが、その理想に惹かれる者はどうするか
その人自身が理想を現実にすればいい 俺は学生時代、二つの種類の「理想を現実にする」ことを目指した
一つは「才能や能力のないものを助けること」
もう一つは「科学で理想を現実にすること」
二つとも挫折したが、俺はこれを目指した
一つ目は自分と同じように能力がない者を助けたり、授業が分からない相手に教えたり、
レポートや研究などを手伝ったりした
俺は才能が無かったから、それを助けてくれるという理想が現実になってほしいと願った
他人に助けてもらう現実の実現を願った
だから俺は自分でその現実を作ろうとした
目の前だけでも良いから世界に確実な現実を残したかった
「誰かを助ける」ということを現実と確信し、他人が自分を助けてくれるために 二つ目の「科学で理想を現実にすること」 なんだが、
俺の研究は身バレにつながるため省略する
ただ、人が思い描く「あったらいいな」「あるべきもの」を現実に落としこみたかった
理想を現実に落とし込みたかった 情報を聞いて、現実にあってほしい理想だったとき、現実を作る
その時出来た事実が記録され、他の人や子孫、未来の人たちに継承され、
その人たちが現実を作る
その循環も歴史のプロセスの重要な要素であると俺は思う
たとえ失敗しても、その人の願いは後世に伝わり、
未来の人たちがそれを実現する可能性もある
行為だけでなく、願いだけでも十分可能性がある このスレで起こったことについて着目してみよう
このスレで俺はたくさんの人から助けをもらった
俺は一人ひとりの人生がどういったもので、どういったきっかけで、
本当に確実性のある能力を持っているか、分からない
だが、事実として間違いなく、
変なことの羅列や自分語りと不平と不満をぶちまける機会、
人とのつながり、人生のアドバイス、励まし、叱責などをもらうことができた
証明しようがないが、体の痛みが取れた
今後やってもらえるであろう占いも渇望している
俺にとって呪詛だった「助けて」という言葉も浄化されたような気がする もしかしたら嘘の占いや霊視もあったかもしれない
表面は助けるように見えるけど心の中では俺を破滅に導こうとした人もいるかもしれない
>>398さんが心配している、無責任な人がいたかもしれない
もし仮に俺含めてすべてが嘘だったとしよう
フィクションだとしよう
人がこのスレを見た時、人は何を思うか
現実だと思わなかったとしても、最低でも理想と感じてくれるのではないか
理想と感じてくれた時、現実にしようと考えてくれるのではないだろうか
助けようとする人がいる、助けられる人がいる
そのような現実を作ってくれる機会と場所がある
助けてくれたという事実がある 俺はこの数日間、そう思うようになっていた
このスレに可能性を感じていた
俺は研究者になれなかった
祖父の志を実現できなかった
自分の研究を実現できなかった
だが、未来のためになにかを残せた
俺ができるだけ一人ひとりコメントを返していたのは、
その現実と「未来にこのスレを見る人たちのために残せる理想」を
作ってくれた人たちに感謝したかったから
祖父が俺に理想と志を与えてくれたように
未来に伝える理想を作ってくれたから >>398さんが危惧しているように、
精神疾患の患者が霊視や占いに頼り、サービスの人に迷惑をかけてトラブルが発生することも
ひょっとしたらあるかもしれない
だが、トラブルなしにその人が救われるのではないかという可能性も捨てきれない
確率はどちらが高いかは証明できない
ただ、少しでも救われる可能性があるのなら、俺はそれに賭けてみたい
もしかしたら救われる確率のほうが高いかもしれない
高くなくても、占いの技術や霊視の技術が進歩して
救われる確率が高くなるかもしれない
助けられる人が多くなるかもしれない
機会が増えるかもしれない
医学だけでなく、心理学、社会学、情報科学、薬学、行動心理学、哲学、歴史学
といった、あらゆる学問が確率を高くしてくれるかもしれない
100%に近い確率までいく可能性もある 俺はこのスレでたくさんの物をもらった、助けと救いをもらった
まだ自殺願望は残っているが
>>398さんと同じ考えを持った方にお願いしたい
どうか未来へ伝えたい理想だけでも残させてくれないだろうか
俺からの発言は以上です 遅くなってしまいすみません
コメント返しは明日に回します
おやすみなさい 大事なことを忘れていた
俺にとって今日が何の日なのか
>>398さん、あなたの発言も俺にとって救いだったかもしれない
このスレに疑問を投げかけ、俺に発言の機会を与えてくれた奇跡のひとつかもしれない
今日は俺の祖父の命日だった
俺に理想と志をくれた祖父の、最後の日だった (´・ω・`)アマゾンポイント乞食に朗報です!!期間限定で3000ポイント貰いましょう。
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やっぱ学者肌なんだな
ものすごい説得力というか、ガツンと入ってくるものがある
このまま生きる事を選択し続けて、得られた結果や悟りを分析したり考察して、同じ様な境遇の人を助けるキッカケになる様な本でも出して欲しい 10代から働き20前半で結婚して30代で祖母になった私からしたら・・・色々考え過ぎても、きついだけやん、としか。のんびり行きや〜 カナダ人が恐山のイタコの口寄せを冷やかしで試したら
英語じゃなくて津軽弁で死んだ母親の
自分しか知らない話をされて
その人は号泣してしまった話をなんかで読んだが、
でまかせだとか相手の欲望や思惑を超えて
本人が拾ってしまう本質みたいなのものもあったりする。
他人からは脳のバグやこじつけや関係妄想と捉えられても
空間にバラバラに存在している星のある地点からの並びを
星座として見立てるように、
シンクロニシティや意味のある偶然の一致が
個人にとっては腑に落ちるような深い理解をもたらすこともあり、
その逆に一体なんなのだろう?という謎と混乱が
私が自殺できない理由でもある。
1はここで死ねないテーマを見つけちゃう気もする。 スレの勢いなくなるとまた自殺願望強くなってきちゃうよ 自分の中に哲学を持ってそれに則って生きていくことって大切なことだと思う。現実がどうであれ、その哲学や理想を共有し合うだけでも、自分だけの哲学、生き方を更新し合えると思う ほんと1さんの文章は読みやすいよ。
学びの少ない自分からしたら
知識、知性が豊富で素敵で羨ましい。
死ぬなんてもったいないよ。
文章で伝えるのが上手なのであれば
ご両親への思いも一度手紙で伝えてみるのもいいかもしれないね。 昨晩ここを一気読みして寝たら、
>>1の言う「未来の悪夢」を見て、夜中に目覚めた
俺の娘が……
目覚めたら隣ですやすや寝ていて泣くほど安心した このスレに関わってからシンクロが頻発する。
同じような人います? シンクロはわからないけど眠気がすごい(関係ないかw 時間が無くて数個しかコメントを返せない
少しでも返す
>>293
ありがとう
だが、できるだけ返してみたい >>371
意見ありがとう
ちょっと思い出してみた
青い空が美しいときに自分が感じたこと
俺は芸術について全く詳しくない
どんな色が理想かどうかみたいなものも持っていない
確かに、あなたが指摘してくれたようにあれはありのままの空だった
俺はその時、何も考えなかった、その情景から生まれる連想も何もなかった
過去と未来につながらない、あらゆる知識や経験につながらない、ただ青い空だった
だが美しさと感激を感じていた
後にそれを見れた幸運と、それを見れたことによる何かに対する感謝も浮かんできた
過去に感じたことがないような美しさと感激を感じていた
今思い出しただけで涙がこぼれてくる
あの情景がどういうレイアウトだったか、どういう色だったかは思い出せない
ただ、あの時の感動を思い出すだけでも、感情が揺さぶられ、涙が出てくる
ニューアース、勧めてくれてありがとう
ただ、もしよければお願いを聞いていただけないだろうか
もし他に勧めてもらえる本があるのであれば、
本を勧めるのはこれで最後にしないでほしい
もちろん「ユング勧めた人」の時間と労力が許すかぎりでいい
タイトルだけ乗せるだけでも構わない
俺が読むこと関係なしに、何か心当たりがあれば勧めていただきたい
続く 俺が専門書を読んだときに感じたことだが、
知識を本という形にすることはただ知識を羅列するだけでなく、
そこに至るまでの経緯、努力、果てには人生までかかわってくる
あらゆる取捨選択を繰り返し、文字の流れに表現する
記すのは知識だけのときもあるが、そこには人の願いも表現される
さらに、それを読んだ人はそれにより読んだ時だけでなく、
その人の未来の要素となる
あなたは本を読んで何か思い当たることができたのかもしれない
本を読むことで何かきっかけができたのかもしれない
苦難を乗り越えることができたのかもしれない
俺はあなたの知識と教訓、人生観を知りたい
それを得る原因を作った本を知りたい
あなたが感じたこと、学んだことを知りたい
ここのスレにはたくさんの人がきた
助けてくれるだけでなく、「このスレを見て何かを得ることができた」と
コメントしてくれる人がいた
俺のためじゃなくてもいい
どうか俺以外の人のためにも書いてくれないだろうか
自分でも贅沢なことを言っているとわかっているつもりだ
どうかよろしくお願いします 申し訳ない、さすがに意見や知識、本の推薦をしてもらっているのに、
こちらから何もお礼をしていないというのは不公平になる
礼には全くならないし、「ユング勧めた人」や他の「手を差し伸べてくれた人」の
ためにならないかもしれないが、俺からの意見を聞いていただけないだろうか
続く >>434
俺はシンクロニシティについてどころか、心理学は全くと言っていいほど知らないのだが、
「ユング勧めた人」さんが感じた知識と経験と心の広さが起因するかもしれない
過去に研究していた時に知って、詳しくは覚えてないことなんだが、
「何らかの因果関係を感じる偶然」を認識したとき、
その人が持っている知識と経験と心の広さが関係しているとあり、
それが広く深いと因果関係を認識しやすいだったかな
もしかしたら>>429で言っていたことかもしれない
続く それに近いもので、人間の創造性、クリエイティビティの向上を図った研究がある
人間のアイデアの発生や何らかの創造を意図的に発生、向上させるものだ
さまざまなアプローチが存在するが、
一つ思い当たることとしてランダム性を利用したものがある
俺が読んだ論文の一つは、
人に一度に全く関係が無い多くの単語を見せるというやり方だった 人はその単語群を見た時、全く関係が無い単語群と認識するだろう
だが、その単語群を見た時、数個の単語がつながって見えるときがある
その単語を組み合わせて、創造のためのヒントを無意識に作り、
意識がそれを認識する
>>429で出た「星座」のように、それはつながり、創造の助けとなる
科学技術には「偶然」や「ランダム」を利用した技術は多い
例えば情報科学の遺伝アルゴリズムは、
最適解を導くために遺伝子の取捨選択も再現しているが、
「ランダムに変化する」という要素を入れることによって、
最適解への計算時間を大幅に減らすことができる
ちょっと前から有名なディープラーニングも確かランダム要素を含めることで、
精度と処理速度の向上を図り、実現した
オカルト版にふさわしくない意見で申し訳ない
だれかに約に立つことを願う すまない
「ユング勧めた人」さんの周りに起こった出来事の詳細を聞かず、
吟味せず、語ってしまった
それに俺の周りに起こっていることやこのスレでの出来事の否定に
つながるようなことを書いてしまった
申し訳ありませんでした ランダムの創造性は、発想法としても利用されるKJ法という方法や統計学に通じるよな。人間の場合は無意識の性質が波長的に人それぞれ違うから、同じ世界からでも得られる答えが純粋に違うのかもしれないな。 答えとは違うかもしれないが、少し何故薦めたかを補足します。
ダラダラと分かりづらい長文になってしまったので流してくださって結構です。
オカ板でこんなことを言ってしまうのも違うのかもしれないが
私がこのスレを見て感じたのは1氏に霊的なものがついているとして
それは見える人にしかわからないし、祓える人が祓うにしても
1氏は混乱と不安の中で「待ち」の状態になってしまう。
それは潜在意識下では自分は無力であると思っている状態とも言える。
これはシャーマニズム的なアプローチのデメリットであるような気がして、
例えば気功などでは「気」つまり何らかのエネルギーは
自ら出すと新しく入ってきて循環する(気が良める=浄める)が、
自ら気を出さず文字通り相手の「気を引く」ことは気枯れ=穢れを招くとされる。
だから霊的な物はここで見てくれる人や祓える人にお任せして
墓参りをしろというなら本気で拝んで不安要素を一つづつ無くして行く。
そして自殺をほのめかすという気を引くこと(ごめんね)から何か少しでも
能動的なアクションを起こすことが重要じゃないかと思った。
それには積極的に休むということも含まれる。
これはどんな自分でも許すこと、自愛にも繋がる。 (続き)
自分を知る為の一つの手がかりとして、オカルトに親和性がありつつ
少し違う角度からのアプローチとしてユング心理学入門を薦めた。
今の1氏の自我の枠の外、外宇宙からもたらされる隕石の様な学問の方が刺激になる気もした。
ユング自体は師匠のフロイトを批判して言い争っている最中に
フロイトの著作だけが棚から落ちる等
自身の内面がそのまま世界に投影されるようなポルターガイスト現象
にあったりしていて1氏のリアリティとしての霊障やそれに対する混乱にも通ずるし
河合隼雄先生は元は数学の教師で、エンジニア思考の人が
心という曼荼羅のような直線では解釈出来ないものを理解する為に
ブリコラージュ的な柔軟性を取り入れて行くのに共感する部分が多いのではと思った。
モーニングページは浄化の為の出力や書く瞑想として薦めた。
モーニングページではないが多分1氏にはこの数日ここに返信や自分の書きたいことを
手を動かし書くことで思考の浄化が起こっていると思う。
常態的に過去を思い煩ったり未来を思い悩んだりと思考し続けていると、
その刺激によって脳の中の扁桃体が肥大し海馬が萎縮しちゃうらしいのだが、
瞑想で呼吸を意識すると思考が止み、それを続けていると扁桃体が元に戻り
海馬の容積も増えるという。
しかし瞑想は自己流や野狐禅は良く無いとも聞くので
書くことで瞑想のような意識状態になれればと思った。
またこの「ずっとやりたかったことをやりなさい」という本には
インナーチャイルドを癒す為の散歩やどこかに出かけるというワークがあり、
1氏のタルパが「色んなものを見たい」といったのは
内なる子供としての1のメッセージじゃないかと思ったからこの本を薦めたのもある。
ホ・オポノポノなるインナーチャイルドを癒したり潜在意識を浄化するメソッドを試すのも
良いかもしれない。 (続き)
ニューアースは今も私自身何度も読み返している最中だけど、もうこれ以上自分と付き合っていられない
というような時に出会って何度もスルーしたがあれは読んだら変わってしまうことを無意識に察してたのだと思う。
この本は要約よりも何度も読んでくれとしか言えない。
私自身人生がある時ボッキリとへし折れて今も苦悩の中にあるけど
今は私に酷いことをした友人さえも
「そっちへはもう行けないよ、こっちだよ」という
私を導く守護天使の化身だったとすら思うようになった。
「エラーが人を気付かせる」これは松岡正剛の言葉だけど
挫折や失敗は果肉でありその中に種子を内包しているということ。
これは自分へ向けた言葉でもあります。 >>391
この発想に畏敬の念を感じざるをえない。
自分も毒親と思っていたけど、視野が狭かったかもしれない。
あなたの言葉に触れられて良かったです。 >>444
1のスレだし気にせず書いとくれ。
文章と思わず詩や音楽だと思うと良いよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています