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幽霊は本当にいるのか(いないのか)Ｒ その41

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0001本当にあった怖い名無し
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2018/06/27(水) 20:24:13.00ID:lN3jYd0M0
幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw

ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください

脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように

前スレ
幽霊は本当にいるのか(いないのか)Ｒ その40
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1526035266/
0799本当にあった怖い名無し
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2018/08/17(金) 20:49:44.91ID:PyZ5W3IG0
>>798
霊は電磁場を操る性質も持っている？
光量子が粒子の性質をとる事が出来る量子場の波動である様に、
霊は「場を伝わる波」が基本性質？
0801本当にあった怖い名無し
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2018/08/17(金) 22:31:06.82ID:tS1AZVCY0
デジタルというのはアナログを符号化してるにすぎないから究極的にいえばアナログにはかなわない
だから映るものも映らなくなる
0802本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 02:09:25.15ID:YGqRAjk90
別に科学者だって
例えば心霊現象とも見える様なデータを隠蔽しようとしたりはせんだろ
特に根拠もなくそれが幽霊だの心霊現象だのと決め付けて公言しなければ
例え否定派だって誰もおかしいと非難したり貶めたりはせんだろう
そのデータはデータとして存在するんだから特段隠す必要もない
まあ作り物だと疑われる可能性はあるだろうが
0803本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 02:29:53.40ID:Y+NtKsdy0
>>794 確かにそうだよな。
何故>>793は証明もできないのに、（自分で言ってる）
幽霊は錯覚って決め付けてるんだろうな。
こいつ、すげー頭悪そう。
こういう馬鹿な否定派と、馬鹿な肯定派が馬鹿同士繰り返すのが
このスレの正体なんだろうな。
0804本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 05:59:24.65ID:xjr7FQNE0
>>803
＞既に死んだ人の残留思念データを
　受信することで錯覚している現象・・

人の残留思念データを受信して、それを
錯覚とは、これまたおかしな日本語文書
0805本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 06:19:05.04ID:xjr7FQNE0
この錯覚というのは人の残留思念データを受信したもので、それは霊現象ではないという意味で使っているのか。
誰か説明してもらえないですか。
0806本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 06:20:25.67ID:sVKrXWfe0
>>794
>>803-804
頭がおかしいのはあなたたちのほうだと思うよ。なぜに断言したと理解したの？

「霊現象とは人の残留思念データに過ぎない。それを受信することで錯覚している現象である」
という仮説に対して、ご自身で「ただそれらを証明する手立ても物質も無い」と述べている。

なのでこれは論理的に正しい文章だぞ。

あなたたちの理解力がネトウヨレベルだから>>793で「このスレ常駐の意識高い系浅はか常駐者が
キャッカンショウメイエビデンス～とか連呼して噛み付いてくるだけである」と嘲笑されているわけさ。
0808本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 06:26:13.61ID:sVKrXWfe0
>>793
ほんとうに久しぶりに質の良いご意見を目にしたんで嬉しくなってレスします。

＞科学的見地からの研究者も、霊現象は「ある」と確信してる。ただ「証明する手立てがない」と悟ってもいる

おっしゃるとおりです。

＞事実、古今東西これまで「霊現象以外考えられない事故」などの実害もなければ「霊現象によって成された富や成功」というのは
何一つないからだ。

これは甚だ疑問あり。犯罪捜査にミーディアム（霊能力者・超能力者）が携わっている（非公式に日本でも）。
たとえば高僧として名高い人物に政府高官から軍事的な情報に関する依頼があり、見事にその期待に応えた事例あり。
知っている人は知っている有名な逸話だよ。

他にもこれは実名を挙げてよいと思うので書くけれども、きっとご存じでしょうが、知らない方は
正木和三先生（故人）について調べるといい。先生がインテリであってなお且つとんでもない超人だとわかるから。

＞霊現象とは人の残留思念データに過ぎない。それを受信することで錯覚している現象である

そういう仮説を立てることはできるが、具体的に何を霊現象と仮定しているのか不明なので私の想定と
異なるかもしれないが、特殊な人々は霊とコミュニケーションできるので残留思念データという仮説には同意できない。
0810本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 06:30:42.28ID:sVKrXWfe0
>>807
たとえばマネキンをちらりと見て、それを人間と錯覚したように、
残留思念データを受信して何かを錯覚したということに何か問題がありますか？
あなたの意図が理解できない。
0811本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 06:34:49.42ID:xjr7FQNE0
>>810
＞残留思念データを受信して何かを錯覚したということに何か問題がありますか
あるデータを受診してるのに、それを錯覚としているのか？
0812本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 06:40:04.07ID:sVKrXWfe0
>>811
あなたは見苦しい限りだな。日本語が不得手のようだ。錯覚とは勘違いのことではないのかね？
私はそのように読み取っているので日本語として何の問題もないと理解した。

残留思念という概念を持ち出す立場のひとには、霊という存在を想定せず、何らかの
情報空間に残留思念と呼ぶデータが記録されていると考えるようで、そのデータに
アクセスできる一部の人々が「霊現象」を体験しているという説ではないかな？
0813本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 06:50:55.87ID:sVKrXWfe0
実に滑稽だよ。日本語がおかしいだの、頭が悪いだのとケチをつけた張本人こそが
まさしく自分語りだったのだからね。つまり、自分が理解できないことが述べられた
文章を目にして脊髄反射した結果が日本語がおかしいだの、頭が悪いという評価
だったということですな。

したがって、相も変わらずのマウンティングであり、それも匿名のまま滑稽な
マウンティングが深夜だろうが早朝だろうが繰り広げられているというディストピア。
0816本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 07:00:16.32ID:OrYNhxjU0
というか、霊現象とは何かという定義が違うんでしょ
霊現象とは
①死者の霊魂が引き起こすもの
②死者の残留思念が引き起こすもの
③それ以外
0818本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 07:16:11.41ID:xjr7FQNE0
霊現象とは
①死者の霊魂が引き起こすもの
②死者の残留思念が引き起こすもの
③死者の残留思念データを受信して何かを錯覚したもの
0821本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 07:32:18.00ID:sVKrXWfe0
毎日巡回ご苦労様です。ネガティヴなおじさんは本日も生存していたようで何よりです。
毎日、毎日、特定のターゲットを探してまわるネガティヴおじさんは１回書き込むと消えます。
0822本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/18(土) 07:45:20.64ID:sVKrXWfe0
ネガティヴおじさんが本日も現れたので書いてもいいと思うんだ。
これは医学的な見解とはまるで異なるが、統合失調症はやはり霊障なんだってさ。
「霊視していただけませんか？」というタイトルのスレッドをチェックしていると、
幻聴（の症状）を訴える人からの霊視依頼がときどきあるね。
さすがに幻聴が始まるくらい憑依が進んでしまうと、医学的にも霊的にも
その症状を改善することはかなり難しくなる。

時期は伏せておくが、駅のホームから迫りくる列車に飛び込んだ一部始終を
ネット配信した人物の映像を見た。本人の顔と音声が確認できた。
目がうつろでこれが憑依かと確信した。このような現象が日本ではほぼ毎日
あるのが現実だ。このような惨劇を防ぐためにも霊的なことをもっと研究すべきだ。
0823本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 07:52:55.56ID:axYgoW+10
平井和正が『幻魔大戦』を執筆していて、
「作中である登場人物の幽麗を出したら「SF的ではない」と編集に却下されたので、
幽霊を残留思念という言葉に置き換えたら原稿が通った」
という事があったらしい。
これが残留思念という概念が作られた最初だとしたら、霊とは別の残留思念というものが削在するか怪しい。
スピリチュアルワードじゃなくて元はSF用語なんだから。
（尤も平井和正はかなりスピリチュアルな人だが）
0824本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 07:54:31.34ID:xjr7FQNE0
このスレで過去幾度も言われているように幽霊現象とは人の故人データに過ぎず、それを人が宇宙人を介し錯覚している現象でもある。
0825本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/18(土) 08:02:49.29ID:sVKrXWfe0
正木ではなく、政木和三先生の表記が正しかった。

上で政木和三先生に触れたので思い出した。前世というものが実際にあったとする。
その場合、前世でも現在のあなたと容姿がそっくりだとしたらどう思う？
政木先生はご自分の前世についての記憶があるそうで、そのひとつに熊沢蕃山だった
前世があるのだそうです。ここで私が注目したのは、その容姿です。熊沢蕃山には
肖像画が残っており、それと晩年の政木先生のお姿を比較すると見事に似ておられる。
そして生涯における生き方もまたよく似ておられる。だいたいが前世でも今の世と
同じようなことをひとはしているのだそうです。
0827本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 08:13:55.45ID:sVKrXWfe0
時代によって人間における美醜の観念は異なるようですね。時代によって
器量（容貌）のよさというものが異なるようです。その容貌が魂に起因する
ものだとしたら？　特に顔の特徴が魂に固有のものだとしたら？　ここで
誤解してほしくないことは、たとえば顔に生まれつきの痣があるとか、奇形
があるということではありません。あくまでも顔のつくりのことです。

前世というものが事実であるとき、その前世においても現世と似たような顔を
我々はしていたというのです。顔というものは遺伝によって決まると思われます。
その遺伝子は先祖から引き継いできたものです。だから先祖とも自分自身の容貌が
似ていることは想像できますよね。ということは、先祖とも魂の系譜につながりがある
と考えられます。まさしく縁があるから血縁関係にあるといえるのです。
0828本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 10:17:46.63ID:WptxUCTb0
返事は無いが肯定派を不満レスで刺激して無理矢理　レスさせるのも心情的に辟易するだろうから。
1レスで決めないとダメなんだ　しつこく2レス3レスと食ってかかり「仕方なくの無理矢理レス」させての自己満は穴が開くだけ
0829本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/18(土) 10:37:04.64ID:xjr7FQNE0
皆、ポジティブになれる入浴剤の良い匂いプンプンした浴衣姿の幽霊見た事ないのか？
0830本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 12:36:07.67ID:xSaQkJ5T0
幽霊が物質化する謎を解明できれば、３Ｄプリンターを使わずに、
３Ｄデータから直接に造形できるかも知れない。

幽霊がコンセントの電気を使わずにテレビやドライヤーを点けたり
する謎を解明できたら、無線で電気を送る技術が一般化する
かもしれない。

瞬間移動や壁を透過できる透明人間とは、幽霊のことかも知れない。
0831本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/18(土) 12:42:34.30ID:iEcMyQuO0
興味ないならスレに来なけりゃいいのに余程暇なのかな
賢そうだけど粘着見苦しいし邪魔なのが客観視できないって
ちょっと残念な感じ
0832本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/18(土) 12:57:56.51ID:xSaQkJ5T0
瀬戸物が宙に浮いて数メートル横方向に飛んだり、
瀬戸物の一部分をプラズマ・カッターで綺麗にカットした
ような現象は、
ハチソン効果の謎を解くヒントになるかもしれない。

逆かな？
ハチソン効果を一般公開したら、ポルターガイストとは
何かが、一般の人にも理解できるようになるかもしれない。
0833本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/18(土) 13:58:10.32ID:vM0YhVSB0
神仏なんかはどうなんかね？信仰する多くの人の念が作り出した存在で、それが信仰のイメージに沿った働きをもつようになったのかな。
0835本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/18(土) 17:37:27.32ID:OVcJyLG50
幽霊がいるとしたら、おかしいことがたくさんあるんだよな。
一例を挙げると、人間にしか幽霊はいないのか？
犬猫は？牛は？虫は？植物は？
もし人間にしかいないのだったら、進化のどの過程で幽霊を得たのか？チンパンジーは？
逆に、人間以外にも存在するとしたら、そこらへん人間に殺された牛豚の霊ばかりになってしまう。
それらに呪われた、という話も聞かないし。
結局、幽霊なんて「人間が生物の中で一番偉い」と錯覚した、傲慢な人類が創り出したものなんだ、と、
この一つの観点からだけでも言える。
他にも矛盾はたくさんある。
0838本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/19(日) 09:38:18.95ID:tle7yQWX0
>>835
このスレに限らず霊話になってめんどうだなって思うのがコレ
虫はー？原始人はー？被災者はー？東京とか霊だらけのはずー？

浅い否定派は必ずこれを言うんだけど、信じてもない何も解明されていないモノに対して
虫も動物も等しく霊がある／霊は永遠に生き続ける／霊はしゃべれる
とかアニメ設定みたいな部分だけは確信もって話してくるからめんどうくさい。要は映画やアニメの霊と現実をごっちゃにして否定をはじめるようなもの
ただ、逆に肯定派も厨ニ病並にファンタジーな設定を確信もって語りだすから始末が悪い

まず>>793を参照してほしい

その上で、まず虫や動物と人間との違いは「脳」の大きさ・許容量であり、チンパンジーですら人間との差は
電卓とパソコンくらい違うだろうから論外である。ただし犬や猫のように人間と長い期間近くで親密に暮らす
ような動物とは、波長が合って死後データ受信できる可能性がある。過去にも書いたことあるのだけど
化け猫だの犬神だのは大昔の人が残留データを受信して尾ひれついた話だろう

ただ、文脈から「錯覚」の意味もくみとれず揚げ足ばかり取る人が多いのでこれも無駄な説明になりそうだ
「長文キタ、何をどうやって否定してやろうククク・・・」という目線でしか見ず揚げ足ばかり取ろうとするから
そりゃ幽霊の足も消えるってね！
0839本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/19(日) 09:55:22.72ID:+K8dxhBdO
世界的規模では人口の比率として数多くないが無視出来ない心霊現象遭遇サンプル数はある
心霊現象に遭遇する条件メカニズムを解明しないと絵空事で終わる
条件が複雑で確率が低いと抽象的認識しかない
0841本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/19(日) 10:06:33.36ID:qBtLspG80
>>838
その考え自体が、「人間は他の生物に比べて圧倒的に偉い、一番である」という
傲慢に基づくものだと、自覚している？
人間なんて資源を貪り尽くし、勝手に増殖し、有害物質を撒き散らしているだけの存在なのに。
0842本当にあった怖い名無し
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2018/08/19(日) 10:14:10.20ID:tBpu3tW50
>>841

>>838は「「脳」の大きさ・許容量（が大きい）」と言ってるだけで、
「人間は他の生物に比べて圧倒的に偉い、一番である」とは言ってないと思うのですが。

脳の大きさを霊の存在基準にするのならクジラ等の事も考えなければいけないとも思いますけどね。
0843本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/19(日) 11:36:21.41ID:SNMclEaj0
>>842
「霊を感知するだけの十分な大きさの脳を持っているのが人間だけ」って、言い換えれば「人間は特別だ」と言っているのと同じじゃないですか？
0844本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/19(日) 11:56:11.84ID:tBpu3tW50
「霊」というものが発言するかどうかは脳の大きさ（重さ）よりその許容、や部位の発達、
例えば、ある種の感受性、外向性、創造性、クオリア等が重要かも知れません。
その意味では確かに人間の脳は「特別」かもしれません。
しかし、その「特別」イコール「人類は万物の霊長！　エライ！　何をやってもいい！」
と言っているわけでは（私は）ありません。

最近、高度な知性を持てる様になったゴリラやチンパンジーの話がありますが、
彼らが「霊」を得たかどうか気になりますね。
0845本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/19(日) 15:44:31.71ID:IdkDQFhd0
この前クレイジージャーニーでやってたけど
極限レース中に限界近くなると岩が全部人の顔に見えたり、黒人が木の根元に座ってこっち伺っているのが見えたりするらしいよ
やっぱりそういう事って納得したわ
0846本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/19(日) 19:39:37.90ID:tBpu3tW50
人の霊が人形（ひとがた）にとりつくのならば、
シミュラクラをよりしろにする霊っていうのもアリかもしれない。
0847本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 01:05:39.25ID:wc2dEQqr0
>>806 >>霊現象とは人の残留思念データに過ぎない。それを受信することで錯覚している現象である」
という仮説に対して

なんで、勝手に仮説という単語を付け加えてんだ？

日本語の読解力がないのは君だろ。
0848本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 01:09:55.70ID:wc2dEQqr0
>>793 >>このスレで幾度も言われているように、霊現象とは人の残留思念データに過ぎない。
それを受信することで錯覚している現象である
断言してるやん。で
>>ただそれらを証明する手立ても物質も無い

以上より>>794は正しい。
0849本当にあった怖い名無し
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2018/08/20(月) 01:12:57.80ID:RP19so6S0
>>842
脳にその機能を司る部位があるからではなく
何故大きさによって霊を感知出来るかどうかが決まるのか

もし大きくなる事で霊を感知する部位が発生すると言う理屈なのであれば
霊を感知する部位があるって事を確認出来ていなければならないし

そのへんの設定は考えてる？
0850本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 01:13:38.01ID:wc2dEQqr0
>>806 文章の内容を勝手に捻じ曲げて自説の根拠とする。
君　大丈夫か？
0851本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 06:04:36.61ID:v++40brD0
「仮説」　霊現象とは人の残留思念データに過ぎず、それを受信することで錯覚している現象。

仮説としても具体的に何をどう錯覚するのかも分からないだろ？　
0852本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 06:32:28.90ID:v++40brD0
♪　幽霊は～　見てから語れ　霊は見てから　語りましょ～

１日１回　　３日で３回　３回見たなら　もう1回でも本物だ～～

仮説の幽霊現象でも　見てから語れ　霊は見てから　語るんだよ～～

仮説の幽霊がつけた　足跡で5chにも面白いお花が咲くでしょう～～

あそりゃ　そりゃ　腕を振って　足を上げて　ワンツー　ワンツー パンチ

休まないで　見れや～～～～　　あうううううっ　あううううえ
0853本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 06:47:43.24ID:UROLo1Ob0
日本語においてはこの幽霊って言葉自体が幽霊みたいなものだと思うよ
「正体不明」って意味と「死者の霊」って意味が一つの言葉に同居してるなんてさ
0855本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 07:36:26.23ID:bIKCVXQC0
>>849
脳の表面積、大脳新皮質が重要なのかもしれませんね。
脳でなく身体の表面積が増える事で、感覚器が増え、
それを処理する為の複雑な工程が肉体機関だけでなく、
もっと非実体的な「半独立的」な無自覚認識機能を
生んでいるとか。
「多くの単純な作用の複雑な処理行程が半独立的な管理器官を自然発生させる」
という複雑系科学をざっと見聞きした上での考えですが。
0856本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 09:17:38.42ID:LnIBPI8Z0
ほぼ一年中、家の中にいて、「幽霊なんかいないよ。心霊現象なんかあったこともない」
そりゃそうだろ。心霊現象どころか、引きこもってると、世界すら知らないことだらけなんじゃないか？
0857本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 09:21:19.18ID:LnIBPI8Z0
テレビで「極タウンに住む」って番組の中で、世界一幽霊が多発する村に住むってのがあって
村人は当たり前のように幽霊目撃者ばかりｗ
番組スタッフが泊まると、その部屋だけ照明がずっと点滅するってのがあったが、
なんだったら、そういうところに行って一度泊まって自身で試して来いよ。
幽霊はいないと決めつけたいなら、そういうのを自分で確かめてから、話はそれからだろ？
0859本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 15:30:01.32ID:UROLo1Ob0
正体不明の人影＝幽霊＝死者の霊

この構図があるために肯定派が都合よくその意味を切り替えて「ある」と言い張ろうとする
論理的な議論なんかできるわけがないんだよね

「霊や魂の存在が証明されていないので
目の前に現れた、あるいは映像にとらえられた正体不明の人影が死者の霊だと証明されたことは一度もありません」

科学的には幽霊はいない
しかし正体不明の人影や不思議な現象の目撃証言や映像は出続けている
これが現在確定している全てであり真実だ

95%は嘘や捏造、4%は勘違いなどのヒューマンエラー、1%あるかないかが「不明な現象」であり
その1%の中に無数にある可能性のたった一つが霊である、という感覚が適切に思える
0861本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 18:14:29.51ID:6sTDg0dr0
>>841
絵に描いたような論点見当外れ。人間が傲慢だろうが謙虚だろうが霊がいるかいないかの話ですから
・・・マジメに応戦してくれてるtBpu3tW50氏も、スルーで良いよ

で、脳の大きさガーとか、脳が萎縮してる人たちにわかりやすく説明すると
どんなに脳が大きかろうが人間以外の生き物で「言葉を話す」「物質を生み出す」・・・中途半端に例えるとまたバカが揚げ足とるので
もっとわかりやすく言うと「クジラの脳がデカくても、クジラは人間の棲むところに行けない。でも人間はクジラのすむところまで行ける」
・・・この時点で脳の能力に圧倒的差があるのは、10年以上人間やってればたいていの人はわかるかな？
だから差別とか傲慢とか思い上がりではなく、現実に人間は地球上の生物の中でも圧倒的優位という「区別」があるわけ

ただし、知能が高いぶん、いわゆる霊的な能力では一部動物のほうが強いという可能性はある。本能以外で仲間と無線コンタクトをとるような
能力も確固たる証明はなくとも例があるからだ

>>846
霊が意図的に…というのではなく、見てる側が「思い込み」で都合良くシミュラクラを応用しているというケースを推す
枯れ尾花と、その数メートルむこうの木とその陰が、主観の構図的に「長髪の女」に見えていると決めつけることで
とりあえず人間は「恐怖」することで思考がマヒする。もし映像で残せたら「まあ人に見えなくもないなｗ」で終わるけど
思い込み、恐怖した時の記憶は、明確な姿より「長髪の女がうらめしそうに見ていた」という瞬間的判断が強く残る
・・・つまり、故人などの残留思念が脳に入り込み、いま見えている景色からパーツを取り出して映像として錯覚させている
という意味ではヨリシロと言えなくもないかも！
0863本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 18:25:36.81ID:6sTDg0dr0
そもそもよく、「寝ている時に枕元に人が・・・ばあちゃんが・・・」とか体験談あるけどさ
普通に考えて、電気消して寝てるはずだから見えるわけないよね？
電気つけてた体験談もあるだろうけど、多くは普通に消して寝てた時の話のはず

それでも、性別とか姿形まで記憶してるってことは、つまり実際には居なくて「脳がそう認識した」って根拠にもなるわけ
冷静は否定派は、それも含めて「夢だよただの夢」で終わらせるわけだが
脳が残留思念を受信して脳内で見せているとすればしっくりくる点が多くなる。夢なんてまさに脳内のビデオ機能みたいな物だしね
夢を見たことがないって人が居るなら、霊現象（脳による何か）を完全否定してもいいけど、
霊と同じくハッキリと解明されていない「夢を見る」という現象は容認して霊現象が同じ脳による何らかの現象でないと言い切ることは
ちょっと矛盾してしまう

まあそもそも霊現象がデータのようなものという仮説が一般的でないからピンと来ないだろうけど、それ含めてしっくりくるからこそ
霊＝残留データの説を推すわけ
0864本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 18:29:52.96ID:6sTDg0dr0
>>862
人間サイズになったら最強＾＾　とか、繁殖力ガーとか生命力ガーとか、そゆ話なら昆虫スレへどうぞ
あなたが昆虫博士だろうがナウシカだろうがそんなこと誰も興味ないので

人間の文明を利用したり、人間の生態を分析してそれに合わせた進化を遂げたり、意図的に物質を生み出したりできる昆虫が居るならぜひ
語ったり伝えたりしてほしいです。人間を超越しているなら霊の話とつながりますから。無いなら学校の宿題の仕上げに戻ってください
0865本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 18:31:05.98ID:QH9xOiTW0
>>863
残留データはどこに記録されているんですか？
石ころや建物など、何らかの物質に記録されていないと、
地球も動いているので、留まれないと思うべな。
0866本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 18:34:18.50ID:QH9xOiTW0
>>864
その考え自体が、人間中心なの、わかっていないようですね。
40億年の進化ののち、偶然にコトバを得た人間だけが、
なぜ霊を認識できると考えるのか、おかしいと思いませんか。
残留思念だとしたら、それを感知できる昆虫がいてもおかしくないのでは？
0867本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 22:52:58.07ID:6sTDg0dr0
>>865
解明されてないから証明できないけど、おそらく電子や粒子のような物質であろうという前提
>>866
霊が云々討論できるのは人間同士のみ。いま人間の話してる。人間中心であってる
仮に虫だろうが動物だろうが感知できる可能性があるとしても、今は無駄なわけ
みんなが「何食べに行く？」って討論してる時に「徒歩でいくの？電車なの？」とかわめいてるのと同じだから、黙って待っててね。行き先次第で交通手段は決めるからね
0868本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 23:03:36.75ID:6ZuvVH0y0
残留思念だとか残留データ？　それが指し示すものがまったくわからないので
話がかみ合わないかもしれないんだが、霊はデータじゃないよ。
たとえば人間が死んだ瞬間、つまり肉体から魂が完全に離れた瞬間、物理的な世界
から別の世界（次元）にそれはあるんだってば。ここで物理的なお話ではなく、
あくまでも大雑把に説明すると、この地球上のように物理的な世界の次元は
死後の世界よりも次元数が低いって説明されるんだ。生きている時は３次元世界にいて、
死んだ直後は３．５次元の世界にあって、そのあと４次元の世界に移行する。
このとき、浮遊霊や地縛霊って奴は３．５次元にとどまっている。４次元以上の世界を
霊界と呼び、さらに次元数の高い領域を神界などと呼んで区別する。
そしていわゆる幽霊（幽霊現象）と呼んでいるものは３．５次元にある霊と感応した結果、
それを認識しているってこと。こんな説明をしても絵空事とみなされることは承知してる。
0869本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 23:12:54.65ID:6ZuvVH0y0
３次元の領域に身を置きながら７次元や８次元の領域にいる高級霊と
感応するなんて芸当はほとんどのひとにはできないはずだから
その領域にいるとされる天使や神様の存在を感じることができないのは
当然ともいえるね。神社やお寺に居座ってるのが神や仏ではなく低級霊
になってるのはそういうことでもある。そんな存在に願掛けする現代人の
もの悲しさを知るのも人生。西日本の水害によって「結界」が壊れたようで
悪霊が野に放たれたから殺人事件のような凶事が目立つかもしれない。
0870本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 23:27:25.94ID:6ZuvVH0y0
次元の低い領域を認識することは容易だと思うが、自分が存在する次元よりも
高い次元の領域を認識し、知覚するのはどうすればいいのか。たぶんね、それは
想像力が必要になるんだよ。イマジネーションでしか到達できない領域だろうね。
そして霊界の高い次元層にいる存在が人間に働きかけてくるときも、われわれの
想像力を利用することがあるのはそういうことよね。
0871本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/21(火) 01:32:32.43ID:NDmyucN+0
どこまでも深く本質を追究していく「思考」が先導していくんじゃないの？
想像力意思力思考力理力精神力、菩提心？
0872本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/21(火) 01:53:53.05ID:NDmyucN+0
若く健康な肉体とより純粋な意識、虚心坦懐さと自由自在な捉われのない意識
それから答えを求める強い意志、先立つのは常に求める意識？

求めよされば与えられん？我は求め訴えたりエロエロエッサイモ
0873本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/21(火) 06:15:54.53ID:BG5PQExB0
>>863
＞そもそもよく、「寝ている時に枕元に人が・・・ばあちゃんが・・・」とか体験談あるけどさ
＞普通に考えて、電気消して寝てるはずだから見えるわけないよね？

真夜中、部屋の明かりを消えていても、夜目に慣れてると起きた時、
うっすらと室内は見えるもの。
0874本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/21(火) 06:17:30.34ID:BG5PQExB0
窓明かりとかでな。まったく窓もない闇になる家に住んでるような奴は知らんがｗ
0876本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/21(火) 06:43:38.15ID:BG5PQExB0
あと、寝てるときに部屋の明かり消して真っ暗にしないで
豆球は点けて寝るって人も多いしw

とにかく、「深夜就寝中の部屋は真っ暗で何も見えないはず」って前提はないw
真っ暗じゃない部屋で寝てるほうが多いくらい

以上。
0877本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/21(火) 06:58:41.20ID:DLN89B1M0
>>868
博士
幽霊（幽霊現象）と呼んでいるのはその次元にある霊と感応した結果、 それを認識している。
その説明は一般的に絵空事とみなされてしまうようですが、それを上の方では仮説として？
霊現象は人の思念データを受信する事で、それを「錯覚」している現象、とか説明されちゃって
ます。
0878本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/21(火) 07:44:03.78ID:IU4yw4LO0
物理学で言う『次元』と霊能者が言う『次元』。
物理学で言う『波動』とオカルトで言う『波動』。

この二つは明確に違う物らしいから、
区別する新しい日本語が欲しいな。

っていうか、誰だろ、最初にややこしい訳し方をした人は。
0879本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/21(火) 09:11:14.52ID:iMbsaSw70
>>878
でも彼らは、例えばストリングセオリーとかで、
「11次元」とか書かれていると、すぐ「あの世」や「霊」と結びつけるよね。
要は言葉の響きだけから勝手に超自然的なものだと解釈してしまっているのだろう。
このことも含めて、霊を信じたりする人達は、
自分の頭で考えずに、どこかで聞いたようなことを盲信してしまっていることが、そもそもの問題だ。
要は「自分の力で考えろ」
0880本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/21(火) 22:51:51.47ID:Vm7dYD5q0
なんていうか、意味のある偶然の一致＝シンクロニシティか。
先日、>>730で持ち出された事件。

この犯人、憑依されてるね。記事に書かれたことが事実なら憑依の特徴がよく出ている。


綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人の“元少年”が、今度は殺人未遂で逮捕されていた！
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/08211145/?all=1
0881>>730
垢版 |
2018/08/22(水) 05:55:17.00ID:uc4cP0RF0
>>880
たかが一週間。
偶然の範囲だ！

・・・とはいえ「曹操の噂をすれば曹操が現れる」という状況は
俺の場合、一度や二度や十度や二十度じゃないんだよな。

「百％当たる厄災を当てる技を持つ占い師は、その技で厄災を発生させているのと
客観的に区別がつかない」ってどう思う？　きついよ。
0883本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/22(水) 11:43:18.16ID:q104wK6G0
>>882

証拠はアカシックレコード。
霊界通信で霊媒も言っていること。
基本中の基本だから、暗記しても損はない。
0884本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/22(水) 13:46:17.60ID:dDJ9EJ9m0
証拠はアカシックレコード（キリッ）
霊界通信で霊媒も言っていること（ビシッ）
基本中の基本だから、暗記しても損はない（ドャァ）
0885本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/22(水) 14:12:16.85ID:HckDWg+H0
アカシックレコードは霊界でもごく限られた数人の如来までしか閲覧できないというが
次元構造が記録されてるなんてことは聞いたことがない

たぶん邪霊に化かされてる。宗教を害悪視する人間が事情を知るわけもない。
0886本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/22(水) 14:15:58.02ID:HckDWg+H0
＞３．５次元

なんてのも聞いたこともない。
0887本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/22(水) 14:28:25.52ID:5a1cN86W0
「正体不明の人影を見たらそれは幽霊だから霊は存在する」
「空飛ぶ円盤を見たらそれは宇宙船だから宇宙人は存在する」

この論理の飛躍がある文に違和感を覚えないならメディアに洗脳されている証拠
片方だけおかしいと思うなら思い込みや自分の都合などの偏見がある証拠

正体不明の人影が幽霊とは限らないし、幽霊と呼べるものだとしても霊がいるとは限らない
空飛ぶ円盤が宇宙船とは限らないし、宇宙船と呼べるものだとしても宇宙人がいるとは限らない

自分にかかっている偏見や思い込みを理解していない人と議論するのは難しい

例えば、チョコミントを歯磨きの味だと言う人も自分が受けてる影響を理解できていない
歯磨き粉にミント味を付けたのはメーカーであり企業が作ったイメージでしかないが
指摘すると怒る人を見るとまるで自分の感覚を否定されたかのような反応をする

残念ながらそれは企業という他人が自分達の都合で作ったイメージでしかないんだよね

一方、すぐ歯磨き粉を思い浮かべても「でも歯磨き粉ではないし」と当然のことを思える人もいるから
自分の感覚を過剰に信じず距離を置いて客観的に物事を考えることができる人とそうでない人がいるのかもしれない
0888本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/22(水) 15:21:03.54ID:2s9P+Jmd0
>>883
少し聞きたいのですが
君が嫌いだと思う人を呪い殺すためにやっている
黒魔術とは、霊界のどこのもの？
目を瞑ると見える人の目は、霊界のどこの誰ですか？
0889本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/22(水) 15:33:46.66ID:2s9P+Jmd0
>>883
霊界の構造を説明しているようだけど
あなたは死ぬと、霊界のどこへ帰るのですか？
0890本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/22(水) 15:46:51.20ID:b9oLR7a80
>>883
アカシックレコードが存在するという証拠は？
一部の能力者（笑）がアクセスしていると、妄言しているだけでは？
もっとも、故意に嘘をついているわけでなく、本人も（自分が意識してあるいは無意識に考えたことによって）アクセスした気になっているだけだ、というのが真実でしょうが。
0891本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/22(水) 15:59:49.85ID:b9oLR7a80
予想される展開を先に書いておく。
A:どこにアカシックレコードがあるのですか？
B:霊界にある。
A:霊界が存在する根拠は？
B:チャネラーが言っていた。（アカシックレコードにアクセスした。）
以下循環論法。よって客観的な根拠なし。
0892本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/22(水) 19:16:24.57ID:uc4cP0RF0
アカシックレコードは解らん！
だが過去未来の全ての宇宙の情報は既に存在しているというブロック宇宙論なら
許容出来る。
0893本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/22(水) 21:06:36.02ID:qOkfmjr00
昼間に５ちゃんねるとか、みなさんは夏休み中の学生なんでしょうか。
アカシック・レコードと呼ばれるものは実際にある（断言）。そこにアクセスする方法もある。
実は皆さんの記憶も逐一そのアカシック・レコードに記録されている。前世を霊視する
のはそのアカシャ（アカシック・レコード）を経由しているんじゃないのかな。
ゲリー・ボーネルをご存知ならアカシック・レコードのワークショップがあることも知ってるよね。
人間は死後、人生をすべて振り返る機会(反省会）を必ず与えられるんだってさ。そのときに
すべてが記録されたアカシック・レコードを利用するんじゃないのかな。
0894本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/22(水) 21:35:00.92ID:qOkfmjr00
そういえば、負の霊団の話題に触れなくなったら陰険なクソジジイたちが
めっきり出てこなくなったね。負の霊団狩りが着実に進行中みたいだね。

カトリックの聖職者による性的虐待がたびたび報じられてきたが、
ここにきて、小児に対する性的虐待が大きく報じられ、多数の逮捕者を出した。

しかも米国の場合は悪魔崇拝がかなり浸透しているようで、ハリウッドやワシントンでも
同様の逮捕者が多数出ているとの報道あり。これはただの陰謀論ではなく、
マジもんの話だからね。霊界の動きがこのような形で地上に反映されていると
述べると、すぐに精神病扱いされるんで面倒くさい。
0895本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/22(水) 21:39:44.64ID:4mQkBmJ40
いるよ
0896本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/22(水) 21:48:12.61ID:WTO9A8/R0
>>893
証拠がないのに断言されてもね、あなたが「信じてる」だけでしょ。
宗教と一緒、科学ではない。
アクセスする方法というのも、能力者（笑）が勝手に言ってるだけでしょ。
自分で嘘だとわかっているか、あるいは、ちょっと非日常の体験をしたから、
（瞑想するなど）アクセスした気になっているか。
ま、宇宙そのものが過去の情報そのものだ、という考えならわからなくもないが、
何か媒体のようなものがあって、そこに宇宙の全歴史が記録されているというのなら、そんなものは存在しないな。それこそ断言だ。
0897本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/22(水) 21:51:54.11ID:qOkfmjr00
>>896
証拠ってアカシャの？　そういえば宗教って奇跡を起こせるんだっけ？
その辺の認識、どうかしてないか？科学、科学とのたまう御仁は得てして
科学の素人ばっかりなのはどうして？　そして宗教の素人なのはどうして？

アカシック・リーディングが可能であり、それが用いられている現実を知らんから
あなたのようなマヌケなレスをするのよね。単純に無知なの。
0898本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/22(水) 21:52:11.22ID:B4bEYx+L0
>>893
>昼間に５ちゃんねるとか、みなさんは夏休み中の学生なんでしょうか。

そういうことが記されてるのがアカシックレコードなんだろ？
アクセスして調べろよ
0899本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/22(水) 22:01:04.83ID:qOkfmjr00
現在の地震学では地震を予知することはできない。でも一部の人々はそれを
予知してしまう。予知の仕方はいくつかあって、そのひとつがアカシック・リーディングだ。
ゲリー・ボーネルはその先駆者だろ。とはいっても、アカシャを読む人は古来から
存在したと思うけどね。霊的存在を通信できる人やアカシック・リーディングできる人たちの
お話を知ると非常に興味深い。超古代文明なんか当たり前ってことだからね。
不可思議なことにあれもこれも辻褄が合うんだから驚かされる。
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