原爆にまつわる怖い話 part43
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「目撃証言 信憑性」でググるとなかなか興味深い。大学なんかではたくさん実験が行われてるね。
人の記憶がいかに曖昧かがわかる。事実はどんどん書き換えられていくし、登場人物すら変わっていく。
受け手の欲しい情報が練り込まれるなんてザラ。
実際にはどうだったかを誤認や脚色を極力排して考察するのは大事な事。歴史的に重大な事象ならなおさら。
なるべく事実を正確に記憶、記録するべきだと思う。
それには体験した人々がなぜそう証言するに至ったか、そこまで考えを巡らしてみる必要があるよね。 >>239
その辺は、アニメ映画版この世界の片隅にがお勧めで、(特に繰り返し攻撃や遅延攻撃に対する)入門書にもなる。
ドラマ版は、原作者のコメントからするとお勧めしないが、前回の最後の方から次回の初めの方は重要な部分の一つ。
>>240
核爆発って、超強力な電子レンジが超強力な爆風と共に突如修験して消えるようなものだからね。
そのうち、紫外線以下の周波数の電磁波とα線、β線は遮蔽が容易だから対処が楽だが、中性子線とX線、γ線は中途半端は透過をしてくれるので、原子核の重い物質を分厚くしないと遮蔽が難しい。
宇宙線位の周波数になれば透過力が強すぎるので事実無視できるけど、核爆弾程度のエネルギー量ではそれほど出てこない。 >>242修正
突如修験して→突如出現して
中途半端は透過→中途半端な透過 すみません
「黒い雨」けっこうキツいですね?
ちなみに「野火」はトラウマになりました >>230
NHKでやってた番組で、強い光線で瞬間的に皮膚の表面近くの血管が
沸騰したのではないかという研究結果をやってたよ
光を浴びて体が膨らんだような気がしたという証言もあるそうだ
肉が取れた、といってもどの程度の深さと範囲なのかはわからない
でも真皮まで剥がれりゃ十分肉がえぐれたと感じるだろうよ >>245
あ、研究結果ってより考察か
白人の医者がそんなこと言ってた >>246
そりゃ、超強力な電子レンジの中に入ったようなものだからねぇ。
皮膚の方から一気に温度が上がりますわ。
ついでに、脂肪まで温められて解けると、下半身方向に集まった油に引っ張られて、焼けて弱くなった皮膚が破けて、皮膚が垂れるわけだ。 536名無しさん@1周年2018/08/20(月) 15:12:41.35ID:z+K3h4QG0
>>540
京都は一番の原爆実験有力候補だったけどな
トルーマンが何度か訪れた事があったから最後の最後で許可しなかった アニメはだしのゲンの作画と
アニメ火の鳥鳳凰編って作画が似てない?
wikiで見たら作画監督違うけど原画の下請けが一緒だったのかな? >>230
排泄してたらそこの部分の肉が取れたってやつですか? 豪州の新聞記者ウィルフレッド・バーチェットは、原爆投下から一ヶ月を経ていない広島市を訪問し
「No more Hiroshima」と世界に訴える記事をデーリー・エクスプレス紙に掲載した。
マッカーサーは彼を日本から追放するように命じた。 >>251
バーチェットのレポートは米軍に不評で、ニューヨーク・タイムズなど米紙の大半は意図的に無視した
あと彼のカメラは不自然に紛失した >>250
福崎先生が波多先生と生徒2名の遺体と出くわしたシーンにて、遺体に触れたら二の腕の肉がぼろっと落ちたと書いてあったよ。
なお、福崎先生はその後、焼き豚が食べれなくなったとのこと、 今年はケーブルテレビとか見てもあんまり原爆特集が充実してなかった印象なんだけどどうだった?
10年位前にアニマックスだかキッズステーションだかではだしのゲンのアニメやってたなー
んで、冒頭に「オリジナルを尊重してそのまま放送します」とか但し書きが出た
適切な配慮だと思ったわ はだしのゲン程度でも異論が出るご時世だからなあ。
俺はあれが政治的にどうこうは思わないが、敏感な奴らもいるんだよな。 >>256
アニメ映画版は原作ほど政治的な主張はないから被爆シーンのせいじゃないかなー
自分も小学校で見させられておえってなったし
体育館が蒸し風呂状態だったんでよりインパクト強くなりました泣 そういえばそろそろ例の写真の兵隊さんが入院した日だよ・・・ >>257
確かに。
しかし俺も娘が小学1年くらいのときにゲソも対馬丸もビデオで見せた。
いろんな意見があるだろうが、凄惨な描写であっても過去の厳然たる事実。
子供には衝撃的とは言え、アニメでソフトになってるんだから、あれくらい直視できなきゃね。 >>259
ぬるい描写ばっかりでも意味ないもんね
原爆資料館の被爆人形が撤去された話にも通じるけど
自分はあれを展示しておくべきだったと思う
(公式では怖いから撤去するのではありませんって言ってたけど) あまり衝撃的なのを見せすぎるのもよくないかもしれないが、まったく目を背けるのもどうかと思うわ。
娘にはゲソのアニメだけじゃなく原作も、原爆の実際の写真も死体を含めて見せたこともある。
戦争反対をそこまで植え付けようという気はないが、ある程度は必要だ。 >>254
俺は好きだったぞ!
京花の啖呵はいらんかったと思うがw 原爆で効果を感じなかったのかうちの学校は沖縄戦の手榴弾自決写真と日本軍の残虐行為(妊婦の腹を裂くとか)
やってたな
あれで夏休み中ずーっとうなされたわ あまり隠しすぎるのも意味ないし、かと言って衝撃的過ぎるのもトラウマになっちゃうし、適度って難しいな。
俺娘は俺のPCに入ってる死体グロ画像とか5歳くらいから平気で見てるけどな(それもどうかとw)。 怖いイメージでの教育はもはや意味がない。
70年以上前の話はもはや昔話。今の子供たちにはピンと来ないんだよ。
賤ヶ岳の戦いは悲惨だった、と言われてピンと来るかい?
原爆の被害を、核攻撃のリアリティを正確に伝えなければすぐに作り話の昔話になってしまう。
いまだに原爆では人が蒸発した、なんてマジで言ってる人がいるよね。
正しくない歴史認識は史実を風化させるのに。 しかしまあ、多少の誇張は許容範囲だと思うがね。
古来からの戒めを伝承にした話だって、それこそかなりの誇張が入ってるのは周知の事実だろ。
もちろん嘘は許されるものでもないが、子供への言い聞かせにそこまでの正確さを求める意味はあまり感じない。 たしかに過去の出来事が物語化していくのは止めようが無いかもね。
ただヨタ話が横行するのはいかがなものかと思うんだ。
凄かったらしいぜ、で思考停止するには核は危険すぎるし、悲惨すぎる。 しかし核抑止は世界大戦が70年無いことからも証明されてるわけだし難しいよ
核を廃止したところで通常兵器でドンパチが増えるだけ
しかも今やMOABとか原爆並に恐ろしい兵器もあるしな >>264
娘さんすごいですねw
自分は慣れるってことがいまだにないなー
ちなみに前にもちょっと出てきた「知ってくださいあの日のことを」が最初、たぶん小学校2年くらいだったと思う
それでばっちりトラウマになりました
その前には「風が吹くとき」の絵本を幼稚園ぐらいで読んでた >>269
俺もそうなんだけど、娘も基本は臆病、でも怖いもの見たさが勝ってしまう、みたいな。
だから本物のグロ死体とか見たら卒倒すると思うw >>263
そういう君には、父親たちの星条旗を捧げよう。 >>270
本物のグロを見て平気な人はあまりいないはずw
何というか、怖いからって見ないでいても結局忘れられないし
「見たら怖いかもしれない」という不安がどんどん膨らんでいくわけですよ
だから半ばやけくそで大人になってからまた見始めたって感じなんですが
娘さんもそんな風かな? 娘さんか?
お前ら例えば幼女らの目の前で歌って踊れるか?
それ考えてみ?彼女らの意見みたいのよく聞く連中はいるが彼女らの目の前で歌って踊れるダンスみたいな対応が多いのがこちら
な!やり方違うだろ
それからお前らって表現使うときは
わしとお前ら お前らって問いかけるときは
自己を表す対になる表現がわしな >>272
そうかもねw
娘は今のところ至って普通の範疇かとw
>>273
好奇心は強い方かな。
怖さもあるのに怖さより好奇心が結局は勝ってしまうのかも。
だから画面のうちは平気なんだろうね。 276
バカかお前
そのうちその娘から審判が下るんだよ 知り合いの消防士によると、死体を見るのは慣れるが匂いには慣れないそうだよ >>277
その前にお前に審判が下る
死語裁きにあう >>277
安価もできないのか
見たところ50後半か >>276
父親が轢死体を拾った話を何回もリクエストする幼女(後にグロ画もok)だつたけどわりと普通に育ったと思う
(父の家の裏が線路で夜中に人知れず亡くなってたのを見つけた) >>281
おおわが娘!
しかし俺が轢死体なんて生で見たら卒倒して拾うとかムリポw
まあ、俺娘も自殺した俺の知人の話とかせがまれたし、稲川淳二好きだし、死刑のいろんなやり方とかネット検索してたりするけど、至って真面目に育ってるので、心配ないかなと。
と言っても俺の娘なので、まともに育つとも思ってないがw >>282
なんか血まみれの布包みが落ちてて
なんぞこれって持ち上げたら人の胴体だったとさw
昔の田舎のひとは強いね 南方やシベリア帰りからしたら余裕やろ
戦争帰りはいろいろ規格外よ >>255
最近夏になるたびにファミ劇ではだしのゲンやってる >>285
えー知らなかった!番組表多すぎて気が付かなかったのかも
見ときゃよかった(って言っていいのかなw >>284
轢死体を拾ったとーちゃん戦後生まれ
当時子供(まだ苦労がよく分からない子供ゆえにあんまり衝撃受けなかったのかも) そういやうちのじいちゃん南方帰り
「道で牛が死んでると思ったらそれが人なんだよ〜」って話してたな
腐ってでかくなった死体だったそうですorz
戦後もしばらくは死体とか見る機会が結構あったんだろうなと思う
最近は報道でも自粛がすすんじゃうからなー それにしてもここ、「グロ総合スレ」になりつつあるなw そりゃ、戦争もテロも綺麗事だけでは解決しないからな。 戦争もテロも無残な死体を量産する最大の原因のひとつだもんね
「視テ見ヌ素振リ眼潰シテシマヘ」ってサイトがあるんだけど
たぶん戦争か紛争の犠牲者なんだろうね、そりゃもうすごい死体の写真ばっかり載せてるわけよ
とにかくぐちゃぐちゃ
あれ見ると平和平和の大合唱がむなしく思えるわ
唱えているだけで平和になればだれも苦労しないよ 見たけどさ、10枚くらいしか載ってないじゃん。
俺の見方がよくないのかな? 戦争もテロも、一方だけの都合では起きないようにはできないんだよね。 23枚しかないのか
俺PCのグロフォルダならその5倍はあるわ。 ユーゴスラビアの紛争の写真を昔教師に見せられたな
生首もった民兵のやつ
いたいけな小学生によくやりやがったよなあの左翼教師はさ >>295
充実したコレクションやなw
当然原爆写真も入ってたりするよね? >>296
うげー・・・小学生でそれはきついわ
それで「平和の大切さが分かりました」とか言わせたかったんかな
戦争の実態を教えるのはいいけどどこかが違っているような 原爆写真とか見ていてたまに思うんだけど
撮られた本人があの世から見ていたらどう感じるんだろうな
もう地上の苦しみはなくなったとして
畳少女「美人が台無し」
斑点兵士「誰だよオレの写真撮ったやつ」
こんな感じだろうか というか、撮られてるときどういう気分だったんだろうね
相手当時の軍人さんだから今とは感じ方も違ったろうし >>299
痛みに耐えるほうが辛くて撮られたことも覚えてないんじゃないかな
あと写真て今より特殊感が強いだろうからいまの人がレントゲン取るような気分なのでは >>297
だろ?
その中もいくつかフォルダがあって、
JAL123
グモ
原爆
女子
に分けてる。
原爆のはまあ、世に出回ってるのはだいたい入ってるかな。
別にそこまでの収集家じゃないから探し回ったりしてる訳じゃないけど。 >>300
「どうせならもっと勇ましいところを撮ってくれよ・・・」とかかな >>301
昔のスレで畳少女がいい体してると評判になってたっけなー >>302
たぶんそういう人も多かったんだろうね
死んだ後で向こうから見たら、自分だと分からなかったりして・・・ >>303
あーやっぱ入ってんだ
ちなみにお気に入り(っていうか一番怖いと思うやつ)はどれ?
あとグモって何じゃ >>307
>グモ
鉄道人身事故現場、または事故に遭った遺体 >>307
スレチになるが、日航機墜落事故の写真かな。
頭が割れて、脳みそが沸騰して煙が出てたりとか。
ああ、外国の交通事故のとかも、怖いというか気持ち悪いね。
ただ、オグリッシュとかロッテンにあるような、顔のアップとかはさすがに気持ち悪すぎるので保存はしてないんだわ。 郊外で被爆当日を迎えた人の証言。
雨戸が外れる程度の突風が吹いた日の夕方、信じられない姿の人々が多数避難して来た、という手記はかなり怖い。 録画してた「ヒバクシャからの手紙」見た
小柴風花はNHK広島の原爆女優になったのか?w >>312
小説の「黒い雨」に似たようなシーンがあった
きのこ雲を離れたところから見ていて、「芝居の煙幕かな、そうでないとしたらすごいねえ」とか話していたら
物凄い負傷者たちがトラックで運ばれてきたとかなんとか さて9月ですね
例の有名な原爆症の兵隊さんが亡くなった日まであと2日です 雲仙普賢岳の被害者なんてまんまだよ
火事で焼け出された人も正視に絶えない
消防や警察官は色々問題あるが大変な仕事だよ まあ、火傷や炭化した姿は悲惨ではあるけれど、他の焼夷弾による被害者や火事や火山事故の被害者も同じ姿だね
原爆の特異性、卑劣さは翌日救助に来た人々にすら残留放射能で致命傷を与える点にあるから、ある意味写真で撮れない部分が最も悪質 見えないのに確実に症状が出るってところに形容しがたい不気味さがあるよね
でも広島長崎の放射線障害の写真って意外と少ないみたい
有名どころではこのスレでたびたびでてくる兵隊さん
こんなんで有名になってもちっとも嬉しくないだろうけど あと髪の毛が抜けて丸坊主になった女の子の写真があった
隣の弟だったかも同じ症状で二人で写ってたよ
それと菊池ってカメラマンの撮ったお母さんと女の子の写真
お母さんは31歳、女の子は12歳
女の子は両脚に怪我して寝ていたんだけど髪の毛がかなり抜けてた(しかも抜けた髪の毛が布団に散っている)
お母さんは全くの無傷だったのに急に具合が悪くなって撮影数日後に亡くなったそう
例の兵隊さんみたいにキモイ(失礼)撮り方じゃなくて、お母さんが妙に穏やかできれいな顔立ちで
それも逆に怖かった ドラマこの世界の片隅にで娘失った義姉が主人公に関し
「なんで娘は死んですずは助かったのか」「なぜ逆じゃなかったのかと思ってしまう」
みたいな事言ってたけど
夕凪でも二年西組でもそんな感じのくだりあるよね
現代でも大事故とかで遺族は感じるんだろうけど
絶対口には出せない部分だからぐっときた >>321
生き残った人も罪悪感に取りつかれていたっていうよね
サバイバーズギルトってやつ 斑点兵士って今日亡くなったんだよね
9月3日の夜9時に死亡とか書いてあったはずなんだけど
どの資料だったか忘れてしもうたよ >>318
そうだな、身を呈して遺体の処理に当たった兵隊や民間のボランティアが本当に悲惨
そういう意味で他の兵器とはまるで違う。地雷も似た意味で卑劣な兵器だ 俺は思い切り童貞で、キスもしたことなければ、女の体に触ったことも無かった。
そんな俺のちんちんをYが触った。
「あ」思わず声を出してしまった。
「ww面白い。Aも逝ったあと、すぐ触られるとくすぐったいの?」
「舐めて欲しい?」Yは可愛い顔して聞いてきた。
「ぅん。。。」
「かわいいvv舐めてあげる」と言うと、Yはそのまま俺のチンチンを口に含んだ。
変な感触だった。体がムズムズした。Yは俺の腰に腕を回して、チンチンを根元まで含んだ。
「私はじめてw・・・。Aのおちんちん小さいから全部口の中に入るよw」
俺は自分の体に今まで感じたことのない感覚が走ったのを感じた。
勝手にチンチンが起ってくるのだ。
今の状況は、確かにいやらしい。でも、現実に頭が、思考回路が付いていけなかった。
Yが、俺のチンチンを口にしている。
「うふw大きくなってきたよ。。。」
「あ、でも、授業が・・・」
「でも、私顔がこれだから」と言ってYは自分の顔に手を持っていき、精子を拭った。
「えいw」と言って、Yは精子を俺の学生服に付けた。
「ちょ・・ちょっと・・・」
「こんな格好じゃまずいよね。それに、ほらwオチンチンこんなに勃起してるしw」 >>318
呉の軍人なら、水の方が影響があったはず。 : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 、 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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「原子爆弾は明らかにハーグ陸戦条約第四項が禁止する兵器だと指摘した」と批判する場面がある。 広島・長崎の原爆の悲惨すぎる様子を撮った結構鮮明なカラー映像があったのに、
米軍によって処分or隠蔽 もう日本が戦えなくて降伏間近だってのに
せっかく作った原爆だから今後の戦争を考える上で
人がどうなるのか試してみたくなっただけ
戦後アメリカが被爆者を調査したのはそのためで
責任を感じたとかでは全然ない
真珠湾なんか来るのわかってて古い戦艦並べておいて
戦争参加を国民に納得させるために被害をわざと出したんで
本当は戦争に参加したい人たちがアメリカを支配していた
世界では戦争で金を儲けることがかなり昔から繰り返されている イギリスの国民は原爆を笑いのネタにする
アメリカの国民は原爆が世界を救ったと思ってる。 原爆被害で大火傷を受けた方たちの頭皮がフサフサなのがずっと疑問だったんだが
毛根って真皮まで焼き尽くされると再生するんだな…おかげで大金払ってレーザー脱毛したのに
ケロイドの部分だけフサフサで泣きたいよ…
ちな真皮まで焼けて腐った皮膚が日々出てくるような状況でも普通に動ける。臭いけど
ボロッと取れたって言うのは焼けて腐った皮膚もあるんじゃないか?
頭に来て病院に行かず治したから医学的なことはよくわからないが >>332
アメリカはともかく、イギリスはけっこう冷静に見ている人も多いよ
マンハッタン計画の曲を作ってその時のワールドツアーで毎回演奏していたバンドもあった
もちろん勝利に浮かれた曲じゃなくてね、本当に暗くてシリアスな曲だった
「世界で最も恐ろしい兵器を作った、最も陳腐な名前の計画だ」とメンバーが言っていた
その人は来日した時に奥さん子どもを連れて原爆資料館にも行ったよ >>336
随分古いのを持ってきたね
でもこのかた、世界一強運の持ち主だと思うけどな… >>312
爆発時に呉にいた将校がすぐ近くで1t爆弾が爆発したと勘違いした言ってるけどね。 随分昔、原子雲の下で
だったか 若い子の体験集みたいな本を読んだことがあるけど
壮絶な体験ばかりで怖かった。
家族みんなで、あちこちで火災が起こってる中逃げてるんだけど
だんだん火が近づいて動けなくなってしまった。
て、そこで終わってる体験記があった。
提出日に間に合わなくて途中で終わらせたのか
書くのが辛くなって途中で終わらせたのか、
わからないけど今でも気になっている 子どもの体験記とか詩とかは読んだことある
しかし体験記はともかく、詩ってそう簡単に書けるもんじゃないだろう
何て言うか「どう書いたらいいのか分からないまま、いきなり始まった平和教育の一環で書かされている」感がすごかった
かえって気の毒になったわ
わたしはせんそうだいきらい、とか
もうあんなことはしないでへいわにくらしてゆこう、とか
通り一遍の言葉しか出てこないんだよね
心の傷はこんな言葉じゃ表現できないくらいすごかったはずなのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています